Altra Realta
Ну, как бэ, "папенька говорит, что одни удовольствия вкушать недостойно"(с)
ansy
А с ним и разговаривайте. Иногда кажется, что женщинам вообще не обязательно, чтоб им отвечали. Главное, что она говорит , и тут лучше не перебивать.

ufhhb2018
ваша зачетка работает против вас.))

Константин_НеЦиолковский
Жить надо так, чтобы потом недописанное фикло не висело немым укором.

Блин, блоги же есть. Взяла, описала волнующую тему, и тут сразу столько обсуждающих подтянутся...

Константин_НеЦиолковский
это вам кажется, что необязательно. а мне вот очень даже. так что разговаривать с младенцем, конечно, полезно для развития его фонематического слуха и все такое, но абсолютно бессмысленно с точки зрения общения.
я эдак и с котом могу поговорить. или со стулом. и никаких проблем в придачу)

ansy
я поняла вашу проблему! Вам правда надо научиться самой извлекать из жизни радость и счастье. Поверьте, они есть даже в этом тусклом мире.
Вы же можете ходить и бегать? Начните с этого, физ.нагрузки посильные, может поиграть в теннис или типа того. Я вас уверяю, когда упашешься на банальном фитнесе вся эта хрень и рефлексии вылетают из головы. И не надо ничо читать, дайте себе разгрузку, только спорт, свежий воздух, холодный душ после. Хотя бы месяц и сами себя не узнаете.

Altra Realta
Ой да ладно. Допишу. Когда-нибудь.

Константин_НеЦиолковский
вы разгадали мой коварный план!)

ansy
Хах, мне надо придумать концовку для пельменя.

Может какую-нибудь секцию или клуб по интересам найти? (анонимных алкоголиков, например ХД) Там и тусоваться вечерами.

ansy
это ты пока ещё мой щлен не видела!

луна апреля
сразу придумалось по типу Бойцовского клуба)))

Беллс
если я не буду читать, я себя через три дня не узнаю. потому что это буду не я :))) а если я еще по работе читать перестану, то меня не узнает начальство, и этот способ нажить приключений я лучше оставлю другим.))
а на фитнес и в тренажерку я хожу. 2 раза в неделю)
но да, научиться надо бы.

луна апреля
хорошо бы. правда, у меня особо нет интересов, но да. ради хороших людей их можно даже придумать.

Altra Realta
Пельмени Альтры - это святое!

ufhhb2018
Тогда жизнь покажется совсем говном?

Altra Realta
>>Тогда жизнь покажется совсем говном?
не, тогда я пойму, что у меня еще все хорошо)

ansy
Чой-та? Всего один.

ansy
а поныть тоже хорошо. Поныл, поутешали и полегчало глядишь))

Altra Realta
Как? Кредит и стимпанк.

Вот я тоже подумала про клуб по интересам или секцию. Их же много всяких-разных.

ansy
Стимпанк пока вообще не надо трогать. Под него надо крутить автора, а мне немного лень. Да и бессмысленно, скорее всего.

ufhhb2018
Бгггг, тут все тетки замужние. Ты кого-то хочешь удивить своим членом?)))

Константин_НеЦиолковский
Он пожаловаться хочет.

Altra Realta
Ахахаха))))

Константин_НеЦиолковский
у меня микропенис=(

ufhhb2018
Ты хочешь, чтобы кто-то из присутствующих тебе его вытянул?))
Ты это... В блоги поплачься.

Константин_НеЦиолковский
может и вытянут, кто его знает!

Alteya
Спасибо) правда, у меня нет особых интересов, а учеба пока не помогает. но подумаю, что бы это могло быть, да.

ansy
Литературный клуб какой-нибудь?

Alteya
Вы ещё аг на дайрях предложите.

Altra Realta
Чо? ))) Что такое АГ? Про дайри знаю (гордо)).

А вообще завидую даже ТС. У неё на работе нет словоохотливой сотрудницы, которая с энтузиазмом поддерживает любые темы.

