YellowWorld, не могу с вами согласиться. Во-1, если все, что вам не нравится в тексте, это нелюбимый пейринг, то такой отзыв может быть честным, но не при каких условиях он не может быть критическим разбором, если ваше недовольство основано на настолько субъективном факторе, от которого вы даже не попытались отключиться. Во-2, по-прежнему не вижу разницы между "честным отзывом" и "критическим разбором". "Не понравилось" в нашем случае, т.е. в случае отзыв-феста, - это не разница, это лотерея, часть игры и правил. И "понравилось", кстати, тоже.

tigrjonok
Можно попытаться отключиться, но таки если твой любимый герой там в плохом свете, а пару ты не любишь, то это критический разбор, но лишь по минусам (возможно субъективным). То есть можно дать конструктивную критику, именно холодной головой, а можно разнести в пух и прах, потому что фу, фломастеры.
Во-вторых, речь не о "понравилось" и "не понравилось", а о том, что есть вполне честные отзывы, когда делиться общими впечатлениями, а есть подробный разбор по пунктам, на который заморочиться нужно :)

Надеюсь, в этот раз получилось донести

YellowWorld
И вы "разнести в пух и прах, потому что фломастеры" считаете критическим разбором? О_о Ну... эм, ок.
Условия отзыв-феста вроде бы предполагают развернутый отзыв, нет? Разве это не есть "подробный разбор по пунктам"?
Ок, вот вам выпал на отзыв-фесте в рамках любого тура текст, который вам в итоге по прочтении не понравился. Чем то, что вы напишете, будет отличаться от вашего же критического разбора?

tigrjonok
Не-не-не я не имела в виду, что отзыв обязан быть негативным и разгромным. Но он, черт побери, должен содержать именно разбор - критический. В обычном формате феста нет указания на формат отзыва (тьфу блин, сорри за тавтологию)- он просто должен быть развернутый. Может, например, содержать подробно расписанные эмоции читателя, может его отношение к написанному. А мне бы хотелось фест с упором на копание в тексте. Очень круто, если критику в итоге текст зайдет - кто ж спорит? Но даже это не значит, что разбирать там нечего. Хочется именно что отойти немного от "нравится/не нравится" и прийти к анализу, что удалось воплотить, какие задумки прослеживаются, как оно реализовано, чего можно улучшить ну и тд.

Короче, чем крупнее лупа - тем больше узнаем о жизни микробов, бу

Ну и да. Последнее время фест, имхо, начал отходить от концепции беспристрастности и честности. Мы все здесь друг друга неплохо узнали, это сказывается, как ни крути. Если не на направленности отзыва, то на его тоне и смещении акцентов в сторону... сглаживания. Я люблю отзывфест на фанфиксе и верю, что откровенного лизоблюдства здесь не будет. Но кому как не тебе знать, как я отношусь к договорным отзывам. И если на турах еще сохраняется некий элемент фатума, разграничивающий читателя с автором - не они друг друга выбирали. То при обмене текстами в обсуждении... грань стирается и читатель может пожертвовать правдивостью. Мне тенденция не нравится.

Лично у меня зубы свело от рафинада отзыва Натот на фанф Земи. И от ответа последней. (Нет, все очень мило, но каждому свое. Я рада, если вы там искренни друг с другом, а я ошибаюсь и вообще мычу не по делу.)

PS: Можно бить меня тапками и чем покрепче. Сорри, народ. Каждому свое, конечно. Вот и хочется - своего. Пусть туры будут разными.

PPS: Нет, это реально не наезд на фанф и на автора с комментатором. Просто я подставила себя на место автора и поняла, что это не тот фидбэк, который был бы мне полезен.

кусь, ну вот ты мне писала как-то отзыв в рамках этого мероприятия. Ты это называешь "копанием в тексте"? Так оно содержится не меньше чем в половине отзывов, а если и нет, так, может, на то есть объективные причины? Например, сам рецензент (люди разные, все фокусируются на разных вещах при чтении) или сам текст (не всегда есть что анализировать), а чаще всего - сочетание этих двух факторов.
В таком виде предложение мне понятнее, но я считаю, что даже в таком виде оно, по идее, должно содержаться в самом названии отзыв-феста, а если этого не видно на практике, то к тому, вероятнее всего, есть объективные причины, которые изменить а) очень трудно б) даже если возможно, это будет очень трудоемко.
Но на самом деле, это уже не суть важно. Ок, копание в тексте так копание в тексте, но в таком случае надо в первую очередь подобрать для тура адекватное название. В изначальном предложении меня смутило именно это: ДИКО (именно так, капсом :) ) двусмысленное и невнятное название. "Критическим" в той или иной степени является каждый тур феста, вне зависимости от темы, противопоставлять это слово всем другим названиям туров - ОЧЕНЬ плохая идея. Ты ведь сама настаиваешь на существовании трепетных рецензентов, и тут же хочешь поощрить эту самую трепетность подобным противопоставлением? И уж точно не стоит поощрять подобными противопоставлениями трепетных авторов. Трепетность в поощрении в принципе не нуждается.

