↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
МТА
28 августа 2018
Aa Aa
#ГП #исследования #канон_и_фанон

Лестрейнджи и трагедия Лонгботтомов.

Беллатрикс Лестрейндж мы разберем когда-нибудь позже, но что мы знаем о братьях Лестрейндж?

О Рудольфусе и Рабастане нам неизвестно почти ничего. У нас есть куцее описание их внешности в главе 30 Кубка огня, но даже непонятно, кто из них кто. Возраст их неясен, неизвестно когда Рудольфус вступил в брак с Беллатрикс и почему пара не завела детей, и непонятно какой семейный статус Рабастана. Распространенное мнение что он не был женат не подкреплено фактами. Почему-то считается, что Рудольфус старше брата, но я не нашел этому доказательств.
Любопытный нюанс - в круге упивающихся смертью рядом с Малфоем стоят только двое Лестрейнджей, где место третьего неизвестно… как и кто это, можно вообразить любые варианты. В русском переводе сказано «супруги Лестрейндж», но это ошибка переводчика. И стоят там именно двое:
Voldemort moved on, and stopped, staring at the space — large enough for two people — which separated Malfoy and the next man.
’The Lestranges should stand here,’

Мы не знаем как связаны друг с другом места в кругу и места в иерархии вокруг Волдеморта. Но примечательно что слуги, которым он доверил крестраж (Малфой и Лестрейнджи), стоят рядом, и весьма вероятно что связь есть. То есть вполне возможно что у Лестрейнджей был немного разный статус в организации и/или род занятий, но это лишь гипотеза.
Ранее в фандоме бытовала версия, что Рудольфус погиб в операции «Семь Поттеров», Тонкс говорила что они с Роном покалечили его. Но это лишь предположение, судя по «Проклятому дитя» - неверное, Рудольфус выжил. Где он был после Отдела тайн неизвестно, в Малфой-меноре на совещании у Волдеморта его нет или он молчит, в момент захвата Гарри и друзей Рудольфуса тоже нет. Участвовал ли он в битве за Хогвартс тоже неясно, скорее да чем нет.
В русской энциклопедии harrypotter.wikia.com в статье про Отдел Тайн есть данные что Рабастана покалечила Джинни в Отделе тайн, и но это слишком безосновательное предположение. В английской версии той же энциклопедии другая теория, что Рабастан бился с Гарри в комнате времени.
Попробуем разобраться. Люциус Малфой как только Отряд Дамблдора бежал из зала пророчеств поделил всех Упивающихся на пары, и приказал им преследовать детей:
Беллатриса, Родольфус, вы идете налево; Крэбб с Рабастаном — направо; Джагсон с Долоховым — прямо вперед, в ту дверь; Макнейр и Эйвери, сюда; Руквуд, туда; Малсибер, со мной!