Одиночество и нехватка общения - это же разное, разве нет? Нехватку общения можно хорошо залечить блогами, а вот одиночество они лечат так себе. Зато посоветованные выше дети на ура снимут одиночество, а вот с общением станет трудновато.

Нужно живое общение с обнимашками!)

Vallle Знаток!)

Lendosspb
А то :)

Я тс понимаю как никто, мы когда переехали в другой город, то оказались в информационном вакууме. Муж хоть на работу ходил (часиков на 15), а я судорожно пыталась найти заделье/работу/хобби, чтоб не свихнуться. За весь день могла сказать слов 15-20.
Благо, мне интересно с собой, да и вокруг было много интересного. А ещё мама всегда есть на другом конце фэйстайма

Lothraxi
Дети ни хрена не снимают одиночество. Иногда даже наоборот. Особенно маленькие.
Единственное, от чего гарантированно лечат младенцы - это от избытка свободного времени и сна. Одиночество никуда не девается - ибо раствориться в них далеко не каждая захочет, да и сможет, а вот приросту новых контактов они не способствуют.
Хотя, в принципе, можно сдружиться с другими молодыми мамами. По крайней мере, одна общая тема будет.
Но практика как раз показывает, что часть женщин, сидящих в декрете, жалуются на одиночество и потерю тех контактов, что у них были. А не на то, что их стало больше.

Lendosspb
сочувствую. а что такое фэйстайм?
Vallle
о да))
Alteya
да у меня вся работа похожа на литературный клуб)) но, в общем, да. полезно было бы.
и тоже в разных свидетельствах матерей новорожденных видела именно это.

Alteya
Хм, вы тоже равняете нехватку общения с одиночеством.

Lothraxi
Офигенная картина рисуется , глядя на эти "дети не снимают одиночества"
Офигенно.
Одинокие родители, брошенные детьми. Хоррор.

Lothraxi
ТС их в данном случае равняет.
И в определённом смысле мне эти понятия кажутся близкими. Не в физическом, а вот в душевном, например. Одиночество в толпе, к примеру. От такого одиночества ребёнок не спасёт - сам по себе.
ansy
Ну вот поищите тех, кто разделяет ваши интересы.

Константин_НеЦиолковский
Дети вообще не снимают проблемы. Никакие. Одиночество - в том числе.
И как вы так перескочили к одиноким родителям - загадка. Учитывая тему поста.

Константин_НеЦиолковский
Все это как-то странно. Как это - быть с кем-то, но при этом маяться от одиночества? Как будто дети не люди.

Константин_НеЦиолковский
Да это тащемта жизнь.

Alteya
От одиночества спасает родственная, близкая душа.
Если ребенок не близок, ну... Это говорит только о каких-то ущербных отношениях внутри семьи.

Lothraxi
Они требуют очень много внимания к себе.
Это как уход за лежачим больным.

Alteya
Если свой ребенок человеку настолько чужой, что его сравнивают с незнакомцами в толпе, что-то явно пошло не так. О_о

Lothraxi
Эта ж изверги!!!

Константин_НеЦиолковский
Нет. Одиночество это не кто-то рядом, а ощущение внутри.
Я не чувствую себя одинокой при муже, который почти капитан дальнего плавания. Но я люблю, когда я одна и в тишине.

ansy Программа на айфоне для звонков по интернету.
А с недостатком общения реально помогли блоги. И школа рисования
А ещё спешно отрытая одноклассница, с которой срочно возобновила общение :D

Alteya
Действительно, как я перескочил.
Как связаны одинокие родители и дети, я хз.

Altra Realta
Потому что вы знаете - он у вас есть.
Это больше, чем просто знать, что есть такой Вася Пупкин.
Он ваш, вы это знаете, поэтому вам не одиноко .

То же самое и с детьми. Не просто гипотетический чел, отпочковавшийся сколько-то лет назад, а родной человек. Есть.
Дети спасают родителей от одиночества.
Хорошие дети хороших родителей.
Остальным - ква.

