 По мотивам треда про дружбу с убийцей.
Размышляю про свое отношение к возможным мотивам убийства. Отчего-то сильный триггер на причины убийства, в основе которых лежит признание убитого как бы не человеком или недочеловеком. Все эти "лишние" люди, "бесполезные" - они не дотягивают в глазах убийцы до полноценных людей, а значит, он имеет право. Сюда же - геноцид по расовым или национальным признакам, они другой национальности или вообще расы - да совсем не люди, убить! Сюда же немного иной, но все-таки в корне такой же подход: "вот эти насильники, взяточники, олигархи - не люди, убить!" Даже если я согласна, что описанный субъект - гад, каких мало, сам принцип - сначала объявить не человеком, потом на этом основании убить - мне противен. Так же триггерит расчеловечивающая лексика. "Был ликвидирован глава террористической группировки..." Если "наш", то скажут - убит, а если "плохой", то - ликвидирован, он уже и не человек же, его уничтожают, а не убивают. Другой подход к оправданию убийств: "Тот, кого я убиваю, - человек, и то, что я делаю - убийство, но в сложившейся ситуации это меньшее зло". Мне такой подход симпатичнее, даже если убийца может ошибаться насчет "меньшего зла". #мысли 9 августа 2018
|
 |
|
|
pskovoroda
Я из тех, кто считает смертную казнь возможной. Но полностью соглашусь с ТС: признание кого-то недочеловеком меня не просто коробит, меня наизнанку выворачивает. Даже искаженный человек - он человек. Его можно судить и убить, убить без суда, чтобы не продолжались злодеяния, но убивать будут человека. Апд: Анаптикс опередила:) 3 |
|
|
|
|
И да, не выношу фразочки в бытовой беседе, типа "убил бы за такое", в контексте мусора на полу, идиотских шуток или плохо сшитой шмотки. Мне сразу отказывает чувство юмора.
|
|
 |
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Magla
Ну это просто юмор да.... |
|
|
|
|
Magla
меня в бытовом контексте не триггерит, я это воспринимаю как стертую метафору. Ну примерно как вопли "я умру от этой жары" или "эта работа меня добьет". Ну понятно, что никто ни убивать, ни умирать не собирается. В контексте "я бы убивал людей, которые выбрасывают котят" уже триггерит, там уже как-то реальное желание убивать проклевывается. И я даже не против самого желания как такового, ну может человеку хотеться убивать, может, у него травма психологическая, и страдания котенка он воспринимает как конец света. Я против, когда это возводится в принцип и считается, что так и надо, это правильно. |
|
|
|
|
Анаптикс
Примерно так же. Если мельком, стараюсь не замечать типа фразы-паразита. Но если тему продолжают -перестаю поддерживать разговор. В тяжёлых случаях - общение. |
|
 |
|
|
Magla, "убил бы" — это всё-таки обострённое чувство юмора изменяет. Ничего страшного в этой фразе нет, если её воспринимать именно как фразеологизм.
Недочеловеки — именно так. Это те, кто не дотягивают в своём социальном развитии до уровня человека. Те, кто не знают, что такое быть человеком и те, кто сознательно отказывается от человеческого ради достижения какой-то цели. Если они сами не хотят быть людьми, с какой стати мне их силком в люди затаскивать? 1 |
|
|
|
|
Sateru, дети, на самом деле, сверхчеловеки, а не "недо". Они чисты, добры и честны. Это взрослые выращивают из них непойми что, постепенно заражая своими пороками.
|
|
 |
|
|
pskovoroda
Хм. То-есть пороки появляются только от других людей? А общество - это чума человечества? |
|
|
|
|
pskovoroda
понимаете, очень сложно провести границу. И каждый будет проводить ее на свой вкус и цвет, считая, что именно он совершенно прав. Кто-то в недочеловеки запишет маньяка-педофила, кто-то - исламиста-террориста, кто-то - сотрудника КГБ, а кто-то - человека, приклеившего жвачку на сиденье в троллейбусе. Тоже недотягивает в социальном развитии до эталона. По-моему, честнее, гуманнее и правдивее не проводить границу, а признать, что, скажем, мы убиваем террориста потому, что не хотим, чтоб он убил нас и наших близких. А человек он или не человек - ну можем ли мы это решить? |
|
|
|
|
Анаптикс, я не хочу, чтобы меня в каком-либо контексте ставили на одну доску с маньяком-педофилом или джихадистом.
