зачем автор убрал местоимения и подлежащие? Затрудняет восприятие ведь. Не говорите только, что это новшевство.

Mecc
Забавно, что автор этого фикла обожает двоеточия. Режет глаз, когда через абзац.
Потом идет выделение дефисами - хрен знает как оно по литературному - ага.
Сюжет в пересказе вне времени и пространства, похоже на мой черновик фикла(полотнище с разбиением).
ГП, вроде как, аутист. В первой реплике похоже на правду, в последующих говорит нормально.(???)
Нет описаний места. ГП забирается в кресло, но где? Переход от потока сознания автора к старому стулу с ГП очень... непонятный.

Не знаю, почему вы считаете фикло похожим на моё, но лично я нашел парочку микро диалогов на 10 глав в бесконечном потоке сознания. Или вы ткнули наобум, лишь бы что-то выдать, потому что не читали даже 3 строки моего фикла, либо не можете отличить круг от квадрата.
Еще примеры будут? Которые реально могут помочь.

simmons27
Попробовать без "я" написать ПоВ - своеобразный челлендж. На фанфиксе есть похожий через "ты", Bungle in Jungle. Почему бы и нет? Если где-то непонятно - выделите текст и отправьте как исправление, изменю до понятного без проблем :)

умничka
скажу честно, это неудачная попытка. Здесь дело не в вас, а в том, что такой стиль сложен в написании. Я пробовал как-то писать в стилистике "Волк. Ложные воспоминания", там было что-то подобное, но пришлось оставить. Не получилось.

Лучше писать так, как получается) А время для экспериментов еще наступит.

Я вам неистово плюсую, умничка. И именно поэтому и не понесу сюда новые фики никогда. ложики интересно поглядеть - это же те самые фанаты, а вот фики...ну нет. Чтобы мне непонятно кто такой указывал, что не так и где ему хочется слэш) про слеш прям в точку. Двое из редакторов, что я видела - слэшеры. И у обоих работы я бы сама закрыла на полстраницы потому что скучно, хоть и грамотно, а беты (тем более тут есть топовые беты) прилизывают все тексты под один стиль.

simmons27
Я и пишу так, как получается. Меня не коробит отсутствие "я", в сцене всегда пара персонажей и я соблюдаю последовательность чередования диалогов он-она, то есть проблем нет. Надо просто привыкнуть, прочитать пару глав и всё, дальше уже не замечаешь.
Дадите совет по улучшению? Видели похожие по структуре-объему-жанру фанфики?

умничka
если вы хотите чаще опускать "я", то я бы посоветовал бы вам ввести больше описании, и все эти описания должны быть пропущены для фильтр/восприятие персонажа. Тогда вы сможете опустить "я" в ряде фраз. Там, где это будет звучать.

умничka
"Пролетая над гнездом кукушки" - просто классический пример.
"Волк. Ложные воспоминания"

Это ваша первая работа?

simmons27
Первая публичная, да. Кукушку читал, Волка с Уолл стрит читал, но давным-давно.

умничka
какой Волк с Уолл-стрит, я про Волк. Ложные воспоминания.

http://loveread.ec/read_book.php?id=25332&p=1

simmons27
уже читаю, дикая хуета, все диалоги можно поглотить простыней размышлений и хуже не будет. Чему я там могу научиться? Я не пишу простыни.

например, как под конец:

будь тут диалог, лучше бы не стало.

Пробежал глазами первую главу. Дело не просто в ошибках, а в какой-то... детскости, что ли. Вот эти «ничоси» и «фубля». И вообще, такое ощущение, что это мысли переложенные на бумагу, а так нельзя.

А это вообще мрак :)

Styx
Надо же быть ближе к читателю, я много в чем экспериментирую.

перенимаю всякое)

умничka
Так смешно, когда автор сумбурного потока сознания выискивает те же минусы - хотя их там нет - в нормальной работе. Не просите примеров, если не хотите научиться.
У вас кривые фразы, вы это понимаете? Живые люди так не говорят и не думают, если они не под веществами. Мысль скачет, связь между предложениями часто отсутствует. Неумение использовать заместительные. Это неприятно читать, даже со скидкой на эксперимент.
Найдите гамму, серьёзно.

ето тролл ребят

Mecc
Съехали с темы, я понял. Спасибо за участие.
Харушечка
Ни разу. Если так легко было бы найти гамму, чтобы я тут делал? Фик прошел бы редакцию и всё.

