EnGhost
А я ещё раз спрашиваю, какими именно словами я ее оскорбил и обосрал? С каких это пор призыв не оскорблять свою знакомую , называя ее продажной, является обсиранием?

EnGhost
Я? Написал "пасть закрой, завистливая шлюха"? Сударь, да вы пиздите. Вероятно, вам надо было б тщательнее читать, и иметь память получше , прежде чем разбрасываться обвинениями.
Да, я не скрываю своего... Негативного отношения к тс и ее посту. Но помнится мне, что закончили мы разговор на тот моменте, где шлюхой свою знакомую называла именно она, а я ей указывал на тот факт, что в самом посте она обвиняла свою знакомую в меркантильность, намекая на то,что с мужчиной она из-за денег.

Константин_НеЦиолковский
Вот не могу не согласиться с EnGhost. Процитировать, разумеется, не могу - неоткуда - но у меня в том посте от ваших комментариев было очень неприятное ощущение. Субъективно. Впечатление было, что вы да, что называете, автора "обосрали". Общий тон, выбранные слова (опять же, не процитирую, увы), настойчивость - вероятно, дело в этом.
Не говоря уже о том, что шлюхой свою знакомую ТС там не называла. Вот, вероятно, такая терминология и создало у меня подобное ощущение от ваших слов.

Alteya
Не называла? Вот черт. Да называла. В последних постах.перед тем, как закрыть каменты.
Буквально"я могу сказать, что она шлюха, это ещё впечатление от юности, но оно вам надо?"(с)

На что я ответил " отчего же тогда у вас диссонанс? Если вы всегда это знали?"
Ещё раз подчеркнуть свою позицию: мне неприятна позиция тс, я говорил с ней с негативным интонациями, я не отрицаю.
Но я НЕ ПОЗВОЛИЛ себе ни единого бранного слова в ее адрес, ни завистливой шлюхи, ни чего-то подобного. Это раз. О каком обсирании идёт речь?
Второе - я высказал это в глаза тс. Не за ее спиной.

И третье - я высказал свою позицию на основании ее слов и ее поступка. Перед этим я предложил ей представить, что подобный пост о женщине написал бы я - как бы это выглядело? Мерзко. Меня бы закидали тапками (с).
Я не понял - сейчас модно говорить гадрсти о бывших, которые тебе не дали? Ну ква.

Раньше на эту тему особо не задумывалась, но... пожалуй, разница между подобного рода ситуациями в реале и в интернете все-таки есть. Во-первых, разный круг возможных реципиентов. В реале злословие почти всегда кулуарно и заперто в кругу знакомых (которые чаще всего сабджа знают лично или по более ранним слухом, а потому и обсуждение получается более предметным). Никому и в голову не придет выйти на улицу и громко рассказать всем встречным-поперечным - знакомым, полузнакомым, вообще не знакомым - какая дрянь меркантильная условная Машка. Во-вторых, реплика в интернете практически всегда включает в себя молчаливое приглашение высказаться в ответ, диалоговую прагматику. Это не просто поливание грязью, это предложение коллективно судить и осуждать, причем не информированно (таки в подавляющем большинстве подобных случаев собеседники знают ситуацию только со слов ТС, и, даже если относятся к этим словам критически, все равно танцуют именно от них и ни от чего больше). По здравом рассуждении, в интернете эта практика наносит больше вреда. В основном - самим злословящим.

Того, кого я считаю достойным этого - да, безусловно.

Константин_НеЦиолковский
Так нахамить можно и без использования бранных слов. Легко.
Да, вы имели право всё это писать. Да, вы были честны. Но честность - она разная бывает, и, сказать по правде, в своём треде я бы всё это просто потёрла - потому что со мной так разговаривать нельзя.
Не в том дело, ЧТО вы говорили. А в том, КАК.
И всё это при том, что мне позиция ТС тоже не близка. Ваша ближе. Но вот с ТС я говорить была готова, а с вами не стала бы в таком-то тоне. Например, выражение "мне это высказывание кажется глупым" мне кажется приемлемым, а то же самое, но "ты кретинка и несёшь пургу" - нет. Хотя смысл идентичен.
Но это - опять же - моё субъективное мнение. На которое я тоже имею право. ) Высказанное, заметьте, тоже вполне вежливо. )

Alteya
нет, подождите. условный ТС пишет, что некий N бяка - и все нормально. ТС получает обратную связь обратную ожидаемой - ему сообщают, что и он в этом вопросе не пахнет фиалками - и вот это уже не нормально, нехорошо, ведь человек пришел за поддержкой, у человека травма (наверное) и он ее переживет и будет и дальше паинькой (наверное). так получается?

Alteya
то есть, вся принципиальная разница в том, говорится ли гадость в лицо. и если за глаза о ком-то - норм, если прямо собеседнику - плохо.
я просто в последнее время ощущаю, что мораль и нравственность как-то переменились. неприятно чувствовать себя динозавром :)

Alteya
Мне плевать на нежные чувства человека, называющего свою знакомую меркантильной шлюхой. Я хз почему. Я должен был мило улыбаться ей , фильтруя базар, а потом шипеть где-то за ее спиной? Да щас.

Alteya
Я реально не понимаю вашей позиции. Тс можно было лить говно , а мне ее окорачивать - нельзя?
Оки.
А не желаете ли прослушать лекцию о моих бывших знакомых с эпитетами и впечатлениями? И только попробуйте хоть слово сказать .