Константин_НеЦиолковский
Спасает.
Но у ТС проблемы сейчас - а тут 9 месяцев беременности и пара лет, пока ребёнок вырастет хоть немного. Сложно обсуждать с младенцем серьёзные проблемы, о которых хочется поговорить.
Не говоря уже о том, что если единственной родственной душой у мамы становится ребёнок, ребёнка этого жалко. Потому что его же так никуда от себя не отпустят.

Altra Realta
Ну так это... ощущение внутри как раз! Там бывает такой возраст, когда родители - самые суперкрутые, необходимые и наилюбимейшие люди на земле.

И если хватает сил от этого безразлично отмахнуться и сказать, что никаких ответных эмоций это все не вызвало... а потом пойти и полайкать щенка... э...

Ну ладно, все люди разные. Хотя, кмк, проблема молодых мам как раз в нехватке общения и свободы, а не в одиночестве. Но тут у нас явное несовпадение терминологии.

Апд: у ТС муж есть как минимум. Не пропадет же.

Константин_НеЦиолковский
Это когда ребёнок появляется сознательно. Как и все остальное. Как и котик в доме.

Lothraxi
Не всем это надо.
Например, я совсем не нуждаюсь в ком-то, кто постоянно будет нуждаться во мне. Это утомляет.

Alteya
Только что мне толковали, что дети - это само по себе аахуеть какая проблема.
Так что нет детей - нет проблем, чо там обсуждать.

И тащемта, если тс ощущает при живом-то муже то ли одиночество, то ли нехватку общения, ей реально нужна родственная душа.

Altra Realta
Да хоть и бессознательно.

Константин_НеЦиолковский
Нет. Бессознательно ничего нельзя делать.

Altra Realta
Ессно. Но автору поста явно чего-то не хватает. Вот я и говорю, надо определиться, чего именно, потому что общение и неодиночество - это разное.

Может, и правда надо к психологу.

Altra Realta
Этоо ненадолго)) всего 9 месяцев

Константин_НеЦиолковский
Общий интерес, а не памперсы

Lothraxi
Ей не хватает общения по интересам, блин. Это нормально.

Lothraxi
Кто сравнивал? О_О
Вам, вообще, знаком такой термин?
Не говоря уже о том, что такое тоже бывает. И не так редко, как хотелось бы. Огромное количество родителей вообще не представляют, как живут их дети. Поели, в школу сходили - и ладно. И да - главное, чтобы хорошо учились и не отсвечивали.
Константин_НеЦиолковский
Мы тут как бы о младенцах.
До взрослого ребёнка ТС ещё довольно долго.
Да-да, хорошие дети хороших родителей идеальны.
А если из тебя хорошего родителя не вышло? Чего ТС, как я понимаю, и опасается. Да мало ли, что может пойти не так.
Но главное - это всё про уже выросших детей. А не о малышах, о которых мы тут. Проблему-то хочется решить сейчас, а не потом.
Вообще, я навидалась на мам, которые ребёночка завели "чтоб был родной человечек". Адище. Не всегда, но по большей части. Нельзя прятаться в ребёнка, нельзя решать за счёт ребёнка свои проблемы. Жалко его потому что - ему так жизнь ломают. В идеале бы - как раз это свойственно хорошим родителям - заводить ребёнка от избытка любви, а от её недостатка.

Altra Realta
Дездаю. Обычно, когда начинаешь этими самыми интересами заниматься, со всех сторон набегают соратники.

Константин_НеЦиолковский
Нужна.
Но не таким же образом. Ребёнка пожалейте.
Нужен уже взрослый человек, готовый и умеющий отдавать и брать. Дети - это про другое...

Alteya
Кстати, потом начинается лепка из ребёнка спортсмена, художника и тд. Оно ему надо?
Вспоминаю свое детство - половина детей из моей секции физру в школе ненавидели...

Altra Realta
Вот! Я как раз об этом!
Начинается воплощение собственных идей - и несчастные, несчастные дети. Потому что "ты ж моя кровинушка, ты ж моя родная душенька, я точно знаю, как для тебя лучше!" Брр.

