Серый Кот: #вброс В кулуарах опять всплыл вопрос о Снейпе и его характере... И мне подумалось, а давайте собер

Mecc
> 3.2 Даже в вашей трактовке это характеризующий поступок, пусть и другой полярности, а вы таких и хотели.
> 3.3 То же самое, что в прошлом пункте. Трактовки - дело десятое, вы фактов просили.

Вот здесь у нас главное недопонимание. Не важно, какая трактовка верна, моя или ваша. Важно, что данный факт может иметь две (или более) сильно противоречащих трактовки, которые однако не противоречат тексту канона!
Тогда этот факт бесполезен. Он, сам по себе, никак не характеризует Снейпа (характеризуют именно трактовки, а это не то).
И да, все такие факты я отбрасываю потому, что они не однозначны. Оставляю только то, что характеризует каким-то однозначным образом.
Да, еще можно ловить смыслы на неоднозначных фактах, если их совместное рассмотрение сокращает число возможных трактовок, оставляя единственную. Но это очень отдельное занятие.

Тогда это просто банальное недопонимание между нами. Стоило уточнить. =)
Если так посмотреть, то очень-очень редкие факты можно счесть однозначными. Больше половины упомянутых вами как минимум неоднозначны.

Кстати, Jlenni верно отмечает, что отказ от Волди Снейп получил вряд ли - тот же неоднократно говорил Лили отойти, - так что к Дамблдору Снейп пошёл за подстраховкой.

Серый Кот

Сложнее всего уточнять вещи, кажущиеся очевидными. :)
А с "подстраховкой" - такой вариант теоретически возможен, но...
Ну вот представь идет ВОВ, полицай, сотрудничающий с немцами договаривается, чтобы не бомбили хату его девушки. А договорившись, пробирается к партизанам... за подстраховкой. Не кажется ситуация бредовой?

Не, аналогия некорректна. И факты вещь упрямая... Волдеморт собирался пощадить Лили, а ему это жуть как несвойственно. Снейп пошёл к Дамблдору. Он не верил Волдеморту, и это была подстраховка? Или Волдеморт не стал обещать, и Снейп, подумав худшее, впал в отчаяние? Или вообще Волдеморт обещал только насчёт Лили, а Снейп внезапно хотел спасти всех? Может, Волди поставил условие: жизнь Лили в обмен на то, что тот вотрётся к Дамблдору в доверие, и Снейп придумал такой изящный план с двойным дном, ведь самая лучшая ложь почти полностью состоит из правды. Всё ж проблески гениальности у него иногда случались, хоть и редко.
Опять же вариативность причин, понимаете? От благородных порывов до полной противоположности.

	Серый Кот 1 августа 2018
Соглашусь.

	Lasse Maja 1 августа 2018
А мне интересно, откуда эта залепуха взялась? переносил эти чувства на ребенка. Не мог эти чувства сдержать. Кто-то в каноне реально видел какие-то доказательства, или тоже что "Снейп-девственник"?

	Серый Кот 1 августа 2018
Lasse Maja Ну вообще-то слова самого Снейпа. Про "такой же ..., как отец". Да и опрос на первом уроке тоже пристрастность показывает.

Серый Кот, Гарри по-моему только немой не сказал, что он такой же, как его отец)) Так что не канает. На первом же уроке Снейп и про всех остальных студентов высказал нелицеприятное мнение, а Невилла лично обозвал - с кого на кого тут он что перенес? И это только на первом уроке, дальше по сюжету он еще много что нехорошего много про кого сказал. О чем это говорит?
По-моему это такая фанонная байка вроде отца-алкоголика, снейпо-девственности и пожирательских оргий с магглами, которые просто не задумываясь повторяют из фика в фик, из срача в срач.

	Mecc 1 августа 2018
Ну, он же не один и даже не два раза так сказал. Ещё когда карту конфисковал, в хижине тоже было. И во время разговора с Дамблдором. И это только то, что первым вспомнилось.

	Lasse Maja 1 августа 2018
Mecc, а также об этом говорят многие другие люди, которые знали Джеймса Поттера. Это значит, что они все до одного переносят свои чувства с отца на сына?

	Mecc 1 августа 2018
Ну, не все, но вот взять Сириуса. Он точно переносит, его и Молли в этом укоряет, как Снейпа - Дамблдор. И другие, помимо этих двух, так не циклятся.

	Lasse Maja 1 августа 2018
Mecc, чувствуете разницу?

	Mecc 1 августа 2018
Lasse Maja Эм... между чем и чем конкретно?

Mecc, ну вы ж начаи о Снейпе и Блэке и их чувствах к ГП? Только Снейп еженедельно учит неадекватного ребенка с криминальными наклонностями, который без всякого повода возненавидел чужого декана с первого взгляда (о чем прямо написано), которому позволено нарушать правила и ради которого идет по *кочкам* весь налаженный педагогический процесс; а Блэк этого ребенка вообще не знает, только встречает изредка, в основном на людях и в приятной обстановке, но преданно любит. Вопрос: кто из них переносит чувства с отца на сына, а кто сформировал собственное непредвзятое мнение?

Lasse Maja
Разве я говорила, что Снейп переносит совершенно незаслуженно? =) Он во многом прав, но не абсолютно во всём, и это не отменяет его одержимости их сходством, которое он постоянно выпячивает в разговорах. Если бы Снейп просто ругал, без сравнений, то был бы немного другой коленкор. =)

Mecc, возможно мы говорим о разных вещах, но по-моему это совершенно разные психологически процессы: "Я *** А потому что он такой же как Б", и "Я *** А потому что он, падла, ВСЕ для этого сделал". Канон, конечно, дает много пространства воображению и яркое эмоциональное мнение гг, но не все, что кажется Гарри - истинная правда. Это даже сам Гарри время от времени понимает))

Не совсем о разных, скорее о смежных. Нелюбовь Снейпа к Гарри не обязана объясняться только одной причиной. Я думаю, что там не "или", а "и". Да, он переносит, но и Гарри при этом многое для того сделал. Комбо.
Сейчас вот вообще в голову такая интерпретация пришла: Снейпу тупо обидно, что в пацане нет ничего от Лили, и он этими своими сравнениями так проявляет разочарование, что от неё в этом мире вроде как ничего не осталось.
И она, что забавно, не исключает две предыдущие, а вполне может их органично дополнить. Человек - сложное существо и часто поступает так или иначе по целому ряду причин. Чистых незамутнённых эмоций по одной-единственной причине намного меньше, чем комплексных.

Mecc, додумать-то можно вообще много чего: и факультетскую вражду, и дурные предчувствия, и зависть и похмелье)) Но логика подсказывает, что Снейпу как преподу и декану Поттера любить не за что абсолютно. Другой бы вообще отравил, а этот еще приглядывал.