Cogita
Нет, конечно. Почему?
Я говорила о ФОРМЕ обратной связи, которая лично мне неприятна. Особенно на фоне того поста, где, в целом, о неком Н ничего такого сказано не было. Детали выяснились уже по ходу - и всё равно во вполне корректной форме.
Вся принципиальная разница в том, каким языком человек разговаривает. Прямота бывает разной: можно сказать "я с вами не согласен - мне кажется, что вы вот тут несправедливы, а вот это выглядит странно", и можно "да ты мудак вообще, раз такую хуйню несёшь". Вот второй вариант мне представляется неправильным вне зависимости от того, мудак ли человек и хуйню ли он несёт (если собственно пост написан нормальным языком, конечно)).
Говорить в глаза - нормально. Вопрос в том, КАК это делать.
А так вообще-то я в том посте с ТС как раз спорила. ))

Константин_НеЦиолковский
Не желаю. )) Но вы имеете право её написать, не вопрос. )
И вот вы мне опять хамите - сами заметили? Нет? Вот это "попробуйте хоть слово сказать" - есть хамство, выраженное во вполне литературной форме. И я обычно не общаюсь с теми, кто позволяет себе вот так со мной разговаривать. По крайней мере, в своих тредах.
(И да - не говорите мне, что мне делать, и я не скажу... ну, вы знаете.)) Я к тому, что если вы сию лекцию прочтёте - я, возможно, захочу высказаться, и я не вижу ни одного способа для вас мне помешать.)
Вы не понимаете, похоже, это правда. Я попробую объяснить - я люблю, когда меня понимают. Мне неприятна была ФОРМА, в которую вы облекли свои мысли. Она была намного грубее и неприятнее того, как писала ТС, с которой я не соглашалась. Такая странность вышла: вроде бы по сути я согласна с вами, но защитить мне хочется ТС от вас, а не наоборот. Субъективность.

Alteya
О Господи, вы пытаетесь меня воспитать? Так это напрасно, уже все давно знают, что я хам. И человек достаточно прямой. Я разговариваю с людьми так, как они, по моему мнению, того заслуживают. На мой взгляд, тс нужно было сразу и без реверансов пояснить, что так отзываться о людях нехорошо. Я это сделал. И без оскорблений, заметьте.
А тон, не тон - это уже ваши домыслы.
Защищать тс от меня вам хочется лишь потому, что мы давно с вами в контрах, вы чисто подсознательно не желаете со мной соглашаться. Вот и все

Alteya
Я отказываюсь принимать позицию "обсирайте кого хотите, но вежливо, пожалуйста". Я отказываюсь не обсирать кого захочу, как захочу и когда захочу в интернете. Мне ваша позиция кажется ограничивающей мои права обсирать людей в соответствии с моими желаниями. И я прилюдно высказываю моё неодобрение вашей позиции.
Венцеслава Каранешева
Если человек хочет морально разлагаться - не ваше дело запрещать ему это делать. Это вообще не ваше дело, - кто и почему думает так, а не иначе, и не ваше дело запрещать людям что-то. Вообще, запрещать людям говорить то, что они хотят говорить не имеет права никто.

Константин_НеЦиолковский
Я? ВАС?! Упаси боги.
Я вам объясняю свою позицию. Я разве вам где-то сказала "айайай, нельзя так делать"? Я пишу исключительно о собственном восприятии - видите, там даже слова-маркеры стоят?
Да, бесспорно, вы разговариваете так, как вам хочется - это ваше право. Моё - не любить такой стиль общения и не допускать его в свой адрес. Нет?
Тон - не домысля. Тон - вещь вполне конкретная и определяемая. Но я, кстати, как раз писала о своём впечатлении - не более.
И меня всегда забавляет, когда кто-то мне рассказывает, чего я там подсознательно хочу или нет (если это не профессиональный психотерапевт или психиатр на сеансе). Вы, возможно, не читали мои посты ТС там, и поэтому не заметили, что по сути я как раз с вами вполне соглашалась. ) Более того - я даже здесь уже выше написала, что по сути я согласна с вами. Вы не увидели?
И вы ошибаетесь. Возможно, это вы со мною в контрах - тут я ничего не могу сказать, не знаю - я же просто недолюбливаю стиль вашего общения, не более. Ну не люблю я хамов. Имею право. ) В остальном же - что мне с вами делить?

Марк Маркович
Вежливо не обсирают. ))
Я боюсь, что была неточна в формулировках.
Я считаю, что обсирать вообще нельзя (и я говорила о печатности и цензурности, а не вежливости). Спорить - можно, не соглашаться - можно, а хамить, пусть и цензурно - нельзя.
Так, наверное, будет понятнее.

Cogita
Зря вы так заморочились с моралью.
Считаю, что в интернете вполне можно говорить о ком-то гадости, если очень хочется.
Потому что юзер сам пишет анонимно, своего знакомого чел - тоже анонимно. Никто из прочитавших никак сходу не сможет вычислить личность обсуждаемого. (конечно мы не будет принимать во внимание дотошных людей с хакерскими наклонностями. Я конечно помню, как КNS как-то писала, что при желании легко может вычислить любого. Но кому реально это надо?).
А так, мы получаем просто историю, которую можно обсудить.
Автор наброса потом при желании может поинтересоваться - икалось ли там на Бали^^

Alteya
Вы говорите, что я обосрал тс. А потом выясняется что нет, не обсирании, а просто вот не тем тоном с ей общался. Этак я могу заявить, что это вы меня обсирете. Клевещет попросту. А тон - это ваши домыслы.

В свой адрес? Я не припомню, чтобы я в той теме вступал в диалог с вами. Напротив, я его старательно избегал? Причем тут вы? Кто вас трогает? Не понял.

Марк Маркович
На "своей территории", добавлю ко всему.

Alteya
Шта. Вежливо не обсирают?! Вы сейчас насмешили, насмешили.

Mурзилка
Дело уже даже не в иеающей знакомой. Пост охарактеризовал самого автора поста. Отношение к нему возникло соответственное.

Марк Маркович
Эм. А я кому-то что-то запрещала? Или предлагала запрещать? (тут должен быть офигевший смайлик)
Когита предложила подумать, одно ли это и то же: осуждать кого-то в реале и делать то же самое в интернете. Я честно подумала и высказала свою точку зрения на то, какая форма хуже. Все.

Константин_НеЦиолковский
Вы можете говорить абсолютно всё, что вам захочется. ) В рамках УК, конечно, и правил сайта. )
Да, я говорю, что вы обосрали ТС, и сделали это с помощью тона ваших сообщений. Что, собственно, часто бывает. Что не так? Или мы с вами по-разному понимаем термин "Обсирать"? Если для вас это синоним клеветы - то нет, конечно, вы этого не делали. Я употребляю его в значении "говорить о ком-то гадости", сиречь "хамить".
Меня никто не трогает. ) "В свой адрес" было пояснением отношения к вашему тону. Всего лишь. )

Константин_НеЦиолковский
Обсирают цензурно и литературно - но не вежливо. Вежливость в целом не предполагает обсирания. По смыслу слова.