Lothraxi
И вы считаете, что тс интересно общение с другими матерями?
Ой вэй. Я автор, но мне в хер не уперлось общение с авторами фэнтези.

Ой все.
Бред какой-то.

Alteya
Прежде чем не покупать презервативы, надо подумать, готов ли ты к появлению в твоей жизни новой личности.

Константин_НеЦиолковский
Аргументы кончились :))

Altra Realta
Потому что началось сосание из пальца.
Я хз почему не люблю эти гипотетические "а если".
Как будто у самих нет детей. Как будто сами вообще с Марса свалились.
Бредятина какая-то.
Хоть яйца отрежь и не размножайся, а то вдруг буду плохим отцом?!

Нагнали тут ужаса. Да, бывает такой противный возраст, подростковый, когда папа с мамой ничего в ребенке не понимают (рассудок в нем изнемогает, и молча гибнуть должен он).

Но он случается далеко не сразу и со временем проходит. :]

Так что я таки голосую за психолога для ТС. Чот не то. Пусть занимаются спецы, а не мы, флудеры.

Константин_НеЦиолковский
Потому что вы пытаетесь объяснить взрослым женщинам, что такое дети.
Вы ещё вид прокладок посоветуйте :)))

Lothraxi
Да все с тс нормально, блин.

Altra Realta
А женщины, явно имеющие семью, несут какую-то дичь про "а вдруг".
Такое ощущение, что некоторые из них считают себя умнее остальных. А вокруг одни дебилы.
У них все ок норм, а у остальных (дебилов) будет "а вдруг".
И они "знают таких".

Константин_НеЦиолковский
>> Он ваш, вы это знаете, поэтому вам не одиноко. То же самое и с детьми. Не просто гипотетический чел, отпочковавшийся сколько-то лет назад, а родной человек. Есть.
эмм. у нас какое-то несовпадение терминологии. ну, предположим, есть родной человек. разве из этого напрямую следует, что мне должно быть не одиноко? у меня еще мама-папа-сестра имеются. и что?
и да, лично я не понимаю, как дети помогают родителям не быть одинокими - потому что когда дети вырастают в самодостаточную интересную личность, они стараются отдалиться от родителей и внутрь пускать поменьше. и это в общем нормальный процесс, через который прошли и я, и все мои подруги. и который даже в книгах по возрастной психологии значится, так что дело не в том, что родители нехорошие.

Константин_НеЦиолковский
Люди просто оправдывают свою позицию. Все ок.

ansy
Не одиночество - это нужность кому-то

Lothraxi
Они оправдывают свои позицию тупостью окружающих.
Ну я хз, подходит ли это оправдание к тс...

Константин_НеЦиолковский
ну я котикам нужна, они без меня помрут. нет, нужность не является не одиночеством.

ansy
Не та нужность)))
Психологическая)))
Как бы это объяснить...

попробуйте объяснить. пока непонятно.

ansy
А вас игры не интересуют, кстати? Там очень просто найти собеседников по теме.

Altra Realta
Да!!! Про презервативы. Очень нужно. И зачем она вам, и на что вы готовы... и так далее.

ansy
Формулирую!

Altra Realta
А вы чего, думаете, я не посещаю аптек со списком нужных средств гигиены?))
Посещаю)))

Константин_НеЦиолковский
никто не говорит, что окружающие тупые. или что дети зло.
только то, что детей надо заводить ради детей, а не ради того, чтобы маме было не одиноко. ибо это состояние они только усугубят.
напомнили песню хорошую:
Pour ne pas vivre seul
D’autres font des enfants
Des enfants qui sont seuls
Comme tous les enfants
"Чтобы не жить одинокими,
Другие заводят детей,
Детей, которые одиноки,
Как все дети".
видео

ansy
Вы слишком все усложняете.

ansy
Вообще-то детей заводят, чтобы они жили. Все остальное - просто небольшая компенсация за прославленные подгузники.

Lothraxi
ну вот именно) а Константин предлагает завести их, чтобы не было одиноко. Мне, Альтре и Алтее причинно-следственная связь кажется странной.)

ansy
Не так. Он говорит, что если заведете, одиноко не будет. Я подтверждаю, ага.