Гарри, Гермиона и Невилл вступают в схватку с двумя упивающимся, одного вырубают быстро, а второй попадает головой в сосуд с временем. Позже троица сворачивает налево и сталкивается с Долоховым и еще одним упивающимся. Если представить в своей голове Отдел тайн, то получается что Гарри с товарищами сражался до Долохова с Крэббом и Рабастаном.
Или нет? Очевидно, они столкнулись не с Беллатрикс и Рудольфусом, Гарри бы заметил Беллатрикс. По той же причине это не Малфой и Мальсибер, Люциуса он хорошо знает. И не Руквуд - он пошел один. Но с последней парой, Макнейр и Эйвери, неясно. Планировка Отдела Тайн довольно путанная и где это «сюда» («through here») неизвестно. Теоретически Макней и Эйвери могли пойти где-то между парой Крэбба и Рабастана и Джагсон-Долохов. Но мне кажется это маловероятным.
Скорее всего Гарри Поттер дрался с Крэббом и Рабастаном. Непонятно, кто из них попал головой в сосуд со временем. Тот упивающийся обладал крупными руками, плотным телосложением и темными волосами без лысины, но это может быть как Крэбб, так и Рабастан.
Таким образом, даже бой в Отделе Тайн дает нам не так уж и много полезной информации. Лестрейнджи воистину темные лошадки. Неизвестно, чем Лестрейнджи занимались в организации Волдеморта. Неизвестно даже как относились друг к другу и к Беллатрикс. Неизвестна их судьба. На краткие мгновения они выходят из мрака неизвестности, лишь чтобы скрыться в нем.
Одним словом, о братьях Лестрейндж у нас одни предположения… и заблуждения. Они настоящий чистый лист, на котором авторы фанфиков могут писать все, что им угодно, придерживаясь здравого смысла.
Мы почти ничего не знаем о братьях Лестрейдж, прячущихся в мрачной тени Беллатрикс. Но, не смотря на скудность информации, есть свои заблуждения, свой фанон и вокруг Лестрейнджей. Самое распространенное заблуждение касается трагедии Лонгботтомов.
Как обычно представляется события?
Где-то первого ноября, сразу после падения Волдеморта Лестрейнджи и Крауч захватывают в плен Лонгботтомов (чаще всего вломившись к ним в домой), а потом пытками доводят до безумия ради развлечений или, чаще, чтобы узнать где Волдеморт. В ряде фанфиков часто придумывают детей Беллы, убитых или запытанных Лонгботтомами и прочую ерунду. Прямо посреди пыток врываются доблестные авроры и вяжут Лестрейнджей.
Что в этом не так? Да почти все.
О деле Лонгботтомов можно узнать из глав 27, 30 ГПиКО и некоторых сцен ГПиОФ. Но в Ордене феникса подробностей мало и повторяется лишь известное, в отличие от Кубка огня.
Гл.27 Кубка огня, рассказ Сириуса:
Сына самого Крауча поймали с кучкой Пожирателей смерти, которые сумели открутиться от Азкабана. Они, как оказалось, пытались разыскать Волан-де-Морта
‘Crouch’s own son was caught with a group of Death Eaters who’d managed to talk their way out of Azkaban.

Сюрприз номер один! Лейстрейнджи, оказывается, ухитрились вначале как-то открутиться от Азкабана. Видимо, так же «были под империо» как Малфой - и из этого следует вывод что скорее всего громких доказанных преступлений на них не было. Хорошо прятали концы в воду?
На самом деле это логично - вначале оправдаться, перейти на легальное положение, а потом уже искать Волдеморта.
В главе 30:
Произошло это после падения Волан-де-Морта, когда все уже считали себя в безопасности. Нападение вызвало беспрецедентную волну гнева. От Министерства требовали немедленно найти преступников. К сожалению, показания Долгопупсов были не совсем надежные — они ведь в ужасном состоянии.

The attacks on them came after Voldemort’s fall from power, just when everyone thought they were safe. Those attacks caused a wave of fury such as I have never known. The Ministry was under great pressure to catch those who had done it. Unfortunately, the Longbottoms’ evidence was — given their condition — none too reliable.