Константин_НеЦиолковский
Вы серьезно никогда не допускаете низких мыслей у себя в голове? Вот никогда- никогда? Не верю.
Интернет тем и хорош, что можно выплеснуть то, что знакомым стыдно сказать.

Alteya
Я вам потом покажу, как это делается.

Mурзилка
Вот поэтому я и не люблю анонимность: из людей, блин, прет самое худшее.

Венцеслава Каранешева
Ну мы же все не ангелы.

Mурзилка
Я могу злиться. Могу вспылить. Могу посраться. И если мне что-то этакое взбредёт в голову, я это прямо скажу. В глаза. Но вот так... за спиной... Нет, так я не делаю.

Константин_НеЦиолковский
Ну попробуйте.) Это может быть даже литературным шедевром - но вежливостью?
Ве́жливость — нравственная и поведенческая категория, черта характера. Под вежливостью обычно понимают умение уважительно и тактично общаться с людьми, готовность найти компромисс и выслушать противоположные точки зрения.
Уважительно и тактично. УВАЖИТЕЛЬНО. И тактично. И готовность выслушать противоположные точки зрения. )

Alteya
Я понял. И мне неприятна ваша позиция. Чем больше таких как вы в блогах - тем меньше возможностей для таких как я говорить что думаем. Блоги и так засраны этой вашей сахарной ванилью, не хотел бы, что так и продолжалось.
Mурзилка
Вот чем меньше в блогах дотошных людей, умеющих вычислять людей по речи(даже в интернете), тем хуже блогам. Не надо уменьшать их количество, призывая людей не вдумываться в то, что говорят другие люди, очень вас прошу.
финикийский_торговец
А если я весь Фанфикс считаю своей территорией? :)

Cogita

ТС, в том посте вполне корректно доносила свою позицию, в отличие от Константин_НеЦиолковский
и в этом большая разница.

Alteya
Вы сейчас нарочно пытаетесь меня вызвать на конфликт с вами? Так я отвечу: нет, я не хочу. Во-первых, вы мне не интересны. Во-вторых, я для себя уже все о вас понял, далее копать не хочу. Зачем вы лишний раз привлекаете мое негативное внимание к себе? Желаете устроить шоу? Ещё раз всем показать, какой я хам, а вы такая умная, мудрая и понимающая? Так это не нуждается в доказательствах, все так.
Н нужно быть такой навязчивой.
Я же сказал - я тщательно избегал конфликта с вами. Зачем вы идете на него?

Марк Маркович

Знаете, тут не так давно, приходил очередной фейк, который прощался с блогожителями, вполне себе корректно оскорблял всех, и что в итоге мы получили в комментах? обычное забрасывание какашками, ни тебе конструктива, не изящных конструкций и хоть какого-то творческого полета. Ну и зачем это?

Константин_НеЦиолковский
Потому что ты активно косплеишь гопника-олигофрена, а люди такое не любят :)

EnGhost
В чем была моя некорректность? Я подчёркиваю: я не произнес в адрес тс ни единого бранного слова. Мой тон? Можете запихать себе его в зад.

Марк Маркович
А вам кто-то мешает говорить то, что вы думаете? Я, к примеру?
И что, говорить вежливо, а не по-хамски, нельзя? Это я так, интересуюсь просто. Так-то каждый пишет как ему хочется.

Марк Маркович
Чо эта я косплею? Я такой и есть!

Mурзилка
Не ангелы. Но потакание дурному в себе неизбежно ведет к усилению этого дурного, это же логично. Тут не ситуация, аналогичная слизнякам Рона: проблевался, все вывалились наружу и стало лучше. Скорее уж: проблевался, почувствовал себя лучше, стал блевать систематически.

Константин_НеЦиолковский
Я? Вас? На конфликт? Я даже не знаю, что сказать. ) Удивили.

Марк Маркович
>>"А если я весь Фанфикс считаю своей территорией? :)"

Считать - можете. Но кто-то может так не думать.

EnGhost
Если человеку не достало фантазии и выдумки, вы его сгноить готовы? Не все же тролли и грубияны такие как этот фейк.

Alteya
Всегда рад-с.

Alteya
Можно. Но нельзя отнимать возможность и хамить. Это право человека, никто не вправе его отнимать. А если таких как вы будет много, и превысит некую критическую массу, - Рефери может внести в правила запрет хамить. И это ограничит свободу меня и таких как я.

чот второй раз вижу Алтею в срачиках и второй раз у меня вдребезги бьется шаблон
пойду посклеиваю, штоле...

Марк Маркович
знаете, если "хамить" заменить на "говорить то, что я думаю, так, как я это думаю", то я даже соглашусь. потому что есть хамство и брань бессмысленные, а есть просто адекватное описание действительности.

Cogita
Да. Тот же Костик чаще бранится бессмысленно. А вот Жопожуй Конидзе, например, чаще описывает действительность, просто с матом и без уважения к чужим фиялковым запросам. Подход Жопожуя мне нравится.

Марк Маркович
Не ври. Я всегда имею повод браниться. Если для тебя мой повод - не повод, то это ещё не означает, что моя брань бессмысленна.

Марк Маркович
А я разве говорила, что хамство надо запретить и банить за него? О_О
Я говорила, что не позволяю обращаться так С СОБОЙ. В СВОИХ тредах. В собственных же каждый волен писать, что хочет (помня УК). Я оставляю вам право хамить у себя - оставьте мне право не терпеть этого у себя. Не логично? И да, я считаю, что вы имеете полное право возмущаться у себя тем, что я не позволяю вам делать это в своих тредах. )
Мой дом - мои правила, короче. И я уважаю ваши в вашем. )

Hannanana
Шаблоны - зло. ))
Что поделать - некоторые темы вызывают у меня желание высказаться.

Alteya
Просто меня огорчает что таких фиялок как вы слишком много стало, и со временем будет ещё больше. :(

Alteya
Эм... Ещё раз: причем тут вы? Если главный хам тут я, и я не припомню даже, когда в последний раз я посягал на ВАШИ треды. И даже не помышлял с вами в ваших тредах иметь какие-то дела.