кусь, ну и что касается твоего финального личного выпада. Здесь и сейчас подобное, слава Мерлину, не моя проблема, я тут не орг, а простой участник. Однако не могу не сказать: когда некто без оснований подозревает в чем-то окружающих, это если о ком что и говорит, то исключительно о "некто", а не о "подозреваемых". Ладно бы еще речь шла об отписке "герои яркие, стиль отличный" (хотя даже в этом случае реальные основания для подозрений есть разве что в халтуре, если текст относительно крупный). Но я отлично знаю, как пишут отзывы те два человека, которых ты считаешь нормальным оскорблять на пустом месте. Опять.

tigrjonok
"Разгромить в пух и прах" наоборот не есть критический разбор, это деконструктивная критика
Одно дело, когда в твоём тексте покопались ради улучшения, другое, когда у вас вкусы не сошлись и вы ищите недостатки.
Короче, объяснила, как могла

кусь
YellowWorld
tigrjonok
Пришла, прочитала дискуссию.
У меня неоднозначное отношение. С одной стороны, как было выше сказано, существуют трепетные авторы - и они не пойдут на такой тур, и он будет малочисленным. С другой - нужно же будет не только получать подробный отзыв, но и самому писать его, а это тоже далеко не все могут. Всё же задача Отзывфеста: привлечение новых лиц, а не отпугивание старых.
Можно пока попробовать выставить текст, жаждущий разбора, здесь - или в отдельном посте. Желающие могут попробовать свои силы в критике.

И в любом случае: не ругайтесь здесь.

хочется жить
Говорила только за себя. Соглашусь, что писать сложно такой отзыв. Может это должен быть не тур, а просто кто хочет добровольцем послушать :)
И да, я помню случаи, когда люди просто просили работу на отзыв, не посылая свою

YellowWorld
Вот я и думаю, пока нужно апробировать как-то такой формат.

хочется жить
о_О
Я выше уже писала: у меня создалось впечатление, видимо, все-таки ошибочное, что: а) подробный отзыв б) свободной направленности - являются стандартными условиями всех туров отзыв-фестов. И, помницца, вы мне это даже подтверждали в личке. Вы передумали? Я в курсе, что как минимум первое условие порой не соблюдается, но мне как-то казалось, что это все же нарушение наших договоренностей, а не норма. Не?

Выставить текст, жаждущий разбора, - какого именно разбора? Я еще раз спрашиваю, теперь уже вас как организатора мероприятия: чем, по вашему мнению, этот самый разбор должен будет отличаться от отзыва, написанного в рамках любого другого тура отзыв-феста?

tigrjonok
Никакого противоречия нет.
Я - теоретически - рассматриваю внесённое предложение не как очередной тур феста, а как мероприятие несколько иного формата, вот и всё.
Возьмём, к примеру, появившийся недавно Забег волонтёра по конкурсным фикам. Тоже отзывы и тоже рандом, но это же совсем другое мероприятие, и никто не называл забеги турами феста.
Так и здесь: ну, вот хочет человек, чтобы его тексты как следует разобрали по косточкам. Почему бы и нет? Нужно подумать, как это можно (и можно ли) организовать. Для этого мы здесь и обсуждаем варианты.
На выход обычных туров Отзывфеста это никак не повлияет.

А отличия: насколько я понимаю, во-первых, отзыв и рецензия - это разные вещи. Когда пишешь впечатления от текста, в основном именно свою позицию и излагаешь. Автору, возможно, не это хочется услышать, но таковы условия.
А во-вторых, если идёшь в текст именно с целью критики, целенаправленно ищешь недостатки, больше включаешь рацио.
Это трудная задача, ОЧЕНЬ трудная, я понимаю. Поэтому и не хочу ставить такой формат на поток. Нужно что-то другое.
Вот и давайте думать вместе.

хочется жить
Вооот, отзывфест это впечатления от работы, честные, но в целом. Не подразумевает копания с лупой (:
Ну и рассчитано на всех, в том числе трепетных авторов))

YellowWorld
Ага.
А тут нечто иное.
Пожалуй, я вижу что-то вроде дня одной работы: кто-то приносит текст, а желающие критиковать куда-то выносят свои соображения. Вопрос, куда? В запиленную беседу? В личный блог?

хочется жить
В комментариях к работе?
В рамках КритикФеста

YellowWorld
Думаем.
Застрельщики вон пусть подтянутся и тоже думают.

хочется жить
Идея жизнеспособная, вариант названия уже есть
Может и получится :)