 #цитаты
#книги #шико #шуты Наконец, мне в книге встретилось что-то про Шико правда вопросов как всегда больше, чем ответов. Шевалье, есссно. Но если Генрих III и любил шутки, то из-за своего обнаженного самолюбия он не переносил, чтобы они относились к нему самому, за тем редким исключением, когда носили самую глупую и приятную приятную форму. Обинье говорит, что капитан Шико, фигурировавший в королевских счетах ха 1585 год в качестве шута Его Величества, изображал сумасшедшего "когда хотел".. Одно из его высказывание, переданное нам Р. Люсенжем в декабре 1585 года, хорошо показывает какую власть он имел над умом своего господина: "Ты самые несчастный человек в мире, я тоже. Ты потому что все подданные смеются над тобой, и, родившись великим королем, ты будешь самым незначительным королем Франции, так как пока ты изображаешь из себя набожного монаха, что есть свой король в Шампани, Лангедоке, в Гаскони, и наденут тебе на голову монашескую рясу. Я же буду несчастным, потому мне дадудт пинком под зад". Действительно, Гиз был хозяином Шапани, Данвинль - Лангедока, Беранец - Гаскони. Генрих III сумел оценить такие удивительные, то справедливые слова. слова Самый прикол вот в чем. Если ему дали дворянство почему его фамилия д'Англере? Нет, конечно всякое может быть, но Братом упоминает, что отец его и брат участвовали в аресте де Ла Рошфуко во время Варфоломеевской ночи. Я знаюв пересказе, поэтому точно не могу вспомнить сейчас какой чин приписал Брантом его отцу, но такое дело простолюдину бы не доверили. Затем у Шевалье он назван капитаном Шико. Я пока не достаточно разобралась в деталях, но тоже непохоже, что б это звание носил не дворянин. 9 октября 2018
1 |
 |
|
|
У Гаврилова в книжке про Трикстера прямо было сказано, что исторический Шико - дворянин и носил шпагу.
|
|
|
Montpensier
|
|
Можно ссылку на эту книгу? В этом вопросе разумно доверять только французским источникам. Шевалье безобразно издан и ужасно переведен, там даже ссылок нет и списка литературы.
|
|
|
|
|
http://conjuncture.ru/wp-content/uploads/2013/01/gavrilov_trickster_2006.pdf
Но там о нём почти мельком. И скорее о литературном персонаже. |
|
|
Montpensier
|
|
Спасибо)
|
|
 |
Pitaici Онлайн
|
|
Вообще, есть ли разница между аристократическим титулом и дворянством?? Кажется , он был из худородного но всеже дворянства.А что тогда подразумевается под титулом?
|
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
финикийский_торговец Как интересно! Я тоже пару месяцев назад считала эту книгу:))) - искала что-то про триксеров! А как Вы на неё наткнулись?
|
|
|
|
|
Pitaici
Обычно когда пишут всякие статьи про трикстеров или пытаются их обсуждать часто ссылаются на Гаврилова и его критерии (которые и на википедии процитированы). Удобно ссылаться на него. А ссылаться приходится - потому что многие трактуют понятие чрезмерно широко; у особо упоротых даже Робинзон Крузо - трикстер, ибо посмел обойтись без общества. Или в темах всяких с запросами "что почитать" вроде кубикуса куда тоже несут что попало. |
|
|
Montpensier
|
|
финикийский_торговец
Мне автор не знаком, я уже давно отошла от темы - он хороший этнолог, вызывает доверие? Меня немного смутило упоминание его шаманства и всякого такого) Хотя это конечно просто предубеждение. |
|
|
|
|
empty bottle
Как ученому - доверять вовсе не стоит. А вообще книжка как сборник цитат с ссылками хороша. |
|
|
Montpensier
|
|
Понятно) но если компиляция неплохая чего бы и не возпользоваться)
|
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
Конечно , эта книга- не истина в после инстанции, но для информации пойдёт ( до конца я ее не осилила):)))
|
|
|
Montpensier
|
|
но если вернуться с задаче с дарованием дворянства, то материала у меня маловато, когда-нибудь я займусь этим подробнее. Но пока получается что указ все же был (он упоминается не только у Шевалье) д могла прицепиться к Англере как рз поле указала. Но самый мрак это Брантом - я не знаю что он там точно писал, он вполне мог приписать д к фамилии отца Шико постфактум. Но в любом случае, надо смотреть оригинал и грызть его.
Но в принципе, д'О например тоже был в начале своей карьеры простым солдатом, что кстати давало ему право носить шпагу, как мне кажется. В общем, сколько же еще всего интересного можно прочитать! |
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
В таком случае Шико тоже был солдатом и тоже мог носить шпагу! Где-то было что он начал служить ещё при Карле IX. Был смел и дослужился до лейтенанта. Может уже тогда ему дали дворянство? Но Генрих говорил, что Шико из простых дворян. Может он ему потом титул дал - шевалье, например.
|
|
|
Montpensier
|
|
нет, дворянство ему дали в 1584. я оказывается забыла дописать кусок цитаты.