Марк Маркович

Тот фейк, как раз был молодцом, он смог поджечь седалище очень многих блогожителей не примения ни оскорбительного тона, ни брани, ни мата. А вот блогожители, и в первую очередь господин Константин, показали себя исключительно хамами. Что очень и очень печально.

Константин_НеЦиолковский
Она бессмысленна в том отношении, что прагматика вашего высказывания почти никогда не срабатывает. Т.е. из-за отторжения формы месседж доходит до адресата в сильно искаженном виде или не доходит вообще. Как и месседж ответа. В результате получается бесконечный диалог о бананах в ушах. Но очень экспрессивный, да.

Марк Маркович
Не будет. )
Скорее, чаша весов склоняется в другую сторону.
Потому что фиалка типа "вы все суки - не смейте говорить мне это и это" и я - это две очень разные фиалки. )
Возможно, со мной дело в том, что я, в целом, постоянно имею дело с дискуссиями в реале - и привыкла к тому, что это делается, в целом, корректно и вежливо, хотя порою горячо до хрипа. И иное меня задевает. Издержки реала.

Константин_НеЦиолковский
Я тут абсолютно не при чём.
Это был пример-объяснение.

Венцеслава Каранешева
Эм... Я слишком ленив, чтобы начать разжёвывать человеку то, что он должен понимать априори.
Поэтому чаще всего я просто пишу на эмоциях.

Венцеслава Каранешева
И да, я не тешу себя надеждой кого-то исправить. Я просто высказываю свое отношение к человеку, который совершил тот или иной поступок.

Константин_НеЦиолковский
Дело не в разжевывании или отсутствии оного. Дело в...
Давайте на простом примере, что ли.

Вот, к вам подходят два человека. Один говорит вам: "Знаете, Константин, я тут слышал ваш спитч, и мне показалось, что вы неправы там-то и там-то потому-то и потому-то". А другой: "Знаете, Константин, слышал я тут, как вы хуйню несли в бложиках, так вот вы дурак и пиздобол, как можно было вообще додуматься ляпнуть то-то и то-то!". В каком из этих случаях больше шансов, что вы реально хоть немного задумаетесь о возможности правоты собеседника, прежде чем с огненным мечом на перевес бежать высказывать, что вы сами о нем думаете? А суть-то сказанного одна и та же. Отличий только два, и они оба относятся к форме высказывания, а не к сути: уровень категоричности (первый не заявляет о вашей возможной ошибке как о безусловной данности, второй в ней стопудово уверен) и цель высказывания (первый с вами говорит, попутно приглашая к диалогу, второй - говорит, попутно задевая и самоутверждаясь).

Если есть цель не просто потрындеть, а быть услышанным - выбор формы имеет значение. Если - просто потрындеть, упиваясь собственной речью - тогда нет, конечно.

Венцеслава Каранешева
А это не важно, в какой форме. Главное суть. Вы что, думаете я ни с кем не срался до потом пульса, а потом мы не мирились и не находили общего языка? Да было. Я всегда слушаю, что говорит собеседник, и думаю, отчего он так говорит. Конечно, если меня назвать пиздаболом, больше шансов что я сначала вспылю, а потом подумаю, но подумаю обязательно))))
Разные люди по разному воспринтмают... Эээ... Ругань. Кому-то пох, кто-то болезненно.
И в данном конкретном случае с той тс воспринять мои слова было в интересах тс. Мне лично все равно послушает она меня или нет. Своими сплетнями она свою репутацию портит, не мою.

Венцеслава Каранешева
Не-не-не, вы не совсем правы. Если мне важен человек, то я не стану валять дурака. Разумеется, я буду разговаривать прилично, выбирая слова. Если мне абсолютно все равно, что человек обо мне думаете, я особо церемониться не стану. Если он ещё и вызывает к меня негативное чувство - получит по полной программе. И самоутвержления тут непричем.

Константин_НеЦиолковский
У вас, быть может, и не при чем, я верю. Но многие и многие это делают именно в рамках самоутверждения. А у собеседника не всегда есть достаточно информации, чтобы отличить одну причину хамства от другой причины хамства и отреагировать правильно.

Alteya
Имхо, в блогах мало фиялок первого типа, и очень много фиялок вашего типа. И меня это огорчает. Хотя фиялки первого типа ненамного лучше вашего типа, конечно.
По крайней мере, ваш тип больше пишет и его больше видно в блогах.
EnGhost
Ну и что? Категоричных идиотов в последнее время стало много в блогах, и меня это тоже огорчает.Но даже они лучше сахарной ванили. Благо меру они знают, и не совсем уж дебилы, так что приструнить их можно.

Константин_НеЦиолковский
В любом случае, вы ведь сами признаете, что, когда вам важно взаимопонимание, вы будете выбирать слова. Не просто в рамках демонстрации уважения, но и для того, чтобы точно быть верно понятым. Т.е. форма все-таки имеет значение.

Венцеслава Каранешева
Ну ради бога. Человек позволяет себе просто свинство по отношению к своей знакомой. Мне реально глубоко неприятна эта история. И с ним нужно церемониться?.. имхо, конечно, но он не заслуживает доброго к себе отношения.
Если хотите, то мой тон, мои фразы - некая воспитательная мера.

Марк Маркович

Вы понимаете, "ваниль" это не то слово, тут скорее корректнее будет говорить, о том, что у нас блогожителей поразил приступ творческой импотенции, что они разучились корретктно доносить оскорбления до своих оппонентов и сваливаются в стиль базарных баб.

Марк Маркович
А чем вам так мой тип не угодил? Мы же к вам не лезем. ) А когда лезем - терпим или уходим. Но себе хамить (не путать с высказывать отличное от нашего мнение! Это разные вещи) не даём. Что вас тут огорчает?
Почему, собственно, нормальный спор, где собеседники друг друга не оскорбляет, вы приравниваете к сахарной ванили? Я, скорее, в терминологическом смысле интересуюсь: я считала до сих пор, что сахарная ваниль - это когда можно говорить только хорошее, а любая критика, не важно, в какой форме высказанная, воспринимается в штыки. Я ошибаюсь? Тогда расскажите мне, что есть сахарная ваниль. )
А то я ваниль люблю намного больше, чем фиалки - они довольно неприятный на вкус, на мой взгляд. ))

Венцеслава Каранешева
Это если мне важно.
Но человек, делающий такие вот вещи, вряд ли станет мне близким и важным. Рассеремся.

