Илирисса
Тут могу только плечами пожать. Не знаю, откуда вы взяли это правило этикета и с чего решили, что оно незыблемо. Таки этикет у нас при смерти-с, и самые разные пособия дают самую разную возрастную планку (первое из тех, в которые я сейчас заглянула, вообще говорило о 25 годах как о рубеже). "Позволять себе" - это говорить обидные вещи, повышать голос, кидать претензии и демонстрировать прочие явные формы попыток подавления/превосходства. "Ты" и "вы" в реалиях современного языка употребляются ситуативно. Иногда "вы" действительно означает уважение, иногда - указывает на дистанцию (или демонстрирует требование дистанции), но в абсолютном большинстве случаев - просто напросто указывает на то, что общение происходит в формальной обстановке и общающиеся являются друг для друга не людьми, а преподавателем и студентом, коллегами, деловыми партнерами, клиентом и продавцом и т.д.

Соответственно, не будучи по отношению к подростку обслуживающим персоналом, я имею полное право, не выходя из речевой нормы и не демонстрируя пренебрежения/неуважения, говорить ему "ты". Если же ему это пренебрежение/неуважение чудится, и все это его дико раздражает, то это, пардон, только и исключительно его проблемы: человек страдает от собственной мнительности, а не от моих действий. Внемяемый индивид легко решит эту проблему, вежливо объяснив мне, что его раздражает эта мелочь, и попросив обращаться на "вы". Перейду, как и говорила, без проблем. Взаимная вежливость - наше все. Если же все это дело будет облечено в форму выплеска раздражения, претензий, вопросов типа "какого ляда" и т.д. он пойдет лесом, т.е. будет либо "ты" (теперь уже уничижительное), либо не менее унижичительное ироническое "вы". Потому что, не проявляя вежливости и понимания к окружающим, человек не имеет ровно никаких прав на вежливость и понимание в свой адрес, а уважение надо уметь заслужить, а не добиться формальных признаков его, топая ножками.

ё-моё, ТС, звиняйти, а я тут всё "тыкаю" тебе, как родной, а оно вот оказывается как - у кажного свой контекст(((

Генри Пушель Просветленный
Да ёпта... Речь была о деловой переписке. ДЕЛОВОЙ. ПЕРЕПИСКЕ. Бля, я не знаю, как ещё объяснить, что у меня в посте был КОНТЕКСТ. Ау! Я уже даже в комментах подчеркнула, что говорила не об обыденной ситуации, а о ситуации, которая ОБЯЗЫВАЕТ обращаться к собеседнику вежливо и на "вы" — просто потому, что так принято при ведении деловой переписки. Для тех, кто всё ещё в танке читателя: переписка на Фанфиксе не является деловой перепиской. В быту (= в том числе и на Фанфиксе) я не против и обращения на "ты", если с человеком пересекались уже однажды, но в деловой переписке — извольте. Надеюсь, разница ясна. Почему комментаторы в итоге стали обсуждать обращение на "ты"/"вы" ВООБЩЕ — это вопрос не ко мне, а к ним.

Венцеслава Каранешева
Проблема в том, что там, где вы считаете себя вправе сказать подростку "ты", взрослому вы скажете "вы". Чем подростки хуже? В этом, имхо, и заключается вежливость - не нарушать дистанцию по отношению к посторонним людям без их на то ясно выраженного предварительного согласия вне зависимости от их возраста. То есть сначала обращаться на "вы", а уже если человек вежливо заметит, что ему так некомфортно, переходить на "ты". Но не наоборот же.

angryberry
да это вообще не вопрос: каждый о наболевшем, о своём, пишет - раз уж в это "болото" упал камень.
а по сабжу: действительно со временем отношение к этой "теме" меняется. не буду лукавить - по молодости тоже был определенный "интерес", а щас, когда ко мне дед какой или бабулька на "ты" или сыночком, земелей назовут, вот правда - по барабану, хоть я и не хуже подростков и не требую предварительного согласования, шоб меня на "вы" и шепотом" называли, как, кстати, и здесь, на ФФ;) Так что расслабьтесь, дорогие-уважаемые, не зацикливайтесь: всё это - фигня по сравнению с мировой революцией (а то сформируются детские комплексы да привычки нехорошие;))) А уважение - это вообще о другом...

Генри Пушель Просветленный
Я и не зацикливаюсь. Но когда незнакомый человек в официальном разговоре начинает мне тыкать, то это многое говорит о его воспитании. И почему это уважение - это вообще о другом? Уважение проявляется в мелочах, в том числе и в таких.

Илирисса
Проблема с том, что вы навязываете моему выбору говорить "вы" или ты" подоплеку типа "относиться лучше/хуже". Вот только этой подоплеки там нет, и я руковожусь собственными мотивами, которые честно излагаю. Мотивы же эти состоят в том, что есть разные ситуации общения, разные категории собеседников, и разные стандарты поведения для этих самых разных ситуаций и разных собеседников. Шаблон "взрослый человек обращается на "ты" к незнакомому/малознакомому ребенку/подростку, с которым он не находится в формальных отношениях" последние лет сто является в нашей стране преобладающим, т.е. нормой. И тут вы должны либо констатировать факт, что практически все взрослые презрительно относятся к подросткам, считают их хуже себя и самоутверждаются таким образом, либо открыть глаза и понять, что другие люди могут руководствоваться мотивацией, отличной от вашей, а потому и пытаться навязать им свои предствления довольно глупо.

Ну и минутка Википедии:

"Традиционно в русском речевом этикете преобладает обращение «вы», выражающее вежливое и уважительное отношение к собеседнику в официальных ситуациях: в учреждениях, на работе, в общественных местах. «Вы» употребляется преимущественно:

по отношению к незнакомому или малознакомому собеседнику;
по отношению к знакомому собеседнику, если у говорящего с ним официальные отношения (например, по отношению к коллеге по работе, преподавателю, студенту, начальнику, подчинённому);
к старшему по возрасту, к занимающему более высокое служебное положение (начальнику, руководителю);
к официальным лицам в учреждениях, магазинах, ресторанах, в том числе к обслуживающему персоналу этих учреждений.
Форма обращения на «ты» преимущественно используется в неофициальных ситуациях общения — дома, на отдыхе, на работе при неофициальном общении, в общении друзей друг с другом и демонстрирует дружеское или дружески-неофициальное отношение.

«Ты» адресуется:

знакомому собеседнику, степень знакомства с которым достаточно высока и с которым говорящий ранее неоднократно общался;
детям и очень молодым людям, если к ним обращаются взрослые;
равному или младшему по служебному положению;
родителями своим детям и наоборот;
незнакомым ровесникам в детской и молодежной среде.
Крайним неуважением и грубым нарушением русского речевого этикета является обращение на «ты» младшего к старшему незнакомому человеку. Дурным тоном также считается обращаться на «ты» к обслуживающему персоналу учреждений.

Обращение на «ты» начальника к своему подчинённому корректно только в том случае, если подчинённый также может называть начальника на «ты» в аналогичной ситуации, то есть если между ними неофициальные отношения. В противном случае налицо грубое нарушение речевого этикета."

angryberry
у нас получается переливание из пустого в порожнее, но все же замечу еще одно (для размышления, когда пар выйдет): если вам проявляют уважение, в том числе и в мелочах, это еще совсем не значит, что вас уважают, очень нередко бывает как раз очень даже наоборот.
(P.S. и перестаньте злиться на блоговчан, в том числе и на меня (это были рассуждения в общем, а не конкретно о вас), всё-таки, желая услышать только слова поддержки и ничего иного, нужно выбирать для откровений проверенную на это качество аудиторию).

Генри Пушель Просветленный
Перестаньте говорить мне, что делать, ок? Когда так делают, я действительно злюсь, а вообще меня удивляет, что пишу одно (не один раз), а читают другое. Чем читают - вопрос. И мне не нужна поддержка - я хочу услышать мнения, в том числе и разные, подискутировать, но когда мне пытаются что-то доказать, ссылаясь на мой же пост, в котором я говорю немного о другом, то ква, что и кому я могу доказывать? Я уже написала вам, что я затрагивала частный случай, а обсуждают общий. И как это не конкретно обо мне? Вы же написали, что:
Это ли не обо мне речь? Если не ко мне обращались, а в общем писали, то сорри, вы так написали, что я не поняла.

Генри Пушель Просветленный
Вот кстати да. Скольких я людей посылала, обращаясь на "вы" и без единого матного слова))

Зы. Я не собираюсь продолжать спорить (именно спорить), потому что это скучно и долго, а я пишу обзор и планирую успеть сделать это за сегодня. Обсуждение не закрываю, если кому-то интересно, то велкам.

Опричница
что, кстати, и проделала со мной сейчас ТС)))), хотя бывает и гораздо хуже.
как часто хотят уважения только к себе...

Опричница
:))))

Моя любимая цитата с другого ресурса: "а через пару дней я понял, что настолько тонких и элегантных предложений пойти нах я в своей жизни еще не получал"

Ха, а у мужа есть друг и он каждый раз мне ставит вид, что я с ним на вы, а я не собираюсь переходить на ты, потому что не хочу сокращать дистанцию и он прям бесится)
Какие все разные, для меня переход на ты - это прям целая история. Показатель,ч то для меня человек близкий.

palen
Очень разные :) И еще есть момент разного восприятия одного и того же в разных устоявшихся коллективах. Вот, на фанфиксе, "вы" - это явно преобладающая норма, так общается значительная часть пользователей, и фамильярность кого-то может задевать. На других ресурсах я встречала прямо обратную ситуацию: большинство местных общается на "ты", и когда я прихожу с привычным "вы", это сходу воспринимается как агрессия, как попытка унизить оппонентов, продемонстрировав им, что ты, типа, культурнее и вообще небыдло.

Венцеслава Каранешева
Обои - такие люди)))