умничka Но можно быть ближе по разному. Вот этот дворовой слэнг мало кому нравится. На фикбуке на такое не обращают внимания, там пофиг, а тут — нет. Литературности побольше надо :)

*немного оффтоп, конечно* Зато прочитала и сразу вспомнила, за что я обожаю попаданцев...
Открыл глаза в новом мире, и сразу: "О! Женщина! О, рыжая! Ой, не модель... тьфу, сука жирная!"
Видно, когда автор самобытно пишет, с опорой на реальный образ мышления.))

Возвращаясь к теме, скажу, что, как минимум, капслук здесь не катит.
Он не передает крик персонажа, он чаще всего передает лень автора.)

Styx
Пока я узнал только то, что местным обитателям блогов моё фикло не нравится. Всё. Причины у каждого свои, но примеров, где "всё ок" дать не могут. В научной дискуссии за такое бьют микроскопом :)
Не то, чтобы я ожидал другого... продолжу и дальше ориентироваться на ГПиМРМ, мой сюжет уже лучше, потому что Юдковский все таки слил концовку. Подам сначала как смогу, потом может и гамма найдется.

умничka, не в этом дело. Фикло-то может и нормальное, но стиль написания мало кому зайдёт.

Styx
*пожал плечами*
что поделать, я технарь, а не поэт.

умничka
Поэт и прозаик - вещи чуточку разные.) Вы не балладу таки пишете.

Рони
Роман, если мерить литературными объемами. Много ли технарей пишут романы? Я потому и не читаю художку, потому что сюжетная составляющая чаще всего нулевая из-за скудоумия автора. Из недавнего "Темный лес" могу вспомнить, забористая штука, но на фанфиксе редакцию этот бестселлер не прошел бы 100% :)

умничka
И как вы будете писать художку - её вообще не читая? Не зная типовых ошибок в построении сюжета - в плане его увлекательности, психологической достоверности? Ошибок в языке, понятности текста?

финикийский_торговец
Пока пишется же, с каждой главой всё лучше и лучше, имхо. К концу фикла набью руку :)

умничka
Открою секрет, многие романы читают не из-за сюжета, а из-за языка, которым они написаны. Технари, к слову, не брезгуют.) Технари, они вообще люди разносторонние, они и музыку классическую слушают, и стихи пишут, и мозг развивают.)
Но это не о Вас, так что не будем о грустном.)

Роман, супер. Честно говоря, первую главу вот прочитала, и полное у меня ощущение возникло, что, судя по манере изложения, больше на Балакина равнение, чем на Юдковского.)
Молчу про золотые столпы произведений типа "экспозиция -- завязка -- развитие действия -- кульминация -- развязка -- эпилог". Это ещё упрощенная схема.
В романе все это должно быть обязательно.) А иначе это ширпотреб.

То, что Вы пытаетесь быть ближе к читателю, это здорово. Только, Вы ж не зеленая купюра, чтоб всем нравиться. Какая у вас целевая аудитория?
Йашки, мальчишки с 11 до 17, юные трепетные девушки, программисты обоих полов?.. Господа из подворотни и дамы оттуда же?
Если судить по стилю изложения, то, видимо, последнее.
Одна проблема, на Фанфиксе такая аудитория не водится.))
Тут либо целевую аудиторию со стилем менять, либо идти искать непосредственно ту, на которую рассчитано.)

Уф, многовато написала. Не знаю даже, дочитает ли кто-нибудь...

умничka
Вы хотели услышать, что и кому не нравится? Послушайте моё мнение.

По моему мнению (открыл середину текста, актуальный конец тоже полистал) - практически не читаемый поток слов: постоянные умолчания подлежащего в предложениях, не отмечено кто и когда говорит, где речь каких персонажей, когда начинаются и заканчиваются характеристики речи (и кого), чьи-то (чьи?) действия. И во всё это хаотически вклиниваются мысли протагониста. В качестве протухшей вишенки помойный, совершенно не литературный язык. Не так часто, но встречаются не выполняющие функции характеристики заместительные усугубляя путаницу.

Короткие примитивные предложения: возникает ощущение что повествователь - тупица.

Эту муть хочется закрыть уже через пару страниц.