EnGhost
Нет, блогожителей поразил приступ фиялковости, и они не хотят воспринимать любые оскорбления как часть игровой словесной перепалки.

EnGhost
Кто бы говорил о творческой импотенции... Человек, на счету которого ни единого фанфика...

Марк Маркович
"воспринимать любые оскорбления как часть игровой словесной перепалки." - в цитатник...

финикийский_торговец
Ненуачо? Почему нет, в самом-то деле? Что мешает?

Марк Маркович
Кажется, я задаю вам вопрос - и успеваю получить ответ ещё до того, как вы его прочтёте.
Я скажу только за себя. Я не против словесных перепалок и словесных игр в них - и в этом случае оскорбления бывают уместны. Но это должно - на мой взгляд - читаться именно как словесная игра и перепалка. И, честно говоря, подобное бывает редко - опять же, на мой субъективный взгляд.
И игра должна доставлять удовольствие всем участникам. Иначе это уже не игра.

Марк Маркович

Эм, не тут вопрос не в фиялковости. Я тоже могу ответить в стиле, да Вы, сударь, говно. Но я в это не вложу ни капли труда и мысленных усилий. И то, что блоги сваливаются в такое, меня сильно печалит.
Я просто еще раз сошлюсь на тот срачик с фейком, насколько же хорошо, тогда пригорело у всех блогожителей, вот там действительно чувствовалось, что автор подготовился, подумал, о том, что и как писать, и таки добился своей цели. А здесь, скукота одним словом.

Ну а если вернуться к первоначальной теме с той самой разборкой со знакомой Амброзии, там вообще непонятно, нахрена влетел со своим "особо важным мнением, выраженным тоном базарной бабки перед подъездом" Константин. Там мало того, что оскорбления знакомой то и не было, так и своими репликами он убил любую возможно возникшую бы дисскуссию, поскольку превратил топик в простой срач.

Константин_НеЦиолковский
Я не про ваш конкретный разговор с конкретной ТС (видимо, отписалась раньше, чем дело дошло до горячего, так как активного "воспитательного процесса" не застала). Я про то, почему я вас боюсь :) Мне очень важно быть не столько правой, сколько верно понятой. Я боюсь непродуктивности. Боюсь коммуникативного тупика. Боюсь диалогов с бананами в ушах. А они у вас как-то сами собой систематически получаются. И затягиваю собеседников, даже если те пытаются сопротивляться.

Константин_НеЦиолковский

Щито поделать? Чукча не писатель, чукча читатель.

мда, вброс от Амброзии был - любо дорого))
второй пост перья летят))

Alteya
Тем, что блоги заполонили, лол. И не продохнуть от вас, и не пернуть. Никаких циничных шуток или постов на тему смерти(это в последнее время получше немножк стало, раньше не было). Никакого морального разложения. Никакого бухла, наркоты, сигарет. Ничего интересного. Даже садистского ничего нет, хотя это интересно далеко не всегда. Вот я и грущу.
Да, я ответил вам, наверное. Ну, да, оскорбления мне часто кажутся игровыми и ненастоящими. Что в этом плохого?

EnGhost
Для тех, у кого отказывает память, я повторюсь: нечего там обсуждать.
Я считаю некорректным как обсуждение чужих постельных дел, так и поощрение этих обсуждений.
Так же я считаю омерзительным то, как и что тс говорила в адрес своей знакомой.
Считайте мои слова чем угодно и как угодно, но, надеюсь, они отучат и тс, и вас смаковать чужие сексуальные отношения? Или повторить ещё раз для особо озабоченных?

Венцеслава Каранешева
Я вас понимаю))) поэтому и не срусь - разве вы этого не заметили?)))

Марк Маркович
> Ненуачо? Почему нет, в самом-то деле? Что мешает?

Мешает, как ни странно, та самая свобода, за которую вы ратовали выше. Мы не можем ничего никому запрещать. И, сюрприз, не можем запрещать людям воспринимать оскорбления так, как те их реально воспринимают, навязав в качестве единственно верного свой личный способ восприятия.

EnGhost
Тогда и не размышляете о чужой потенции коль у самого совсем не стоит.
Это раз.
Второе - сейчас конкурс идёт, все работы блогожителей там лежат. Анонимно. Так что оценить нашу потенцию вы сможете чуть позже.

Константин_НеЦиолковский
Заметила ) И благодарна.

Венцеслава Каранешева
Я могу даже совсем не вступать с вами в диалоги))) в превентивным мерах)))

Константин_НеЦиолковский
Вступайте ) Если я почувствую, что глохну - просто уйду в закат.

Венцеслава Каранешева
Договорились.

Марк Маркович
Да ничего - если собеседник тоже за.
В остальном - это точно не ко мне. )) я никому не мешаю писать всё вышеперечисленное. )

Константин_НеЦиолковский

Я уже не раз высказывал свою позицию насчет конкурсов и почему я вообще не читаю в фанфикшене произведения меньше, чем миди.
ПС. А с чего Вы решили, что Ваше мнение, есть единственно верное?

EnGhost
А я сказал, что мое мнение единственно верное?
Не припомню.
Что вы все время мне приписываете то, чего я не говорил?

Конкурс,и который сейчас идёт, ориджевый. Никаких фанфиков. Ваше нежелание освоить что-то крупнее мини... Ну, такое.
Вашей позиции относительно конкурсов я не знаю, не слежу за вашим блогом.

Константин_НеЦиолковский
"Для тех, у кого отказывает память, я повторюсь: нечего там обсуждать.
Я считаю некорректным как обсуждение чужих постельных дел, так и поощрение этих обсуждений.
Так же я считаю омерзительным то, как и что тс говорила в адрес своей знакомой.
Считайте мои слова чем угодно и как угодно, но, надеюсь, они отучат и тс, и вас смаковать чужие сексуальные отношения? Или повторить ещё раз для особо озабоченных?"

И как Вы предлагаете это понимать? Не как то, что Ваше особо важное мнение намного важнее мнения других людей? И если не так, то о чем Вы тогда вообще пишете?