Сюрприз номер два. Лестрейнджей захватили не над Лонгботтомами, а несколько позже, раз общественность успела потребовать найти преступников и надавить на министерство. Крауча-младшего видимо поймали вместе с Лестрейнджами. Уверен, его отец будь такая возможность, разбился бы в лепешку, но протащил бы сына по другому делу, не связанному с получившей общественный резонанс трагедией Лонгботтомами, чтобы смягчить удар по своей карьере. С другой стороны, Лейстрейджам было выгодно утопить Барти Крауча-младшего, чтобы поставить крест на карьере одного из важнейших врагов Волдеморта.
Мне очень интересно, как Лонгботтомы давали показания, их описание в «Ордене Феникса» исключает какие-либо свидетельства в суде. Состояние ухудшается со временем? Врачи в Мунго перестарались? Или легилименция? Мне кажется, самая вероятная гипотеза — легилименция. Что-то специалисты усмотрели в обрывках разума Лонгботтомов.
Насколько позже произошло нападение, совершенно неясно, но не первого ноября — и это сюрприз номер три.
Воспоминания Дамблдора идут судя по всему в хронологическом порядке. То есть после падения Волдеморта Крауч-старший успел заключить сделку с Каркаровым, узнать что Руквуд предатель, арестовать Бегмена при передаче информации Руквуду, провести над ним суд… а еще отправить в Азкабан Сириуса, оправдать Лестрейнджей, а потом поймать их и осудить. Мне кажется, за одно первое ноября он бы не управился.
Полагаю нижняя граница преступления Лестрейнджей — конец ноября-декабрь 1981 года. Есть и верхняя граница. Гарри Поттеру кажется что Краучу-младшему на суде меньше 20 лет. В Упивающиеся можно попасть в семнадцать, прецеденты есть. Так что я бы поставил верхней границей 1984 год. Впрочем, ближе к истине 1982 год, вряд ли Лестрейнджи терпели так долго.
А может Барти не был упивающимся до Хеллоуина, а Лестрейнджи его завербовали позже? Нет, собравшись на кладбище, Упивающиеся оставляют в своем круге место и для Барти, то есть он служил лорду до Хеллоуина.
Мое мнение - дело происходило зимой 1981/1982 гг., но строгих доказательств нет.
В той же главе 30 есть еще один нюанс по поводу Лестрейнджей.
Вы все обвиняетесь в том, что похитили мракоборца Фрэнка Долгопупса и подвергли его заклятию Круциатус. Вы думали, что он знает, где находится ваш исчезнувший хозяин, Тот-Кого-Нельзя-Называть… <...> не узнав ничего от Фрэнка Долгопупса, вы подвергли заклятию Круциатус его жену.

The four of you stand accused of capturing an Auror — Frank Longbottom — and subjecting him to the Cruciatus curse, believing him to have knowledge of the present whereabouts of your exiled master, He Who Must Not Be Named -’<...> using the Cruciatus curse on Frank Longbottom’s wife, when he would not give you information.

Текст неоднозначный и допускает разные трактовки:
а) Лонгботтомов взяли сразу обоих, и пытали Фрэнка, свели его с ума, а потом Алису.
б) Тоже самое, только к пыткам Алисы приступили до потери Фрэнком рассудка (пытали на глазах мужа, чтобы убедить раскрыть тайны — судя по Беллатрикс в Отделе Тайн, такая мысль ей вполне может прийти в голову… а судя по ей же в Малфой-мэноре, может и не прийти) и Лонгботтому сошли с ума уже позже.
в) Захватили вначале Фрэнка, а позже уже Алису — и далее вариант «а» или «б».
Так что, возможно, события вокруг Лонгботтомов сложнее чем кажутся. Лично мне кажется наиболее вероятным вариант «в» - Краучу было бы логичнее сказать, что захватили Фрэнка Лонгботтома и его жену. Но вопрос спорный.
Еще один неожиданный нюанс касается Лонгботтомов. Крауч упоминает как аврора только Фрэнка, в том время как бабушка Невилла их обоих… Если предположить, что Алиса Лонгботтом на момент трагедии уже не была в аврорате (декретный отпуск, комиссованна по ранению и т. п.), то противоречия нет и правы оба.
Возникает вполне логичный вопрос, почему Лестрейнджи нацелились на Логботтомов? Вот какие доводы могли повлиять на выбор цели:
1) Достижимость. Дамблдора не допросить, других значимых персон, вероятно, тоже, а вот весьма уважаемых в обществе авроров удалось выследить. Или они оказались первыми. Кого удалось выследить.
2) От Питера Петтигрю (не обязательно непосредственно из его уст) Лестрейнджи могли знать, что Лонгботтомы состояли в организации Дамблдора «Орден феникса» (из рассказа Грюма и атмосферы подозрительности в первом ордене создается впечатление, что Упивающиеся целенаправленно громили ОФ и успешно).
3) Волдеморт мог не сразу решить, кого стоит выбрать в качестве мишени, Поттеров и Лонгботтовом и собирать информацию о обоих семьях. И об этом могли знать Лестрейнджи, и решиться заглянуть к тем, кем интересовался сам Волдеморт.
С точки зрения Лестрейнджей их любимый лорд пошел на акцию по устранению Поттеров и пропал, верить в победу младенца странно - а вот в какой-то хитрый план Дамблдора или Крауча, в засаду вполне логично. И соответственно, логично попытаться допросить влиятельных в аврорате людей, членов Ордена Феникса. Или тех же людей. Которыми интересовался Волдеморт наряду с Поттерами.
Все три гипотезы выглядят логично, но твердых фактов у нас нет. Возможно, имела место какая-то четвертая причина.