"...Известный экономист, по призванию своему — библиотекарь. В народе — колхозник. В магазине — продавец. В экономике, так сказать, необходим. Это, так сказать, система… э-э-э… в составе ста двадцати единиц. Фотографируете Мурманский полуостров и получаете «Те-ле-фун-кен». И бухгалтер работает по другой линии — по линии библиотекаря. Потому что не воздух будет, академик будет! Ну вот можно сфотографировать Мурманский полуостров. Можно стать воздушным асом. Можно стать воздушной планетой..."

Добавлю, что складывается такое ощущение, будто вы не пытались читать это вслух, ставя себя на место гипотетического читателя.

Рони
Если я буду писать "для себя", читать кроме меня никто не будет. Предложения вырастут во вложенности, как это было когда-то с моим первым публичным фиком, который тут был удален из-за НЦы. Его, кстати, до сих пор спрашивают в ЛС, хотя он давно уже удален и форум, вроде как, в режиме чтения(крч, о важности сюжета вы серьезно так не правы). Моя задача только в одном - расписать сюжет. Всё. Язык и манеру я буду менять по ходу, следя за реакцией, пока не найду усредненный вариант. Как закончу историю, отредакчу за денежку и забуду о фанфикшене.
финикийский_торговец
Посмотреть бы вашими глазами... наверно, мне бы тогда и Донцова зашла(ирония). Какая у вас самая любимая книга?

>>Меня, замечу, подобное не цепляет. Я не знаю правил, поэтому не коробит. Бету не коробит. Читателей не коробит.

Ну так если никого не коробит, зачем что-то менять? Пусть лежит где лежит, где никого не коробит, в чем проблема-то?

умничka Дело ваше, я лишь привёл примеры, не мне же писать)

умничka
В таком случае Вам хватит и Фикбука, верно? Зачем Вам Фанфикс? Здесь таки подпортившиеся полуфабрикаты не потребляют.)

Вот отлакируете на подопытных кроликах, тогда и приносите.

умничka
Кстати, сделайте одолжение, продублируйте сюда краткое описание Вашего фанфика. Уж будьте любезны?)
Я ознакомлюсь с сюжетом и буду довольна.) Мне будет очень приятно.)
По-моему, я здорово придумала! И сюжет оценим, и глаза ломать не будем!
Давайте, а?)

умничka
Удивительная логика. Я не вникал в ваш сюжет - я указал только на недостатки языка. Написанное таким языком я читать не буду независимо от того, есть ли там сюжет, хороший ли он или плохой.

Нет такого понятия как "самая любимая книга". у них у всех свои плюсы и минусы. И все они читаны в разные периоды жизни, а значит оценивались по разному.

Но если касаться слога - продолжая начатое - языка произведения, то предлагаю ориентироваться (специально беря очень разное из разного) на МиМ Булгакова, Андрей Дашкова, вам, так сражающимся за "рациональсноть" может быть полезно почитать переводы Питера Уоттса - хотя там и заслуга переводчика. Нила Геймана можно почитать, "Князя Света" Желязны. Я книги не из-за языка люблю, а как раз из-за сюжета, проблематики, идей, атмосферы (которой у вас вообще нет, только картонные декорации), персонажей (тоже картонки). Но некий минимум должен быть.

Для развития языка могу посоветовать читать Гомера или Данте. Гюго.

Кстати. Вы прямо заявляете, что ваш фик на фикбуке - черновик. Раписывать сюжет лучше действительно в черновике до выкладки его на оценку почтенной публике. Я (как и многие тут) вам не подопытной кролик: предпочитаю читать чистовики, работы, авторы которых уважают читателей а не используют неразборчивых чтецов в своих целях.

Так что фикбук вас должен полностью устраивать - сюда это нести и не стоит. И тем более удивляться, что с таким сюда не пускают.

Отвечу за себя и свои +20 к фиков в админке и 600 беченых.
И со своими почти 200 текстами.
Кто переплюнет мои показатели, может лично дать мне в ипло.
Мне хватало пары абзацев, чтобы понять, что мне принесли.
Говно, которому место в днище фикбука, или то, из чего бета сделает конфетку.
И да, блин, я еще и не слэшер. Я дженовик.
Совсем пичаль, правда?

Это альтернативная вселенная, здесь все персонажи достигли возраста согласия в 16 лет по УК РФ. Если вам кажется

Кто угадает причину, по которой я бы отказала, не читая, тот котик и молодец.

Altra Realta
противоречит новому закону о НЦе?

Попаднище типовое.
Ваш редактор зайчик.

Читатель 1111
Молодец, на печенье!