Давайте различать мух и котлет! ) Есть исторический Шико - Жан-Антуан дАнглере. Шико это прозвище. Гасконец, шут, но явно особого статуса при короле. В прошлом солдат, острослов, поэт, автор памфлетов. Я даже видела книжечку его стихов где-то в районе BnF. Судя по всему, хотя я не могу точно сказать - изначально не дворянин. Есть герой книги Дюма. Себастьен де Шико - дворянин. Шико совершенно точно его фамилия, а не прозвище. Он упоминает свою "землицу Шикотери в Гаскони". Ключевое отличие персонажа именно в том, что он дворянин, на этом вообще держится его история. Про прототип просто интересно - где же правда, потому что информации на русском нету. Кроме бедного Шевалье, которому научный аппарат оторвали и отдали переводить гуглтранслейту((( |
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
Вы правы! Я уже из реального и книжного микс сделала:) Раз так, то скорее он реале не был дворянином, а был простым солдатом. Но тогда- это головокружительная карьера! И как же он попал к Генриху. Вроде , когда его заметил реальны Генрих он был каком-то замке лейтенантом.
|
|
|
Montpensier
|
|
Он служил у де вильяра, который прошел с герцогом анжуйским все военные компании второй и третьей гражданских войн, был при ларошели. Это понятно все без ссылок на источники. Каких то серьёзных книг или статей о нем мне пока ее попалось. Но будем искать)
|
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
Генрих его увидел и замер- любовь с первого взгляда! А Шико такой весь красивый в доспехах - ходит, указания раздаёт! Глаз не отвести! И пригласил Генрих его вечером на ужин в свою опочивальню через доверенных лиц! Шико покушать любил и решил не отказываться, когда ещё король в гости позовет? Ужин был съеден, вино-выпито! А Шико все не уходил- ждал, когда сладкое подадут.. И дождался- Генрих сделал ему предложение, от которого не отказываются! «Будь моим ... другом!» Но так в то время не принято было, решили завуалировать это под должность: шут-постельничий, со всеми вытекающими из этого правами и обязанностями! Во, как оно было! (Имхо)
|
|
|
Montpensier
|
|
Напишите фанфик, плиз!)))
|
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
Я ж не умею! Меня только на коротенькую дурь и хватает! Нет уж ! Это Ваша прерогатива !:)))) А я.. тихонько постою в сторонке и погрызу карандаши..
|
|
|
Montpensier
|
|
Ну вот ( мне одной грустно ( все стучат по башке, хлопцы заряженные, кони пьяные ларошель не взятая))))
1 |
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
Не-не, мы не торопим! Пишите как пишется! Будем ждать, сколько нужно! Но после таких фанфиков как Ваш, с такими как мой, лучше не появляться;))))
|
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
У Вас же - и слог, и глубина изысканий! А я путаю даже буквы:)))
|
|
|
Montpensier
|
|
"Если ты такой умный, почему ты такой бедный?" В смысле почему же у меня так мало лайков?( ну это уже совсем нытье и офтопик))
|
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
Просто наш фандомчик маленький и элитный , мало кто сюда заглядывает! Мы готовы вас «лайкать» много раз на день, но к сожалению считается только один раз! Посмотрите на количество лайков у меня ! Это же «слезы»! А, я ведь круче Леонардо!:)))))( как утверждает RomenElen)
1 |
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
«Северное мужество»! После нашей смерти нас оценят и мы попадём в Асгард!:))) но умереть нужно с , Вашем случае с клавиатурой, в моем-карандашом, в руке!
|
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
Так ведь мы не за «лайки» бьемся! Хотя, кому я вру? За «лайки», конечно!
|
|
|
Montpensier
|
|
ну на самом деле нет,не за лайки, но иногда накатывает и хочется именно их)
|
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
Тоже и у меня бывает...:)))
|
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
А в каком смысле изображал сумасшедшего? Дурачился? Или что?
|
|
|
Montpensier
|
|
Тут такой перевод ужасный, что может быть реально все, что угодно...Но по моему тут в значении играл шута, когда хотел.
1 |
|
|
|
|
empty bottle
А зарплату платили по полной ставке. Удобно устроился. |
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
То есть не всегда? А когда не играл , то каким был, интересно?
|
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
финикийский_торговец Зарплату тоже платили, когда хотели:))
|
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
Но кажется из такого амплуа, как шут, тяжело выходить..
|
|
|
Montpensier
|
|
Так у него был ненормированный рабочий день и очень широкий круг обязанностей, я не приведу сейчас прямую ссылку, но он большей частью выполнял функции помощника руководителя и личного секретаря, обладал отличной памятью и получил кличку портмоне- за то что хранил в памяти все то, что его начальник ))) не хотел доверить бумаге.
Pitaici Своим ирода платил в двойном обьеме, англере был человек богатый. |
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
Вот и я говорю : когда хотел, тогда и платил, а хотел часто :)))) Шикарная карьера! Что тут скажешь!
|
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
Однако наруководили они, прям сказать- не очень.
|
|
|
Montpensier
|
|
Напрасно иронизируете, карьера не такая яркая как у дО, но вполне достойная.
А что не так с руководством? |
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
Руководство провалили , имхо ( по этому поводу мы, кажется, уже дискутировали)- время было трудное и т.п. ...Согласна! и сами погибли:((((
|
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
У д’О ярче??
|
|
|
Montpensier
|
|
А почему во множественном числе то? Вы кого имеете ввиду? Генриха и Екатерину? По каким показателям провалили?
Да, он начинал простым солдатом, взлетел куда выше, но и заслуг у него поболе. |
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
Множественное , потому что с Генрихом и да, Екатериной. Согласна, там скорее всего не возможно было по другому:((( Жаль, не жили долгом счастливо, я к этому! К сожалению , про Д’О ничего не знаю:(( этотего подлинная фамилия?
|
|
|
Montpensier
|
|
Да, в вики хорошая статья про него.
Согласны с чем? *_* немного потеряла нить разговора))) |
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
Что Геша, Шико, Екатерина делали как считали нужным и сейчас вообще тяжело о чём-то судить.
|
|
|
Montpensier
|
|
Я такого не говорила О-о
|
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
Тогда я что-то путаю:((((( значит не только буквы) Простите, что приписала Вам!
|
|
|
Pitaici Онлайн
|
|
Сижу тут сочиняю! Точно пора фанфики писать:))))
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