Получается, что Лестрейнджи поступили вполне благоразумно. Отреклись от лорда, оправдались как Малфой, и лишь потом отправились его искать. Не повезло, взяли на первой акции - или даже не на первой. Картина куда интереснее и логичнее чем та, что бытует в фаноне.

Пожалуй, это все что удалось выцепить из всех семи книг о Рабастане и Рудольфусе Лестрейнджах. Но они не первые носители этой фамилии.

В воспоминаниях Слизнорта фигурирует рядом с юным Томом Реддлом еще один Лестрейндж, но у нас нет ни точного возраста, ни имени. Быть может, это отец Рабастана и Рудольфуса, быть может другой родственник - или даже один из братьев Лестрейндж. В любом случае, версия что Лестрейнджи оказались у Волдемортом из-за Беллатрикс неверна, у этой семьи были давние связи с ним.
Определенные надежды внушают грядущие фильмы «Фантастические твари», где мы, возможно, узнаем больше о клане Лестрейнджей… Впрочем, возможно что между Лестрейнджами «Тварей» и «Гарри Поттера» останется некий темный провал.
Одно время в фандоме бытовала гипотеза, что у Беллатрикс и Рудольфуса были дочери. Во второй главе «Принца-полукровки» Беллатрикс говорит, что:
Будь у меня сыновья, я бы с радостью отдала их на службу Темному Лорду!

If I had sons, I would be glad to give them up to the service of the Dark Lord!


При этом она говорит «сыновья», а не «дети», за это и уцепилась фантазия читателей. Впрочем, оборот «сыновья» логичен - до этого Нарцисса причитает «мой единственный сын».
Но могли ли быть у Рудольфуса и Беллатрикс дочери? Однозначного ответа нет. Но если предположить, что дочери были, то возникает вопрос, почему они не появляются на войне и вблизи Волдеморта, и почему мы их не видим на гобелене Блэков. Гобелен, вероятно, не самообновляющийся - никакой Дельфини на нем Гарри Поттер не видел. Ответить на эти вопросы можно, но ответы будут основаны на большом количестве предположений.
Таким образом, теоретически у Беллатрикс и Рудольфуса могла быть дочь или дочери, но это крайне маловероятно.
Про наличие или отсутствие семьи и детей у Рабастана мы не знаем ничего. Но если какие-то дети были, то скорее всего они служили Волдеморту во вторую войну.
На настоящий момент у нас нет больших подробностей о братьях Лестрейндж. Они почти чистая доска, на которой автор фанфика может написать все, что угодно. Хоть утонченных интеллектуалов, хоть титанов мысли как Кребб и Гойл, хоть серых посредственностей. Почти все, что угодно. Порой это хорошо удается. В «Коридоре» rakugan крайне интересный и глубокий образ Рудольфуса. Не менее интересные персонажи клевчук и Alteya, но при этом совершенно другие. В «Вальпургиевом рассвете» мельком нам виден третий Рудольфус… Фанфикам несть числа, и среди них немало удачных.
28 августа 2018
14 комментариев
События у Лонгботтомов в теории могли ещё и от портретов узнать. Хотя ни слова нет о том, что у них эти портреты были, но также неизвестно и чтобы не было.
извиняюсь за оффтоп.
Будь у меня сыновья, я бы с радостью отдала их на службу Тёмному Лорду.
вот, значит, откуда ноги у "Проклятого дитя" растут:
про дочерей-то ничего не сказано!
Тыквик
Как будто авторов это остановило бы
Тыквик
И Роулинг нам всем будет примером)
Тыквик
но эта фраза не подтверждает, что у неё были дочери (дочь), т.к. сама она преданно служила тёмному лорду и с азартом выполняла все поручения, а еще инициативу проявляла. Скорее всего она и дочь свою в прислужники Волдеморту отдала бы с большой охотой.
Идеальное оружие
ms_benet
На мой взгляд она бы не обязательно это сделала. В книгах совершенно ясно, что Беллатрикс питает тёплые чувства к Нарциссе, и она вполне могла не впутывать своих дочек во всё это дерьмо. И, конечно, можно предположить, что на момент её слов дочки ещё слишком малы, и они уж точно нигде фигурировать не могут, к тому же, их скорее всего тщательно прячут, как ту же Дельфини.
По поводу оправдались. Хватали тех на кого были показания или другой материал. Вероятнее всего Каркаров не сдал Лестрейнджей. Может не знал, может не спрашивали.
к-тан Себастьян Перейра
Скорее, не знал. Его и про Руквуда никто не спрашивал.
я тут подумал...
на самом деле фраза Беллы не опровергает наличие в "ПД" Дельфи,
даже если бы в этой фразе упоминались не сыновья, а просто дети:
Белла произносит её в начале 6-й книги, когда она точно ещё не могла быть беременной.