EnGhost
Где я сказал, что мое мнение намного важнее мнения других людей?
Вы в принципе не воспринимаете информацию?
Я чётко выразил свою позицию и пояснил причину своего негатива. Вот так следует это понимать.
Тс делала мерзкую вещь. Вы своим желанием обсудить чо там происходит в трусах у ее знакомой, ее поощряли.

Как до вас не доходит в принципе, что это... Ммм... Ладно, назову вещи своими именами, рискуя оскорбить ваши нежные чувства. Это омерзительно, это, наконец, безнравственно, и тут я даже не знаю, кто из вас противнее - она или вы в своем стремлении разобраться с чужими письками.

Окей, до Вас не доходит. Читайте вот этоу Вашу фразу внимательно: "Для тех, у кого отказывает память, я повторюсь: нечего там обсуждать".
И блин, поймите Ваши мнение, по хорошему никого не ебет, особенно донесенное в некорректной форме. Если захотел автор обсудить тему, нахрена Вы на коне влетаете впост с обвинениями автора? Пройдите мимо, ну или корректно скажите: Что мол неправы Вы автор, не ваше это дело, кто там чего в инстаграммах постит, и почему. Но нет, Вы как светлый рыцарь с шашкой наголо влетаете, и давай рубить и направо и налево, и считать, что Ваше мнение единственно верное, и другого быть не может.

Мне к примеру в той теме, было вообще похрену насколько это безнравственно кого-то обсуждать за их глазами, посклольку это проблема отношений ТСа и ее подруги, зато были очень интересны ответы, а возможно ли влюбленность убежденной лесбиянки в парня или нет. Но по итогу, Вы своими стараниями скатили тему в пустой срач.

EnGhost
Вы думаете, меня сейчас ебет ваше мнение?
Вы нахрена вплетаете со своим ценным мнением и рекомендациями, как мне себя вести и что кому говорить?
Ещё как я должен общаться с бестактной девицей?
Вам не пойти ли нахрен?

Константин_НеЦиолковский

Вот самое интересно, а нахрена Вы вообще тогда встреваете в обсуждение этичности или не этичности каких либо поступков, если Вас кроме Вашего мнения ничего другое не ебет?

EnGhost
Вас я забыл спросить, куда мне встревать. И что меня должно ебать - тоже.
Давайте не будем? Я буду говорить то, что посчитаю нужным. Тому, кому посчитаю нужным.
Претензии от долбоебов не принимаются.
Особенно от тупых.

Позиция "я просто делаю что хочу" лишает последовательности или делает лицемерной абсолютно любую критику поступков любых иных людей.

финикийский_торговец
Где я это сказал?
Вот пиздаболов тоже не люблю.
А тот, кто приписывает людям то, чего они не говорили, таки пиздабол...

финикийский_торговец
Твое утверждение лишено смысла. Как, впрочем, и многие твои "глубокомысленные" изречения.

Блогожительство открыло мне глаза на очень странную вещь: мужчины любят посраться между собой больше чем женщины. И фиялковость тут ни причем.

Mурзилка
Просто до изобретения интернета они чаще били друг другу физиономии ещё в начале таких диалогов. А потому и возник этикет. Теперь происходит процесс его обесценивания, поскольку все зубы после таких наездов и удивительного хамства остаются на месте.

Mурзилка
Тестостерон, матушка. Боевые петухи такие боевые петухи.

Mурзилка
это так мило))

EnGhost
А вы можете писать "Вы" не с большой буквы? Это же не по правилам русского языка даже, и не по правилам этикета.

Марк Маркович
Человек хочет казаться воспитанным. Не мешай ему.

Собственно, как всегда: начали с обсуждения специфики преломления поведения в интернетах, а закончили вялым выяснением, кто из присутствующих - самый тупой

Я нипонял, а почему мне запрещают высказывать негатив, а вот давишнюю тс - поощряют? Хм...

Венцеслава Каранешева
Срачи, мэм. Что в этом такого?
Хотя ваши рассуждения мне понравились, не считая морализаторства.

Марк Маркович
Скучно, сэр. Ничего такого, просто скучно ))))

Константин_НеЦиолковский

Вот интересно получается, когда Вы влезли с критикой в адрес ТС, так это нормально и Вы молодец, так как не любите таких людей, которые имеют смелость иметь свое мнение о других людях, и иногда даже выражать его. А как к Вам влезли с критикой, так какого хрена и кто Вам дал право меня критиковать, "ведь я делаю что считаю нужным". Не видете ли Вы здесь неких двойных стандартов?

Марк Маркович

Могу, а надо?

Марк Маркович
Матушкой меня сразили наповал^^

EnGhost
Но зачем ВАМ надо писать"Вы" с большой буквы? Какой в этом смысл?

EnGhost
Вы такой странный. Тащемта, это ваша претензия ко мне - зачем вы лезли с критикой. Так я вам встречный вопрос задал: если вы не приемлеье критику, то сами нахрена мне рассказываете что и как делать? Ммм?

Mурзилка
Впечатление такое производите, чо. Плюс пошутил.

Марк Маркович

Привычка. Не более того.

EnGhost
Часто официальные письма пишете?

Константин_НеЦиолковский

У меня к Вам одна претензия, нахрена Вы влезли с критикой не по теме поста, да еще и с переходом на личность ТСа.

Марк Маркович

Достаточно.

EnGhost
А у меня встречный вопрос: если вы не приемлеье критику не по теме поста и не одобряете переход на личности, то какого хрена проделывает это со мной?

EnGhost
Вы тупой?! Нет, скажите честно, я пойму. Я раза три пояснял зачем я это сделал, но вы реально нихрена не поняли...
Для тех,кто в танке и в каске:
1. Я не одобряю того, что тс вынесла личность своей знакомой на обсуждение, тем более - интимные вопросы
2. Я не одобряю того, как и что она говорила о своей знакомой. Это гнусно.
3. Где я перешёл на личности? Этого не было. Вы выдумали себе какие-то оскорбления, которые я якобы произнес в адрес тс. На самом деле я просто указал ей на то, что не поведение ее знакомой ее не касается.
Так понятно? Или ещё раз повторить?

