Spunkie
Не боитесь, вас никто рожать не заставит, ибо плодить долбоебов чревато.

Для демографии надо не 2.3 ребенка, а 3 или больше. Три самый минимум). Первый замещает папу после смерти, второй маму, и только третий увеличивает род и численность населения. Но лучше больше, чтобы про запас, а то вдруг не все доживут или размножаться).

Немного фактов из истории женщин и того, на что они шли, чтобы не рожать. Речь не о средневековье и даже не о девятнадцатом веке. Речь о веке двадцатом. О его завершении. Моя мать родила меня в первой своей беременности в 1980 году. Не то, чтобы очень хотела, но так было принято - закончила ВУЗ, должна быть замужем и с пузом. Тех, кто с пузом, ещё и распределяли на работу не на другой конец огромного СССРа, а в родном городе. Молодые семьи жили неважно, но молодые семьи всегда живут неважно. Зато с появлением ребенка их сразу двигали в очереди на квартиру. И на больничных со мной крохотной и слабенькой мать могла сидеть хоть не вылезая... Но это все лирика. Я родилась, потому что "так было у всех". А за следующие семь лет, до того как забеременеть моим братом, мать сделала три аборта и перенесла внематочную. Вставлю пару слов о контрацепции, чтобы незнающим молодым да горячим не показалось, что мои родители спецом шпиливилились аки кролики и по пьяни, а потом резали несчастных нерожденных младенцев. Внематочная в период между двумя завершившимся родами беременностями моей матери, как и внематочная после рождения моего брата - результат использования ВМС. Презервативы у родителей в аптечке лежали рулонами "пулеметных лент", если кто из моих ровесников использовал презики в качестве водно-балконных снарядов, тоже наверняка вспомнит эти бесконечные ленты резиновых изделий))... Первые гормональные таблетки в результате привели к тому, что мать сейчас наблюдается у онколога-маммолога. И все равно 3(!) Аборта и одна внематочная между мной и братом!

Теперь о самих абортах.

Знаете... Когда я ее слушала, я понимала, что в жизни бы на подобное не пошла. Абортировали без наркоза.
"Стоишь в коридоре, ждёшь своей очереди, а в операционной бабы орут на разные лады, и врачи на них орут из серии "нех было ноги раздвигать!" Твоя очередь подходит, из операционной выводят очередную серую в предобморочном состоянии "дуру"... А ты с места тронуться не можешь, от ужаса ноги подкашиваются. Потом 15 минут ада, когда тебя наживую вычищают, выскребают. И уже тебя серую выводят пугать и без того напуганных... Первый раз ещё ничего. Не знаешь, что там. А во второй - думала умру от ужаса."

И все равно 3(!) аборта!

И знаете... Я безумно люблю своего отца. Но он об абортах рассуждает совершенно спокойно. Как о средстве контрацепции. А мать до сих пор меняется в лице, вспоминая пережитый ужас. Потому что она пережила, а он даже задумываться не пытался, чем именно обернулись для нее (отчаянно пытавшейся предохраняться всеми имеющимися у женщины того времени способами) пять его оргазмов. Да нет, не пять... Гормоны подорвали ее здоровье серьезно и до сих пор грозят добить. Это я не к тому, что мужики - козлы. Это я лишь к тому, что если беременность и роды полностью зона ответственности женщины, ее страх, ее боль, ее проблемы... Тогда и решение рожать или не рожать - ее исключительное право. Поверьте, ни одна женщина не делает аборты ради удовольствия. Даже сейчас, когда качественный наркоз превратил эту "процедуру" в быстрое и безболезненное мероприятие. Мы все равно не хотим на это идти. Но иногда у женщины нет иного выхода. И чаще всего эти выходы закрывает для нее мужчина. Никакие запреты на аборты не сохранили столько детей, сколько сохранило сильное мужское плечо и уверенное: " Я построю пещеру и принесу мамонта. Не волнуйся, тебе нельзя!"

Теперь моя очередь вброса.

http://www.krasotaimedicina.ru/diseases/zabolevanija_gynaecology/pregnancy-complications
P.S. В приступе перфекционизма отредактировала сообщение.

Sateru
Выкидыши и многие другие осложнения, которые вы перечислили, как раз зачастую последствия абортов. Кстати, есть же еще стерилизация, если уж так неохота.

Да что за люди, я тут про демографию и интересы общества. А они про то, что лучше/хуже для отдельного человека, права женщины и прочее, на том же уровне. Люди, посмотрите на лес, а не на деревья!