Altra Realta, что касается неоконченных предложений.

И правилам ресурса.

Читатель 1111, а что за новый закон о НЦе?

Styx
Скажите спасибо, что я ещё запятые набираю на тапке.

Читатель 1111
Правилам сайта. Там это прямо написано. Именно по поводу такого обхода.

Styx
эм. тот самый. До 18 лет ни ни.

Remlin
А нет проблемы.
simmons27
Ок, спасибо.
Рони
А фанфикс мне и не нужен, я уже не раз выше об этом писал. Угарнул с модерации, только и всего.
Сюжет размером с документ ворд в сотню кб примерно, там тупо скрипт, древо логическое. Ничего особенного.
финикийский_торговец

ваши слова в том тексте https://fanfics.me/message249715
Вы предлагаете мне развивать_ваш_язык. Вашу культуру. Ваш взгляд, чтобы вам понравилось.
У меня свой взгляд на вещи, и единственное с чем я могу согласиться - правила грамматики.
Ни одной гаммы, которая показала бы разницу до-после, и я бы сказала - вау, хочу всё исправить! - пока не нашел. Ни одной. Возможно, со временем я сам увижу косяки и начну их исправлять. Сейчас, перечитывая первую главу, я не понимаю претензий к изложению. Я видел в разы хуже, но сильно лучше не видел, поэтому и не вижу смысл что-то кардинально менять.
Замечу, примеров из фанфикшена никто так предоставить и не мог, а все советы ограничились общими советами, рассчитанными на долгопишущего автора, а не для того, кому нужно дописать фик, привести его в порядок и на этом всё.
Я удивляюсь не с того, что меня не пускают, а с обоснования этого не пускания. Оно... пиздец какое тупое :)
И фикбук, как я написал выше, меня полностью устраивает отсутствием там ебанутых редакторов.
Спасибо за литературу, может доберусь когда-нибудь.

Altra Realta, а, я думал это в описании предложение было не закончено :)

Styx
Не, это я так копирнул.

умничka
Для любого языка есть фикбук. Тут - общепринтый литературный в ходу.

Это не плохо и не хорошо - тут так принято. Субъективщина большой толпы народа.

умничka Вам же человеческим языком объясняют, почему не пускают (и правильно делают). Аргументы вроде «на фикбуке пипл хавает и добавки просит» и «ни один ещё не захотел исправить» — вообще никакие.

финикийский_торговец
Язык в тексте, простите, пиздец какой вырвиглазный.

Styx
Ещё количество лайков.

Altra Realta
Я выше попытался донести это до автора.

UPD Однако мегаломания...

Altra Realta, а, это по этому же фику. Я примечания не читал, оттого и запутался :)

умничka
Ок, 1000р в день, и будет Вам гамма.)) Все же просто.)

А советовать Вам конкретные образцы бесполезно. Вы сведете все к демагогии и такими же общими фразами начнете утверждать, что это не образцы, а х**ня, по Вашему же неоспоримому мнению. Смысл? Никакого.))

Рони
Я увидел от вас очень много ложных утверждений, чтобы составить мнение. В списке голодных студентов филологического факультета вы будете последним, кому бы я заплатил. Спасибо еще раз за ваше мнение...
Altra Realta
Я, вообще-то, у вас в ЧС. Не тратьте время на недостойных вашего внимания людей :)

умничka
У меня много кто в чс.

умничka
Спасибо Вам большое, иначе мне было бы очень неловко отказывать.)) Я ж технарь, а не филолог.)

А вот примерчик ложного утверждения можно было бы и привести, чтоб подтвердить, так сказать, свою компетентность в данном вопросе.)

Рони

Вы делаете предположения о картинке с буковками на основании шаблонов восприятия других людей, знакомых вам, что в схожей ситуации мыслили бы и действовали согласно вашим предположения обо мне. Что, конечно, не так. Вы меня не знаете и не могли узнать за несколько комментариев, чтобы утверждать мою способность сводить всё к демагогии и бла-бла-бла *зеваю* извините.
Убедиться в том, как я отреагирую вы можете только предоставив образцы и сравнить свои догадки с результатами. Понятно? Надеюсь, ибо разжёвывать мне лень.

умничka
Ладно, надо было не полениться и вставить вводное словосочетание "скорее всего". От истины бы не ушла, а Вас бы так не трясло.) Ошибку признаю.

