7th bird of Simurg
Ну, насчет 90% случаев я и не спорю. В 90% сранней Знейб воскрешается с помощью ломика и какой-то матери.

7th bird of Simurg
Я немножко с вами поспорю не о конкретном, а об абстрактном, ладно? Потому что с частью не согласна.

С одной стороны: тот пример, который вы привели, сказав, что этого хватает для закрутки сюжета и снарри... да, хватает. Для миника. Если автор сильно добавит воды и нц-ы, то для небольшого миди. И вот тут у меня, автора, заточенного под макси, воспылало. )

Если автор пишет макси, для действия, сюжета, истории ему недостаточно одной сюжетной линии. И, кстати, одной идеи типа "я расскажу вам как встретились и полюбили друг друга снарри" тоже не хватает. Для завязки, толчка к взаимодействию персонажей, начала длинной истории достаточно, для дальнейшего развития повествования - нет. Герои чаще всего живут не в вакууме, взаимодействуют с другими персонажами, их цель чаще всего претерпевает изменение от банального (спасти собственную шкуру или найти убийцу друга) до глобального (спасти мир, уничтожить древнюю секту, победить главного гада), интересная история чаще всего сконструирована по четким правилам, подчиняется законам построения сюжета вообще и того мира, который пытается выписать автор, в частности.

На одних отношениях и эмоциях с минимальным вкраплением сюжета большой текст не построишь. Ну то есть можно, но это высочайшая степень мастерства, если в нем соблюдено вот это вот все от банального до глобального со всеми ключевыми точками. Все равно внешний мир, события, влияющие на героев, их поступки и характеры будет прорываться и образовывать те самые ответвления сюжета. Даже если герои заперты в батискафе на дне Марианской впадины. )))

С другой стороны: если все самбы, румбы и вотэтоповороты не играют на сюжет, не тащат его по всем нужным точкам, не влияют на характеры героев; если герой в процессе танцев с бубном не выходит другим, изменившимся (не только влюбленным насмерть, но и в принципе иным, кое-что поменявшим в жизни и голове); если мир вокруг героев тоже не изменился - то, да. Это неправильно по всем законам сюжета, и такая история просто длится, длится, длится и в итоге ни к чему не приводит, это рассказ ради процесса рассказа. Примеров таких фанфиков - вагон и маленькая тележка, тут вы правы.

С третьей: нужно быть гением, чтобы сделать такое с первого раза без практики. ;) И любой автор всегда произведет некоторое количество шлака, прежде чем научится, найдет свое, сам увидит свои ошибки (если ему это нужно), поймет и сумеет.

Maggy Lu
во многом я с вами согласна
особенно с третьим пунктом
а что касается первого - тут тоже согласна, но к моему полыханию он особо то и отношения не имеет)))
я говорила о фанфиках - это раз
и не о сюжетах и сюжетных линиях, а о допущениях
ну, типа "а что, если Поттер - девочка", "а что, если герои поттерианы..." и так далее
естественно, в оригинальном тексте мы впервые сталкиваемся с незнакомым или условно знакомым миром, он может быть построен на неведомых нам принципах (но и тут, кстати, я знаю примеров с бессмысленным упиванием авторами своей фантазией)
фанфик пишется по канонному, насквозь известному (а то и выученному чуть не наизусть) произведению
вырвав опорный столб сего здания и подменив его, скажем, стопкой газет, мы уже получим потрясающую картину - как забегают жильцы!
и вот дальше уже то, что они будут делать, и что изменится в картине мира, и как это изменит их - это и есть наша добыча
я так вижу
но я не макималист, увы, как товарищ Гейтс, считаю, что хорошего мини (ну ладно, миди, если очень хочется) достаточно для выражения почти любой идеи)

@и не о сюжетах и сюжетных линиях, а о допущениях
ну, типа "а что, если Поттер - девочка", "а что, если герои поттерианы..." и так далее"@
А это, по словам Стивена Кинга - краеугольный камень любого сюжета и лучшее упражнение для развития креативности автора. )))

Собственно, я тоже о фанфиках говорила. Их написание по принципам как бы не отличается от всего другого. За исключением того, что автору с одной стороны сложнее - мир уже есть, он подчинен определенным правилам, с другой - легче, ведь есть готовые характеры и условия игры заранее заданы, их не нужно выдумывать.
И одной стопки газет вместо опорного столба и реакции на него жильцов в принципе достаточно только для завязки (опять же, не для мини, для мини хватит на весь сюжет, тут бесспорно). Такое...