Но да, грань тонка. Американцы, убивая людей по всему свету и снабжая джихадистов оружием, заявляют, что они несут миру свет и свободу. Sateru, пороки общества — чума человечества. Общество само по себе — высшая форма развития человека. |
|
|
|
|
pskovoroda
а кому хочется? Но биологически как минимум мы все - один вид, увы. А еще, бывает, в одном обществе выросли. Джихадисты те же... есть на всю голову ушибленные фанатики, а есть просто влипшие по безграмотности или безысходности люди, которые сами по себе и не фанатичные, и не злые, но вот вышел упс. Я не буду спорить, что если идет, скажем, операция против террористов, придется убивать всех, не разбирая мотивов и причин. На войне как на войне. Но считать их не людьми у меня как-то не получается. 2 |
|
 |
|
|
pskovoroda
Я вроде читал, что тот, кто сбросил ту бомбу не знал о ее эффекте. Типа как обычную вез, а тут хоба. |
|
|
|
|
Анаптикс, ну я же говорю, кому-то хочется копаться в человеческих отбросах, выискивая там что-то, отличное от полной падали.
Я вот брезглив. Есть люди, есть отбросы. Гламурное Кисо, а я читал, что пилот Энолы Грей, который умер не так уж и давно, до последних дней гордился своим поступком и считал себя героем. |
|
|
|
|
Гламурное Кисо
вот. А мы тут сидим и сгоряча осуждаем. А все те, кто эту бомбу делал? Результат омерзительный, понятно, но насколько они люди-нелюди, насколько они понимали, что творят. |
|
|
|
|
pskovoroda
почему вы уверены, что умеете правильно разграничить, кто есть кто? |
|
|
|
|
pskovoroda
Это не пилот, это командир, если ты о Тиббетсе. Да, он странный малый, но выглядит прикольным чуваком. |
|
|
|
|
Анаптикс
Ну из тех, кто бомбы делал в России, я лично никого не знаю, но в моем университете ими гордятся. Я жалею, что пошел в эту отрасль в это время, когда делали бомбы, смысл работать ядерщиком был, щас ну такое. |
|
|
|
|
Анаптикс, а вот как раз это к делу не относится. Это рефлексия.
Я как моральный ориентир ничем не плох — но до тех пор, пока мне не дано право реально судить. Потому что как раз подобная власть может изменить мою способность быть человеком :) |
|
|
|
|
Гламурное Кисо, ну некто Шикльгрубер писал прикольные акварельки :)
|
|
|
|
|
pskovoroda
ну, я имею в виду, уверенность для себя самого. Она ж должна быть, чтоб так судить. А насчет реального права судить соглашусь, такая власть опасна. |
|
|
|
|
pskovoroda
Беспантовые акварельки, на самом деле. Наверное оттого все и не сложилось у него. Грустно осознавать, что ты прост можешь делать, как все, но нихуя не имеешь таланта. Бедный, бедный Адик. |
|
 |
|
|
По закону Мерфи, если могут убить - убьют. Говорить о морали глупо. Где-то убийство коров под запретом, где-то детей, но при этом стариков сажают на льдину. Выйдя за рамки локальной культуры можно увидеть миллионы обоснований убийствам. Что, при привидении всех случаев к среднему знаменателю, даст два типа: справедливость и выгода. Общие черты у всех человекообразных. Животные попроще руководствуются выгодой и только. Слоны, дельфины, обезьяны, крупные хищники, пчелы и муравьи - умеют мстить.
Справедливость есть функция общества, социальности животного, предполагающая взаимное доверие. Нарушение доверия ведет к агрессии и варианта возмездия, если с первого раза наказать не получилось. Асоциальные люди или высокоинтеллектуальные обесценивают свою жизнь, следом обесценивая и жизни других. Убийство любого существа, будь то комар или человек, перестает иметь различие. Убийство есть убийство, какими бы эмоциями данное слово не окрашивали. Разницы нет. Есть сложности, снижающие смертность в социуме, но как правило на нелегальных эмигрантов закон не распространяется и убивать таджиков-вьетнамцев можно в любом количестве, как и комаров. Попробуйте как-нибудь :) |
|
|
|
|
умничka, Ктулху меня упаси нести знамя справедливости чужакам.