А так, почему Вы думаете, что мне интересно изучать Ваши реакции?) Я и так потратила 10 минут своей жизни на Ваш текст, и ещё минут сорок на комментарии. Тратила из-за своего любопытства, поэтому к Вам на сей предмет претензий не имею.

К счастью, подобных знакомых у меня нет, а вот Вас я наблюдаю давненько. Посему делаю выводы, основываясь на Вашем же поведении. Если Вы и не такой, то сие известно лишь Вашим близким друзьям, остальные пользователи видят то, что видят.

Согласно вашей (отсутствующей) логике, нельзя говорить "человек не может пройти сквозь стену", ибо, согласно квантовой механике, это возможно (с вероятностью, у которой отрицательные порядки исчисляются сотнями, но все же).
Есть догадки, которые могут быть ошибочными, и есть догадки, которые могут быть ошибочными.

Прекрасный троллинг
*полуобразованная бета с 4 по русскому сваливает дальше в закат*

Lonely Rose
очень литературный вышел, да.

на самом деле я могу писать вот так, но для фикбука это слишком кошерно :)

умничka, ёлки-палки, совсем другое дело же!

Хспаде дайте мнеотдохнуть уже.
#крик_души

Styx
И... все равно редакцию не прошел. Почему? Оказывается, день рождение не моё, а мой, и в ванной на ванная, а ванна. Моя ванна! Великие два слова, от которых зависит ваш успех, господа :)

умничka
но это как бы безграмотно, да. Надо, значить, ишшо раз вычитать.

П.С. прочитала заново начало. Стало гораздо лучше, кровушка из глаз не идеть!

Садовая_Соня
Нет, это я просто шучу так. На самом деле помимо этих двух слов, окончания которых можно поменять за доли секунды, мне предложили закинуть еще пару глав с условием - если там найдется хоть одна ошибка, то отклонят без объяснения причин. То есть, послали нахуй по простому :)

умничka, ну блин, теперь-то хоть не за вырвиглазный стиль отклоняют. И это тоже правильно :)
Можно бету напрячь или другую найти :)

умничka
ну это вы, значит, совсем их замучали...

Интересно, почему? =-)

Styx
Да, я же еще в мае в рекомендации к фиклу в фаф здесь написал, что фик вряд ли появится на фанфиксе. Тут вахтеризм в надцатой степени, что я лично и доказал. Все тут выше мне сначала написали, какой я убогий писатель, бла-бла-бла, и где они теперь? Вот вам доказательство, смотрите и убеждайтесь.
Садовая_Соня
Нет. Могу даже скрин переписки скинуть, ничего не писал.
StragaSevera
Мне тоже интересно. Как хуевые советы коррелируют с аппрувом фанфиков? Через обидки админа? Ну, ок, тогда всё еще хуже, чем есть :)

Нет, меня положительно умиляет хуцпа этой поциентки. Она, похоже, положила свою жизнь, чтобы добиться того, что ее здесь отклонят, и потом строить невинные глазки и говорить про "обидки" ;-)

StragaSevera
Да причем тут я. За 3 года 0 новых макси на фф, которые можно читать. Заходил сюда ради мафии, теперь и она накрылась. Спрашивается, почему? Врубаем научный метод, проверяем, получаем ответ. Дело не в текстах, а во вкусах редакторов и их левой пятке.
Надо было сначала слэш пвпшный закинуть, задобрить так сказать, но, может, кто другой попробует, я ухожу в туман.

> Да причем тут я.
Да, действительно, при чем? Это не вы же изо всех сил пытаетесь добиться, чтобы вас отклонили злые редакторы с левой пяткой, а кто-то еще!

> Надо было сначала слэш пвпшный закинуть, задобрить так сказать
Позвольте представиться: Страга Севера, пять дженов, один гет, ноль слешей, не отклоняли ни разу.
"Если отовсюду несет говном, то может, ты обосралась?"©

умничka, писали не «какой убогий писатель», а «как убого написано». И отклоняют за ошибки же, причём тут вахтеризм и слэш?

StragaSevera
У вас есть подобное ГПиМРМ по сюжету и объему? Нет? Не сравнивайте.
Styx
Ошибки я уже сиправил, но выполнить условия не сможет даже бог. У меня главы, как у некоторых фанфики. Одна ошибка, стилистическая или надуманная, все равно найдется. Ни я, ни бета не писатели, а сервисы проверки орфографии и ворд, очевидно, не всесильны.
Удачно вам оставаться.