Maggy Lu
ну, таки я могу подписать - по мнению человека, не освоившего крупную форму,...
остальные конфликты же в самом каноне зашиты, нет?
в том плане, что в изменившихся условиях паззл будет складываться иначе и без излишнего влияния извне

_остальные конфликты же в самом каноне зашиты, нет?_

Мммм... и да, и нет. Как бы я допускаю, что писать, основываясь _исключительно_ на конфликтах канона может быть скучно для автора, и в какой-то момент это станет неинтересным читателю. Потому что "послушайте, ну я прекрасно знаю, как поступит Гермиона, ведь по канону она (подставить нужное), Дракобыникагда, Снейп не мог уползти, меч достают из озера и я точно-точно выучил, что Пожиратели плохие, а те, кто с ними сражаются - хорошие".
Как бы на десятом году чтения фанфиков по ГП от фикс-итов, каноничности и нежелания автора от нее отступить иногда хочется удавиться. Тут бы смайлик какой-нибудь подошел, но их нет.

Maggy Lu
ну ок, я ни на ГП, ни на макси никогда не замахивалась, так что вам виднее
однако это ничуть не отменяет изначально заявленной неприязни к бессмысленным украшательствам)

7th bird of Simurg
Ну так бессмысленное я тоже не люблю, его встречается много, с этим не поспоришь. ))) Если вотэтапаварот или действие не работает на сюжет, логику, атмосферу, то в нем нет смысла.
Просто в качестве бессмысленных украшательств в первом посте вы привели пример того, что автор пытался придумать, очевидно, для продвижения вперед, нагнетания и развязки именно сюжетной линии, поэтому я и заговорила о сюжете.
По крайней мере, я так поняла, т.к. именно упоминаемый фик до конца я еще не прочла.

Maggy Lu
я тоже, потому что он еще не дописан
я не знаю, выстрелят ли в этом случае все ружья, надеюсь, что да, потому что в том-самом-фике все очень неплохо
но пока что я считаю, что можно было обойтись меньшим числом всего

7th bird of Simurg , кмк проблема ещё в том, что это всё автор не воспринимает допущениями, а воспринимает частью обязательного супового набора.

Присоединюсь. Хотя снарри и вообще любой слэш терплю с очень большим трудом и только в очень специальных случаях.
Дико бесит, когда открываешь фик, видишь прикольную идею и действительно становится интересно, "а что если"... А через пару глав из всех кустов начинают играть рояли а персонажи исполнять под них кто танго Андрей-Миронов-стайл, а кто - вообще какнкан.

Вот и меня раздражают развешанные, но не выстрелившие ружья:Х Полдороги ждешь задним числом, чо там с той бабой, на которую глав.герой дрочил в третьей главе? И накой автор ее три страницы подробно описывал, если она как появляется ниоткуда, так и пропадает в никуда? И т.д. в том же духе.
Относительно поттерианы - ситуация настолько сложная, что достаточно добавить или убрать что-то одно, чтобы все перекосилось до неузнаваемость (как есть у Svengaly). В то же время довольно много фикрайтеров приходит в это дело через фандом и действительно не мыслит фанфикшн без слипшейся кучи штампов типа родомагии с алтарями и попаданцами, магическими ядрами, сейфами, древними проклятиями, нашествием Основателей, мульти-гадами и т.п.

Lasse Maja
если так подумать, есть фанфики (вот ща перечитываю На крючке у фортуны), где вот это все присутствует, но в целом, если привык, глазу не мешает
потому что все на своих местах и зачем то нужно, если не сейчас, то через 10 глав

я сейчас читаю в онгоинге китайскую фентезйную новеллу, и чем автор меня навек покорил, тем, что _ничего лишнего_
если упоминается мелодия, то она свою роль сыграет
говорится, скажем, о привычке героя бухать бухашечку - там на этом многое завязано и т.п.
и если ты эту мелочь проскочил (я тому примером), то потом для тебя некий поворот сюжета будет неожиданным, придется возвращаться и читать буквы и слова, а не как в ином тексте - абзацы)

7th bird of Simurg, отож, там где это через 10 глав понадобится - это ж кайф такой ::) Как в сарае порядок навести: каждая ножовка на своем гвозде)) Пусть их хоть сорок штук - только глядится богаче ::)) Фик с упущенными линиями, лишними персами и фант.допущениями - наоборот производит тягостное впечатление...

Lasse Maja
да(
зачем так люди делают, кроме блеснуть фантазией, я не понимат(