Константин_НеЦиолковский

Не Вы конкретно тупой.
А) Это Вас не касается.
Б) И это Вас не касается.
В) А вот это Вас касается, но пост снесен, а потому доказательства привести не могу.

И еще раз Вы не видите двуличность в том, что Вам можно иметь мнение о другом человеке, а кому-то нельзя?

EnGhost
А вам не кажется, что тс тоже не касается, с кем спит ее знакомая?
Влюбленность знакомой в мужика не даёт право тс называет ее меркантильной продажной женщиной, не?

Однако, когда говорят эти мерзости , вас это не коробит.
Когда я сказал - фу говорить мерзости о человеке, - вас это покоробило.

Иметь мнение можно любому. Имей
Но будь готов, что если делаешь мерзость, тебя по головке не погладят.
Так ясно?

EnGhost
Доказательств и нет, потому что я следил за своей речью и ни разу не сказал в адрес тс того, что вы мне приписываете.
Я вас понимаю, охота поскакать рыцаречком на белом конике, покрасоваться перед дамой.
Только это не тот случай. Своим заступничеством вы потеряете даму и впредь делать гадости.
Говорить за глаза всякие мерзости.

Константин_НеЦиолковский
Мхм, вот я и говорю паладин в сияющих доспехах, с верным мнением наперевес.
В общем соглашусь, с прошлым постом я перегнул палку, мнение иметь можно всегда и везде, вот высказывать его нужно не всегда, ну или в более корректной форме, не вводящей дискуссию в далёкие дали.

Константин_НеЦиолковский
Кость, тебе не только я говорю, что ты некорректно себя вел. К сожалению, вернуть тот пост мы не в силах, но просто следи за поведением, честно, ты себя ведёшь действительно базарная бабка.

Вспомнился бородатый анекдот.

Две девочки, добрая и злая, швыряли из окна камни в прохожих. Злая сбила с ног двух человек, а добрая - четырех. Потому что добро всегда побеждает зло.

EnGhost
Почему его можно высказывать не всегда?
Нужно промолчать когда кто-то делает гадость?
Почему по отношению к кому-то, кто сам ведёт себя непристойно, нужно быть корректным?

Я так понял, вы с тс близки. И ваше желание ее защитить от моих нападок понятно и даже похвально,тесли бы не одно "но": она реально наговорила много, много отвратительных вещей. Прям мерзких. Назвала свою знакомую близким человеком, и тут же ушат говна. Ну, извините. В этом случае я не соглашусь ни с ней, ни с вами. Как бы ни был близок человек, поддерживать его в гадостях... Ну, такое.
Если вы реально желаете тс добра, посоветуйте ей все же думать прежде чем вываливать на всеобщее обозрение нижнее белье

EnGhost
Я веду себя ровно так, какой тон задаёт собеседник. Ни больше, ни меньше. Так, как он того заслуживает. Время белых плащей миновало. Мне очень жаль, но некоторые вещи объяснить получается только болезненными способами.

Константин_НеЦиолковский
Ммм? Не, я ТС вообще не знаю. Спорю больше по причине того, что Ваше появление хорошую тему увело в сплошной срач, приведший к ее выпилу. Промолчи Вы и пройди мимо было бы куда лучше.

EnGhost
Да как вы. Не поймёте!
Не может быть хорошей тема, где человек поливает помоями человека!
Своим вниманием и обсуждения вы поощряете тс вот это все говорить.
Плохо ли мое мнение, хорошо ли мое мнение, правильно оно или нет - я его высказал. И тс выпилила тему. И абсолютно верно сделала. Потому что форма, в которой она ее открыла, была НЕКОРРЕКТНА и оскорбительна.

Константин_НеЦиолковский
Да плевать мне на поливание помоями кого-либо, это черт возьми, не мое, да и не ваше дело. И тема там была не о поливании помоями, хоть без этого и не обошлось.

Вот потому я и говорю о паладины в сияющих доспехах.

(задумчиво) ...а Марк еще Алтею боялся...

Фиалки опасны для всеобщей вольницы исключительно тем, что не позволяют топтать себя. Паладины - тем, что искренне верят, что знают, каким темам лучше быть, а кому лучше самовыпилиться. Вопрос (абсолютно риторический): с какой стороны теоретически короче выход на цензуру?

EnGhost
Это дело десятое.
Никаких паладинов. Мне не понравилось - я высказал свое мнение - тс тему убрала.
Грубо говоря, внушение возымело действие. Своего я добился.

Вам плевать на поливания, а мне нет. Каждый из нас преследовал свою цель. Я своего добился.
Вел себя некорректно? Вероятно, но мы уже выяснили, что я хам, так что ничего нового.
Тс следует правильно расставлять акценты чтобы ее воспринимали положительно. Если оформить эту тему в удобочитаемую, то я б опустил все денежные вопросы и просто задал бы вопрос, а реально ли чинить ориентацию

Венцеслава Каранешева
Протестую. Я не фиалка и не паладин. Я просто умею добиться своего. С моей точки зрения это полезное качество. Вам, со своей стороны, я не мешают добиваться ваших целей. Если, конечно, сможете.

Венцеслава Каранешева
А чего меня бояться? ) Я даже посты не удаляю. И комменты тру только хамские, а не с в принципе не совпадающим со моим мнением. )

Константин_НеЦиолковский
сделайте жест доброй воли. Напишите пост-вопрос/опрос на тему: Может ли юная лесби влюбиться в мужчину?

Mурзилка
Эм... Зачем?)))

Mурзилка
Чтобы удовлетворить любопытство собеседника?

Константин_НеЦиолковский
Чтобы обсудить более интересную тему и удовлетворить любопытство собеседника, да.

Mурзилка
Ну, мне эта тема не оч интересна.
К тому же я знаю ответ - может. И ориентацию может сменить.
Но если вы желаете... *Пожимает плечами*

Константин_НеЦиолковский
Вы паладин в том смысле, что оцениваете происходящее с морально-нравственной стороны, твердо знаете, что соответствует этике, а что нет, и активно боретесь с тем, что представляется вам неэтичным. Никакого другого значения я в это слово не вкладывала.