*и звание главного оффтопера присуждается Тыквику* :-)
Тыквик, но о "детях на службе у Лорда" она уже задумывалась и видимо, однажды, высказала эту мысль Волдеморту.
_________________________ _________________________________________________
"С другой стороны, Лейстрейджам было выгодно утопить Барти Крауча-младшего, чтобы поставить крест на карьере одного из важнейших врагов Волдеморта".
Так может быть Барти Крауч непричастен именно к нападению на дом Лонгбаттомов?
А можно я пару своим мыслей вставлю? Не чтобы спорить с вами(пост очень подробный и интересный, спасибо за него), но мне кажется границы, которые нам обозначила Ро все-таки могут быть и несколько другими
1. А) Rosier and Wilkes — they were both killed by Aurors the year before Voldemort fell. Это говорит Сириус в пещере, когда навещает Гарри
Б)Из суда над Каркаровым:
‘Why, yes ... there was Rosier,’ said Karkaroff hurriedly. ‘Evan Rosier.’
‘Rosier is dead,’ said Crouch. ‘He was caught shortly after you were, too. He preferred to fight rather than coming quietly, and was killed in the struggle.’

В) И чуть раньше там же:
‘Crouch is going to let him out,’ Moody breathed quietly to Dumbledore. ‘He’s done a deal with him. Took me six months to track him down, and Crouch is going to let him go if he’s got enough new names. Let’s hear his information, I say, and throw him straight back to the Dementors.’

То есть арестовали Каркарова за год до падения ТЛ(не знает о смерти Розье) + полгода, которые его выслеживал Муди. Т.е. где-то весной 1979го
Правильно?

Собственно, к чему я это. Пожирателей арестовывали и до падения ТЛ, война шла довольно долго к тому времени, поэтому фраза ‘Crouch’s own son was caught with a group of Death Eaters who’d managed to talk their way out of Azkaban, может быть трактована и как то, что их не схватили, не раскрыли, не знали о них до падения ТЛ. Не обязательно, что их вообще арестовывали, а потом отпускали.

2. Сириуса арестовали на следующий день после убийства Поттеров, получается, что информация о том, как арестовывали Лестрейнджей, у него с чужих слов (возможно, даже уже после Азкабана Люпина расспросил)
A long silence followed Hagrid’s story. Then Madam Rosmerta said with some satisfaction, ‘But he didn’t manage to disappear, did he? The Ministry of Magic caught up with him next day!’
Показать полностью
1) Каркарова скорее всего арестовали где-то за год перед падением Волдеморта - осень 1980, может лето.
Неправильно прибавлять полгода. Да, Грюм отслеживал Каркарова где-то полгода - но он отслеживал его до ареста, а не после.
Дата ареста Каркарова = 31.11.1981 - год - некий зазор между арестом Каркарова и Долохова.
Дата ареста Каркарова - полгода = дата начала выслеживания его Грюмом.