Не исключено, правда, что при этом просто сработает метод козы и вам тупо станет не до душевных страданий. Но многие (реально многие) остаются довольны полученным экспириенсом.

ansy
Дети просто родятся.
Раз-раз, и готово.
Каким родителем ты будешь - зависит от тебя.
Никто не требует растворения в ребенке, что вообще это за чушь?!
Он такой же человек, у него вообще своя жизнь, свои интересы
Это пока он шибко маленький, ему до хрена надо внимания и помощи, а потом нет.
Вполне достаточно доверительных отношений.

(У меня от вас чуть котлеты не сгорели! Устроили тут. :))

Константин_НеЦиолковский
Вот сейчас-то женщины рожавшие вас и линчуют. Раз-два, ага. ))) Прелесть. )
ТС не раз говорила, что ребёнка она не хочет. Вам кажется, что она поэтому будет хорошей мамой?

Человек одинок всегда, просто иногда не осознает этого. А если и осознает, то либо привыкает, и уже не замечает, либо мучается в надежде найти не существующее.

Alteya
Если бы вы были внимательны и прочли обсуждения с начала, то наверняка поняли бы, что мое предложение о ребенке было, скажем так, шуточно провокативным, потому что первым моим постом было нечто о бане, куда я попаду со своими советами.
В серьезное русло разговор перевел не я.

Константин_НеЦиолковский
Я была внимательна. И даже - внезапно - поняла, что вы сперва шутили. Но потом что-то явно пошло не так.

Сорян, это все я, наверное.

Lothraxi
Мне и так нормально. Я как-то проживу без дополнительных нервов э... Лет на 15 вперёд как минимум?

Altra Realta
Это мне неведомо, я ж не Трелони. )

Lothraxi
А я и не нуждаюсь в вашей оценке, как и остальные люди.

мне тоже иногда не хватает общения, но не так чтобы на стенку лезть(мне с самой собой очень хорошо и интересно и одиночество люблю), не хватает скорее родственной души, а общаться хоть с кем-нибудь - такого нет, тем более с мужем. ну о чем мне с ним говорить, я и так его каждый день вижу, друзья банальны со своими проблемами, а на работе лучше вообще поменьше трепать языком ибо серпентарий.

Altra Realta
Да я про то, что 15 лет - это же долго. Мало ли, где какая Аннушка с маслом.

Lothraxi
А, это да. Случаи, когда идеальная беременность и родовая травма, мне тоже знакомы.

Altra Realta
Наверное, и такое бывает. Хотя я изучала статистику, и гораздо больше шансов погибнуть в автокатастрофе. Ну, или мирно дожить до рака-инфаркта.

Lothraxi
Я не сравнивала. Но можно сесть не в ту маршрутку, а можно увеличить шансы зацепингом.

Altra Realta
То ребенок - уличная толпа, то роды - зацепинг. :D

Lothraxi
Роды половина беды.
Кто к чему готов.

Altra Realta
Да никто не знает, к чему он готов. Все все равно будет не так, как гадалось.

Lothraxi
Но можно определить, к чему ты не готов. Ну, при наличии головы.
Хотя над вашими словами ржут сейчас многие - от инженеров до врачей. Упс, оно построилось немножко не так, хер с ним, будет два тоннеля ©

Altra Realta
Что-то я их тут не вижу. К тому же вряд ли они так легко спутают "я морально не готов заводить детей" с "тоннель физически не готов к запуску".

Да, вам же все равно, не забыли, кстати? :3
Я честно не собираюсь вас ни в чем убеждать - кроме того, что в жизни много неожиданного.

Lothraxi
Чтобы видеть, вы выбрали не тот ресурс. Тут ВСЕМ все равно, это не обсуждение Снейпа.

Altra Realta
Ну разумеется. (Серьезное лицо) Мы же как раз Снейпа тут и обсуждаем.

Lothraxi
Всем скучно. Было. Осталась одна я, остальные разошлись.