Зато когда они ступают на мою землю... |
|
 |
|
|
Да, объясните матерям жертв Чикатило что он человек и что вас триггерит. Чистоплюйство и витание в облаках.
1 |
|
 |
|
|
который тред?
|
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Маньяки - это очень маленький процент из того количества записываемых в нелюди людей, о которых я пишу. Будь это только маньяки, меня б не триггерило, я сама маньков ненавижу до скрипа зубов. И если какая-нибудь мать жертв будет кричать, что он нелюдь и пусть его казнят, я не буду с ней спорить, вот совсем. Это ее чувства, а не принцип. Но есть же еще целая куча людей, от солдата вражеской стороны, когда правительства государств че-то там не поделили и началась война, до людей, у который айкью ниже, чем у того, кто желает их изничтожить или как минимум спрятать куда-нибудь со своих светлых очей подальше. |
|
|
|
|
А какая, блять, разница человек или не человек? Человек - животное, млекопитающее, которое рождается из пизды так же, как и псина или котег. Хули вы возвышаете человека над животным миром? До оцифровки сознания и становления сверхчеловека, мы - животные. Не человек? А кто? Лошадь, мышь? Человек - понятие биологическое. Ничего хорошего в нем нет, это лишь принадлежность к виду.
|
|
|
|
|
Гламурное Кисо
вот те, кто считают, что есть какие-то группы "не людей", которых можно убивать именно потому, что они "не люди" - те и возвышают, видимо. Хотя иногда к животным это никакого отношения не имеет. "Отбросы, мразь, подонки" - не понять кто, какие-то существа, которые другие, чем мы, люди. Это ключевое в таком мировоззрении. |
|
 |
|
|
>>>объясните матерям жертв Чикатило что он человек
Тупой аргумент. Очевидно что эти женщины находятся в контексте крайнего стресса и неспособны к объективным суждениям. Пытаясь представить маньяка как "чудовище" вы нивелируете его. Упрощаете до состояния чёрного ящика который творит зло просто потому что. Вы нивелируете страдания жертв которые по вашей трактовке умерли от некой абстрактной безликой силы. Чикатилло человек. И поступки его произрастают не из какого-то волшебного зла, а из зла реального и объективного. Сексуальная депривация, комплекс неполноценности, эгоизм. Именно эти вещи вы должны ненавидеть, а не придуманных "монстров". Отдельный момент с эпитетами имеющими животные ассоциации. Они неизбежно переводят дискурс в плоскость Законов Джунглей. А по этим законам "кто сильнее тот и прав", "слабая жертва заслужила смерти", "не хочешь быть съеденным, убей и съешь первым". |
|
|
|
|
nadeys
слава богу, что Чикатило вашего родственника не сьел ( я о том, что так легко предаваться размышлениям, если тебя ничто не прихватывает за задницу) |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Это лицемерие. Дегуманизируя маньяка вы обманываете сами себя. Закрываете его лицо карикатурной маской и намеренно стараетесь не видеть зла. Вы притворяетесь что вам есть дело, но на самом деле вам плевать. Вам лишь бы налепить ярлык чудовища, пристрелить козла отпущения и поскорее забыть что что-то случилось. Если вы действительно сопереживаете жертвам, то вы обязаны смотреть на ситуацию объективно чтобы выявить истинных виновников. Будь то психические болезни пропущенные психиатрами, дефекты социального окружения допущенные соцработниками и стражами правопорядка, подстрекатели из ближайшего окружения или иные факторы. Если вы честно ненавидите зло, то вы обязаны посмотреть ему в глаза и запомнить на всю жизнь как оно выглядит. Детально помнить откуда Чикатилло взялся, что его создало. Помнить чтобы чтить память погибших и чтобы предотвращать появление новых маньяков. |
|
|
|
|
nadeys
что еще я обязан? вы знаете обо всех, кто чего обязан? вы - истина в последней инстанции? |
|
|
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
>>>что еще я обязан? Это называется "мораль". Так уж повелось что это универсальная штука которую обязаны соблюдать люди. |
|
|
|
|
nadeys
если говорить об общепринятой морали и обязанностях, то как раз общество в рамках морали называет таких людей - нелюдьми. а в ваши обязанности (чтобы чтить память жертв) всячески бичевать поступки этого маньяка и не пытаться его обелить. и уж тем более - не настаивать на том, чтобы к нему относились по-человечески |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Константин_НеЦиолковский