Ал Ластор
Демографию нереально поднять, не задумываясь о комфорте отдельно взятого человека. Не станет он в неволе размножаться!

Константин_НеЦиолковский, тема очень многогранна, я серьёзно. Очень. Говорить, что демография сводится к одним абортам - глупость.

Вопрос абортов - это вопрос этический и касающийся здоровья, конечно.
Не сомневаюсь, что орущим врачам неприятно делать аборты. Это для вас оно не живое, а они его рвут в Кучики, и оно шевелится у них на тарелочке. Мерзко. и

Так что и отношение к абортницам соответствующее. Они заставляют врача убить человека. Потому что в силу разных причин забеременели - чаще всего потому что не подумали заранее.

//Занудно наступая на горло собственному ЦенномуМнению(tm) конкретно по теме
Как уже не один раз даже здесь написали, разрешение/запрещение и платность/бесплатность абортов по соц-эк причинам на коэфф рождаемости влияет очень непрямо. А вот пропаганда ПростыхРешений(tm) - это реально страшно.

А вообще - надо больше абортов и больше смены партнёров по медицинским показателям. Серьёзно, даже немного коснувшись темы - ужасаешься тотальной безграмотности и принципиальной фиялистости отдельных личностей.

Marlagram
Поддерживаю коллега
Почему за аборты ратуют все, а вот за включение мощгов- только единицы?

Очень часто незапланированная, нежелательная беременность - это простая безответственность, аборт как решение проблемы - это распущенность, неумение брать эту самую ответственность на себя и нежелание отвечать за свои поступки.

Да, да здравствует безответственность! Ура распоряжению телом! А потом привет гинекологическим воспаления и и проблемам, но это похуй!

Кому-то здесь статей не хватало
https://drive.google.com/file/d/0B6OylzQoo56GN215eVhpcjBRajA/edit (о последствиях ограниченных абортов 1)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20085681/ (о последствиях -2)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16118385/ (О чувстве боли о плода)
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17126724/ (О легальных абортах)

> Да что за люди, я тут про демографию и интересы общества. А они про то, что лучше/хуже для отдельного человека, права женщины и прочее, на том же уровне. Люди, посмотрите на лес, а не на деревья!

Но то, что демографическая стабильность соответствует интересам общества, ты не доказал, а только постулировал)

Marlagram, заметь, в моей постановке вопроса, аборты не плохие и не хорошие сами по себе, они лишь один из возможных регуляторов конкретного показателя.

И заметь ещё момент, насколько это эффективно можно исследовать и я бы хотел спокойно исследовать. Без эмоций. Последнее очень важно. Без эмоций.

Facensearo, формат заметок в блоги не предполагает, что я должен полноценно формулировать и доказывать теоремы :(

> Facensearo, формат заметок в блоги не предполагает, что я должен полноценно формулировать и доказывать теоремы :(

правильно, но без этого все рассыпается.
т.е. все вот эти вот рассуждения убиваются одним "вы говорите это так, как будто это что-то плохое"

Ал Ластор
"Высокое искусство выпаса кошек", кхем.
Нельзя рассматривать управление человеками, даже в демографическом смысле, без учёта эмоций управляемых (не говоря уж про когнитивные искажения управляющих и взаимовлияния).
Мало того, сами по себе движения "пролайф" и "прочейс" - это уже отдельные сущности, имеющие (условно) собственные интересы...

Я, кстати, целиком и полностью согласен.
Единственное отличие от моей позиции - я считаю, что это не накладывает совершенно никаких моральных обязательств на личность, лишь учитываемые ограничения.
Это как отношение марксистов к законам исторического развития - они существуют, они объективны, переть дуром против них - не самая лучшая идея, но это совершенно не означает, что их нужно возводить в ранг воли, Божьей или чей либо еще и подставлять им жопу. Объективное существование закона всемирного тяготения никак не мешает самолетам.

Херню популистскую написал, если честно. Пока у нас на каждом шагу ощущаешь идеологию эгоизма, за такие предложения тебя пошлют лесом и будут правы

Для начала - а кому именно нужно "улучшать демографическую ситуацию в РФ"?

Во-вторых, Ластор, ты случайно или специально путаешь теплое с мягким, и почему то применяешь к социуму биологические механизмы для популяций.
А это совсем не одно и то же, хотя и есть косвенная связь.

Так как обсуждение уползло в совершенно не ту сторону, куда я хотел, то закрываю. Возможно часть постов (большую) удалю.

финикийский_торговец, добавь меня в свой список удалистов.