Alteya
Вот и я не понимаю, чего вас бояться :)

Венцеслава Каранешева
Ну пусть так.
Хотя я против ярлыков.

Константин_НеЦиолковский
Закон экономии языковых средств. Просто, чтобы не тратить каждый раз три предложения, давая полную характеристику множеству. Но если какое-то другое краткое именование этсамого нравится вам больше, чем "паладин" - предложите, будем юзать его.

Венцеслава Каранешева
Да не паладин я))))

Венцеслава Каранешева
Вообще нечего. )

EnGhost

К сожалению, все комментарии восстановить не удаётся, но компиляция содержимого кэшей Яндекса, Гугла и mail.ru даёт вот это.

rational_sith
Константин_НеЦиолковский
Хм, ну, что сказать, если рассматривать кэш, то мое впечатление было не верным, остаётся только принести Косте искренние извинения.

EnGhost
Принимается.

Alteya
Венцеслава Каранешева
Я не фиялок и алтею боюсь, я боюсь, что одна из фиялок рано или поздно потребует от Рефери в правилах запретить любое хамство в блогах. И рефери не сможет отказать.

Марк Маркович
Да просили уже. К счастью, он не согласится, и, надеюсь, что не согласится никогда.)

Alteya
Если фиялки попросят его единым фронтом(и вас уговорят), - то согласится.

Марк Маркович
Ты здесь много фиялок видишь?

EnGhost
Тебя, например. Алтею с славой. Достаточно для подписей. Активисты есть в других тредах, они затихарились просто.

Марк Маркович
Не попросят. ) нормальные фиялки о таком даже не думают, а не нормальные не выступят единым фронтом.
EnGhost
Вот именно.)

Марк Маркович
Алтею с кем?)) Ваш т9 веселее моего, я смотрю.) Алтея разве что с клевчук бывает в последнее время, но мы с ней точно о таком просить не будем.
В любом случае, что-то я не помню такой инициативы. Уж не говоря о том, что Рефери глубоко покласть на любые инициативы, не совпадающие с его желаниями. Он ни разу даже Альтру ни в чем не поддержал.

Alteya
Венцеслава. Она же здесь, в этом треде. Т9 ни при чём.

Alteya
И с желаниями его семьи. А если у иоланты будет очередной пмс и она захочет ужесточить правила на сайте, то легко уговорит рефа.

Марк Маркович
А! Точно. Туплю. И просто не представляю её в такой роли.
Вот про Иоланту логичнее. Её и бойтесь. А на остальных Рефери глубоко... Помните, реф_верни_Риддла? Казалось бы.

Марк Маркович
Ммм? Сильно. Замечу лишь, что у меня вообще ни одного ЧС и скрыта нет, да и вряд-ли будет ибо мне банально пох.

Я ж уже говорил, что во многом я спорю исключительно из-за любви к спорам.

Марк Маркович
Не, Славу тоже можно не бояться в этом смысле :) Мне, действительно, очень трудно и не особо приятно общаться, когда собеседник на каждом шагу матерится или ведет себя агрессивно. Если в целом он интересен и с ним хочется говорить, могу объяснить свою ситуацию и попросить хоть немного сдерживаться. В большинстве случаев люди понимают и идут на встречу. Если не интересен - могу уйти в закат или даже послать, если уж совсем-совсем ахтунг. Но вот петиции писать... Нет. Совершенно точно нет.

Венцеслава Каранешева
Кто сказал "петиция"? ХДДД

Hannanana
Напишешь?!?!

Hannanana
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

ЗЫ: По-моему, никто из тех, кто в курсе этой шутки, никаких петиций не будет подписывать лет десять теперь )))

Венцеслава Каранешева
Ну почему? Кто надо, тот в курсе.

EnGhost
Хохот помешает, почему ж еще )

Константин_НеЦиолковский
Ты в том треде не тусовал разве?

Марк Маркович
Просто настоящии фиалки даже в дискуссию не вступали бы, а тихо и мирно послали бы в ЧС.

Hannanana
Неа, из здесь присутствующих тусовалась только Альтея, Венцеслава, я и ты.

Hannanana
Нет, поэтому и хочу аккуратно узнать, где там собака порылась.

Константин_НеЦиолковский
Ищите Jorg'a.

EnGhost
Зря, зря они так)
Оч поучительно)))

Константин_НеЦиолковский
Ууу!!! Даже хз как тебе в двух словах обсказать))

Hannanana
Ну вот, живи, мучайся...

EnGhost
Э, я там тоже тусовался. Немножечко. Этот пидр даже писал на моей стене, возмущаясь, что я его не поддерживаю.

Н-да. Петиции На некоторое время явно не моё.)))))

Hannanana
https://fanfics.me/message318067#comments
Оно живо!

Блин )))))))))))) Хоть обратно подписывайся!

Венцеслава Каранешева
Что характерно, после упоминания тут... "Совпадение? Не думаю..." (с)

Венцеслава Каранешева
финикийский_торговец
Венцеслава дерзнула ему возразить.. и понеслося...

Hannanana
Но кто первый начал гальванизировать труп?
https://www.youtube.com/watch?v=UFy5mQLGeVg

Я вообще... это... дерзкая, короче ) Просто хорошо шифруюсь.

финикийский_торговец
оно само гальванизировалося, ей-ей!!!

Hannanana
Зомби?

https://fanfics.me/message318067#comments
-- раз уж и здесь сослались, можем поговорить и об этом.
Ярчайший пример неудавшейся попытки за глаза облить меня и нашу инициативу грязью.
А в этом треде вижу тех же, которые вполне организовано пытались травить меня и у кого ничего не вышло.
Бедненькие, только "аллергию на петиции" заработали. Ханжеством и лицемерием попахивает...
Не думаю, что сайту fanfics нужна такая популярность.

Константин_НеЦиолковский
можете спросить и меня лично...

Alteya
петиции -- это вашим и не было никогда. Зачем сказки рассказывать?

Марк Маркович
пациент, лексику фильтруй

jorg
Иди нахуй, мудак.

Марк Маркович
ну вот и ты расчехлился, шариков

https://fanfics.me/message318067
05.09.2018 00:15
>>> Пааапрашу! Не мата! Хамства и любых оскорблений.

jorg
Ладно, как скажешь :(