как с Брейвиком получилось((( |
|
|
|
|
Читатель 1111
а чо там с ним получилось? |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Константин_НеЦиолковский
сидит в СУПЕР комфортабельной тюрьме. Курорт а не тюрьма. да постиоянно подает в суд на бесчеловечные условия |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
>>>пытаться его обелить. Вообще-то это вы его обеляете: Хищные звери убивают слабых жертв. Чикатилло хищный зверь. Следовательно в рамках животных моделей поведения Чикатилло поступал правильно. Я же настаиваю не на чудовищности, а на преступности его поступков: Люди не должны убивать людей. Чикатилло человек. Следовательно в рамках человеческих моделей поведения он поступал неправильно. Вы пытаетесь судить Чикатилло по статье "нападение животного на человека". Любой разумный человек скажет вам что неразумное животное не сознаёт своих поступков и не несёт ответственности. Такое животное максимум нужно милосердно усыпить, а можно вообще вывести в заповедник и отпустить. Я настаиваю что судить Чикатилло нужно по статье "нападение человека на человека" с отягчающим обстоятельством предварительного разумного умысла. Вышка или пожизненное без права амнистии. |
|
|
|
|
Читатель 1111
гм, ну раз постоянно подает жалобы - значит, ему там не нравится. Можно не переживать за его благополучие. |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Константин_НеЦиолковский
ассанж в посольстве Эквадора и то в худших условиях.... типа свобода.... 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
ну как бы... я вот тоже могу подать жалобу. почему у меня нет трехкомнатной квартиры в центре Москвы? Я ХОЧУ!с почему мне ее не дают? 1 |
|
|
|
|
nadeys
Я не называл его зверем и хищником. Я называл его извращенцем, уродом и сволочью. Исчадием ада, недочеловеком, садистом, но не животным. И животные - хищники, - не трахают свои жертвы, тащемта. Они вынуждены охотиться, чтобы выжить, иначе кушать будет хотеться. Чикатило не от голода охотился. Сравнение с хищника некорректно, ваша логика о правильности его поступков кривая. |
|
|
|
|
Читатель 1111
езжай в Норвегию и расстреляй там полгорода. пожизненная трешка, содержание. будешь сутками в инете висеть. |
|
|
|
|
Читатель 1111
подать-то жалобу можете, кто мешает! только вряд ли ее кто удовлетворит))) 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Константин_НеЦиолковский
Зачем расстреливать то?.. а в Скандинавии реально. Бывают люди приезжают и СПЕЦИАЛЬНО делают небольшие правонарушения.... 1 |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
Анаптикс
конечно))) |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
а на родину не депортируют? |
|
|
|
|
Дегуманизируя Брейвика как "чудовище" вы как раз таки совершаете ошибку нивелирования.
Вы плоско и бесполезно думаете что "он такой один злой монстр". Если бы вы постарались взглянуть на ситуацию объективно, то вы бы увидели что на самом деле он не один. Это целое политическое движение включающее немалое количество сторонников в правительстве. Это не монстры и не чудовища. Это люди с весьма конкретными политическими взглядами. Это не абстрактное "зло", но весьма конкретная идеология ксенофобии и расизма. |
|
|
|
|
Анаптикс
не знаю)))) |
|
|
|
|
nadeys
еще раз: вы философствуете ровно до того момента, пока вас не прихватили за жопу |
|
|
Читатель 1111 Онлайн
|
|
nadeys
эм нет. Конкретные взгляды это не пускать мигрантов. ну так я согласен! Убивать то зачем? 1 |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
откуда вы так уверены? и вообще, поганый аргумент, вроде "спервадобейся", только еще хуже, потому что ни один разумный человек ради проверки своих взглядов не будет нарываться на неприятности. Что ему, взглядов не иметь после этого? А если опираться на свидетельства других людей, так можно найти тех, кто пережил самые разные ужасы, но смотрит на мир скорее как nadeys, не дегуманизируя своих палачей. |
|
|
|
|
Анаптикс
еще поганее аргумент вы должны". |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