Кстати, очень логично что Каркаров заговорил не сразу. До 31.11.1981 он боялся больше Волдеморта, чем дементоров, а после падения лорда угроза с его стороны казалось бы исчезла.

2) Нюанс. Розье, видимо, было двое.
Один Розье ждал в Кабаньей голове вместе с Долоховым и другими возвращения Волдеморта из Хогвартса.
Другой Розье учился в одно время со Снейпом (+/- несколько лет, скорее плюс) и был убит с Уилксом.

Эваном (Ивеном), которого упоминает Каркаров может быть любой, но скорее второй.

3) Сириус ряд подробностей знал, несомненно, с чужих слов о чем и сам говорит. This is mostly stuff I’ve found out since I got out. Но в целом он не говорит ничего, чтобы противоречило другим. Кстати, Крауч сидел неподалеку от него - Сириус видел и его появление, и слышал его крики, видел побег (но не понял что это благодаря оборотному зелью), и наблюдал похороны, так что мог узнать что-то еще и в Азкабане.

4) фраза ‘Crouch’s own son was caught with a group of Death Eaters who’d managed to talk their way out of Azkaban, может быть трактована и как то, что их не схватили, не раскрыли, не знали о них до падения ТЛ. Не обязательно, что их вообще арестовывали, а потом отпускали.

По идее можно так трактовать - Лестрейнджи могли не бежать с повинной как Малфой, крича про "империо", а просто хорошо прятаться или вобще быть на легальном положении. Но "who’d managed to talk their way out of Azkaban" лично мне кажется больше похоже на "отговориться от Азкабана", т.е. они оказались на свободе не благодаря тому что прятались или были никому неизвестны, а благодаря языку. Хотя я могу быть не прав, знание английского честно говоря прихрамывает.
Показать полностью
МТА
А с чего Малфои побежали с повинной?
1. Так я и не прибавляла полгода. Все правильно - арестовали за год до падения ТЛ, как по цитате
Я о том, что преследования Пожирателей начались как минимум за полтора года до падения ТЛ(хотя учитывая, сколько времени шла война, логично предположить, что давно их вылавливали), а кто-то, как Каркаров, уже скрывались. Видимо, где-то сильно прокололись, маска слетела или еще чего.

Про Каркарова - вот да! После того, как написала по инерции продолжала думать об этом и таки до того, додумалась. Что ТЛ так боялся даже из Азкабана, что молчал. К тому же мы не знаем полностью подчинялись ли дементоры Министерству в то время, часть их могла и как во вторую войну перейти на другую сторону.

2. Что Розье двое я знаю. Тоже думаю, что именно о втором говорит Каркаров. Т.к. Ро писала КО раньше ДС и ПП, второго Розье, а также второго Мальсибера и второго Эйвери, (ну и как вариант третьего Лестрейнджа тоже нам неведомого) скорее потом добавляла, чтобы показать преемственность поколений, ну и что-то вроде круговой поруки среди Пожирателей. Все там были свои, чьи-то родственники, то есть. Возможно, некоторые и пути другого не видели.

3. Это чтобы дополнить ваши рассуждения вставила:)

4. Я же и не спорю. Скорее к тому, что не стоит упираться только в одну трактовку и авторы, пишущие, что похищение Лонботтомов было ближе по времени к падению ТЛ не так уж кардинально неправы.
Тут уже дальше, конечно, рассуждения чисто ощущенческие. Если бы они узнали о том, что о исчезновении ТЛ ото всюду трубят, что его власти пришел конец, конец страху перед ним, как минимум один человек от их компании отделился бы. Крауч-младший. С Беллатрикс все ясно, про интеллект Лестрейнджей тоже не знаем. А вот про юного Крауча кое-что известно. По тому же суду в КО видно, что действительно испуганный мальчик, а не последний подонок. Плюс Крауч-старший во время своего бреда говорил, что его сын отлично учился. То есть этому парню хватило бы ума не идти на такое предприятие, видя что общественность приободрилась и ТЛ больше не боятся.
Показать полностью
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть