 Товарищи старперы.
У меня ощущение, что в наше время (с), то есть лет двадцать назад и больше, писать неграмотно было так же неприлично, как выйти в люди в штанах с дыркой на заднице. (Общая оценка типа: "ты даже грамотно писать не умеешь, ну ты дебил, о чем с тобой говорить?"). Понятно, всегда были люди, которые не знали правописание идеально, и были опечатки у кого угодно, но в целом количество ошибок в печатных текстах (в сети, в студенческих работах, в печати) было на порядок меньше. Малограмотный фанфик /коммент/отзыв был тогда скорее исключением, чем правилом, при том что они не были ни умнее, ни талантливее в целом. У вас нет такого ощущения? #пра_жизнь 30 августа 2018
7 |
 |
|
|
"Понятно, всегда были люди, которые не знали правописание идеально"
Это вы очень хорошо сформулировали. Спасибо за поднятое настроение. |
|
|
|
|
Spunkie
Имхо навык правописания - это что-то из средней школы. Не бином Ньютона, как говорится. А примерно как знание, что паук - не насекомое, или, ну я не знаю, навык умножения трехзначных чисел столбиком. Всех учили, все умеют. |
|
 |
|
|
|
|
jetta-e
Бином Ньютона легче. Вот популярный справочник Розенталя http://old-rozental.ru/orfografia.php Как думаете, много людей с филологическим образованием знают все изложенные тут правила не фрагментарно? Кстати, некоторые правила правописания - полемичны. |
|
|
|
|
Fluxius Secundus
Известно же: чтобы рисовать стекающие часы и перекошенные фигуры, как Сальвадор Дали, надо сперва в совершенстве овладеть классической техникой живописи. :) А олбанский йезыг - это, знаешь, отдельная, и не самая скучная песня... |
|
|
|
|
Spunkie
Я говорю не о филологическом образовании, а о нормативном правописании в рамках даже средней, а не старшей школы. Чтобы не "корова через ять". Без классических уже "внутрии" и "координальный", без перепутанных - тся и - ться, без пробелов перед запятыми и все такое. 1 |
|
|
|
|
jetta-e
Так это - азы, а не идеальное правописание. А если включить в понятие "правописание" умение излагать мысли на письме с использованием как можно меньшего количества слов для выражения всех желаемых смыслов и оттенков смыслов, то ой. |
|
|
|
|
Spunkie
По-моему к тому, о чем вы говорите, правописание вообще отношения не имеет, ну, то есть это отдельный сам по себе навык изложения своей мысли в письменном виде, который включается уже сверх соблюдения норм грамотности в тексте. А я про простые вещи. Что мысль "я не обязан тут вам грамотно писать, я не в школе" была когда-то примерно столь же резонной, как "я не обязан надевать штаны на задницу, я не на приёме у английской королевы". Может, и соблюдение этой самой грамотности давалось легче - потому что навык проклятое советское школьное образование вколачивало крепко? Но тут уже чистое предположение. 2 |
|
|
|
|
jetta-e
Мне нравятся мужчины в юбках. Мне трудно назвать речь грамотной, когда её скучно читать из-за избыточного многословия. Главная проблема сравнения сетевой грамотности - очень разный социальный состав интернетчиков двадцать лет назад и сейчас. |
|
|
|
|
Spunkie
Не поверите, многим нравится читать хорошо изложенную мысль и не нравится читать путаную, где слова не на месте, автор повторяется и воды много. Но это - совсем другой навык, связанный с характеристикой вербального мышления, и ему нельзя просто и безусловно научить каждого. (И, опять таки, что для одного - многословие, для другого - естественное закрепление материала). Но я не совсем понимаю, при чем тут это и мой стартовый тезис. 2 |
|
|
|
|
jetta-e
Я бы сказала, избыточное многословие - это стилистические _ошибки_ |
|
 |
Altra Realta Онлайн
|
|
|
|
jetta-e
Я не о языке, а о смысловом содержании. |
|
|
|
|
Altra Realta
Вот слова-паразиты - это тавтология? |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
|
|
Altra Realta
Cами учите. Потому что слова-паразиты - это пример многословия, но не тавтологии. Ожегов определяет термин "многословие" как "излишество слов, отсутствие чёткости и краткости в речи, в изложении чего-н." |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Spunkie
Вы хороший такой пример жопочтения, хоть в рамочку. |
|
|
|
|
Altra Realta
В своем первом комментарии в этом тредике вы приравняли понятия "избыточное многословие" и "тавтология". Или "-" следовало понимать как минус? А, может быть, вы хотели в своем последнем комментарии сказать, что Ожегов не авторитетен? Это не у меня жопочтение, это у вас проблемы с выражением своих мыслей и/или мышлением. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Spunkie
Вы давно пытаетесь строить из себя мелкого тролля, выходит чот ниоч. |
|
|
|
|
Altra Realta
Ещё раз. Ваш комментарий "избыточное многословие - тавтология" трудно понять не в смысле "избыточное многословие - это только тавтология и ничего кроме тавтологии многословием быть не может". Потому что многословие не всегда избыточно, но иногда - художественный прием для выразительности речи. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
jetta-e
Ты терпеливый человек и опытный кэп, объясни, пожалуйста, этому дитю смысл моего комментария, а то у меня включается админский синдром :))) |
|
|
|
|
Altra Realta Spunkie
Горячие финские парни, хватит ругаться, правда, предмет того не стоит :) А то вы сейчас дружно иллюстрируете тезис и "стиль речи происходит от стиля мышления, и что для одного развёрнутый аргумент, для другого - многословие". Тем более что термин "многословие " вообще чёткого определения не имеет, и каждый понимает под ним свое. Spunkie а ваш тезис выше про мужчин в юбках мне вообще не понятен. Окошком не ошиблись? |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
 |
Marlagram Онлайн
|
|
"... Обострение информационного ботулизма ..."
Если серьёзнее - то тут надо разделять ситуацию на несколько стадий. Сначала появились ксероксы и принтеры, а первый отдел ослаб и разложился. Потом в Ворде начала появляться проверка орфографии - и даже на русском (пусть и отдельным продуктом). А потом появились СМС и чаты... И если раньше чудесной орфографией и стилистикой пробавлялись в основном в милиции и в редакциях газет (разбирая почту), то потом письменно высказаться и самовыразиться стало значительно дешевле, и... 1 |
|
|
|
|
jetta-e
Нет, нет, нет. Многословие - это иногда художественный прием. Разумный человек, а тем более редактор, должен понимать это и не считать словосочетание "избыточное многословие" тавтологией. Я не имею ничего против мужчин, которые не надевают штаны, а надевают юбки. Это иногда даже очень красиво. Даже если это не в Шотландии. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Marlagram
На самом деле это какой-то феномен. Многие мои сотрудники - люди с советским _ужасным пэтэу_, которым пугали всех школьников. Пишут грамотнее многих нынешних отличников. |
|
|
Altra Realta Онлайн
|
|
Spunkie
Тихо сам с собою © |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