>>>Я называл его извращенцем, уродом и сволочью. Исчадием ада, недочеловеком, садистом Вот опять - вы аппелируете к существам для которых жесткие убийства это правильное поведение. Успешное исчадие ада. Эффективный садист. Удачливый извращенец. Он не нарушил ни одного человеческого закона потому что он нечеловек - это логически следует из ваших слов. Я же настаиваю что он человек. Безумный, жестокий, мерзкий. Ему был дан дар разума и созидания, но он распорядился этим даром самым скверным образом. Каждым его действие было ужасной ошибкой и преступлением против человечности. |
|
|
|
|
Анаптикс
ищите. ищите таких людей я ж не против. но если урод изнасилует и изобьет женщину - любую, - я буду ратовать за самое суровое наказание. я обзову его уродом и монстром, и я б ему яйца оторвал. вне зависимости о того, что сделало его таким. свои внутренние страхи, комплексы и проч. человек обязан держать в узде и не выплескивать свой негатив на окружающих. |
|
|
|
|
nadeys
шта?! вы чуток думайте о том, что говорите. он нарушил человеческие законы. он не нарушил законов ада, откуда выполз. вот там ему и место, и чем скорее, тем лучше. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
вы в порыве негодования словно не замечаете, что и я, и nadeys категорически порицаем такие поступки и не отрицаем правильности сурового наказания для преступников. 1 |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
собака не может нарушить человеческие законы потому что они не распространяются на собак только идиоты будут судить исчадие за то что оно делает то что в чём его призвание |
|
|
|
|
nadeys
тащемта, представьте, собак отстреливают |
|
|
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
>>>вне зависимости о того, что сделало его таким. Вы стремитесь продемонстрировать свою месть, вместо того чтобы на самом деле наказать виновного. Вам плевать на память жертв маньяка. |
|
|
|
|
nadeys
вы пытаетесь жить с выключенной головой жертв маньяка убил маньяк. у него был выбор - делать так или не делать так. вы пытаетесь жить, ни за что не отвечая. предположим. у меня умер новорожденный ребенок и я начал душить младенцев. кто в этом будет виноват? |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
>>>предположим. у меня умер новорожденный ребенок и я начал душить младенцев. кто в этом будет виноват? Вы + Ваш психиатр проглядевший вашу явную шизу + Участковый полицейский поленившийся промониторить гражданина из явной группы риска + Ваши дружки которые до последнего момента покрывали ваши странности Без истеричных воплей про исчадия ада, последовательно выявить, осудить и посадить каждого кто причастен. |
|
|
|
|
Причём следуя закону, а не варварским обычаям кровной мести.
|
|
|
|
|
nadeys
какой психиатр?! какие дружки? кто вам сказал, что я поделюсь своими тараканами с кем-то? психопаты чаще всего выглядят очень нормальными людьми. Чикатило искренне возмущался, когда его ена делала аборты. "Как ты могла убить живое?" Так что вы снова говорите чисто дилетантски, а значит - глупость. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
вы дали гипотетическую ситуацию, я дал вам гипотетическое решение суть не в том чтобы найти готовое решение и всегда делать только так суть в том чтобы детально и дотошно расследовать каждое преступление со всех сторон не лепить ярлыки и линчевать первых попавшихся, а вдумчиво расследовать выясняя что именно произошло и почему именно так выносить приговоры не по варварским обычаям кровной мести, а по единым для всех законам |
|
|
|
|
nadeys
Чикатило - первый попавшийся? ну ква |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
по делу Чикатило ошибочно расстреляли некоего Кравченко, а потом выяснилось что "ну ква" |
|
|
|
|
nadeys
а причем тут он? это не делает чикатило меньшим монстром |
|
|
|
|
Вы все такие правильные, ужс :)
Люди не код, нельзя просто взять и что-то запретить. Представьте, что появился Чикатило, который насилует и убивает наворовавших депутатов. Сколько граждан в стране будут заинтересованы в его поисках? Я сильно сомневаюсь в гуманности общества. А, следовательно, и в надежности законов, исполнение которых возложено на приматов, часто, обделенных малейшим интеллектом. Идеализм хорошая штука, помечтать про "ах, если бы!" бывает интересно, но реальность иная. Самые безумные маньяки скрывают свои наклонности и, добравшись до власти, ежедневно собирают кровавую дань. Чикатило и рядом не стоит с любым обличенным властью индивидом. |
|
|
|
|
умничka
родня депутата точно будет против 1 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
