![]() #ЗВ #KOTOR 2
Я таки поддалась тренду и взялась перепроходить второй KOTOR, хитро установив себе версию с патчами. Посмотрим, что они там фиксят. Персонаж: женский, с уклоном в светлую сторону (но как пойдет). Вообще, вооруженная знанием механики ДнД и будучи злостным манчкином, я собираюсь заниматься минимаксом как он есть и играть на так называемом сложном уровне. Надо заметить, что сложный уровень с места в карьер не сбалансирован: на нем поднимаются DC (Difficulty Class) для всех навыков, в том числе и для сюжетно важных дверей, мин и т.д. В миддл и эндгейме это неважно, потому что я прокачаюсь, но в начале, когда мне дают дройда и у него все навыки, какие разработчики заложили... я не могу открыть сюжетноважную дверь, потому что DC на сложном уровне не берется с данными разработчиками навыками. Приходится манульно понижать уровень сложности и открывать. ЧСХ, сами разрабы тоже в курсе этого бага, и в прологе есть озвученная подсказка понижать уровень сложности, если ты натыкаешься на такую дверь. Перагус, кстати, начинается неплохо. Опустевшая база в жопе мира, где ты очнулся после неизвестно чего, обрывочные голодневники повествуют о какой-то раскручивающейся катастрофе, как-то смутно связанной с твоим появлением, вокруг восстание машин, из компании у тебя только стремная старуха, восставшая из морга, и мужик из местного обезьянника, который всю катастрофу прокуковал там и сам в шоке... ну неплохо, неплохо, загадочно так, с тонким флером гримдарка. А потом это всё начинают затягивать на кучу коридоров и комбатов. И чет грустно. Еще на трупах персонажей раны не прорисованы. И я не понимаю, почему нельзя разобрать HK на запчасти сразу же. Чай, не в суде, вещдоков не требуется, а что он подозрительный, как бы очевидно. Буду играть дальше. 1 ноября 2018
5 |
![]() |
|
Раздор , да, многие любят дешёвую псевдофилософию, которую вбивают в мозг кувалдой хамства.
|
![]() |
Раздор
|
Lados
Просто обычно вся философия в ЗВ сводилась к "Есть только внутренний покой, очисти разум, юный падаван, и тебе откроется Сила!" и её полной противоположности "ЩАЯВСЕХЗАРЭЖУНАХОЙ!". А тут - новая струя в болото под названием "Что будет, если исчезнет главная причина многочисленных военных конфликтов в ДДГ?", и эта струя оказала положительный эффект на РВ, которое опять затронула тему всем набивших оскомину Скайуокеров и их потомков до восьмого колена! Поэтому сказать, что Крейя стала спасением для второго кастрированного на 30-35% из-за жадного издателя КотОРа - значит, не сказать ничего! :/ |
![]() |
|
Раздор , мнение человека, который играет в это говнище с ресторед контентом: Крея делает игру в десять раз хуже и унылее. Там и без неё плохо, но эта старая хамка добавляет огромный минус.
Вместо того, чтоб нормально развивать ситскую и джедайскую философию, автор игры всех учит, как ссать стоя и яйца кушать. И это бесит. Впрочем, там все страстно жаждут сорваться в монолог класса "у вас найдётся минутка поболтать о моей сверхценной и ужасно уникальной (нет) идее". |
![]() |
Раздор
|
Lados
Ну а с другой стороны всем уже настоп*здела одна и та же философия "Есть только ВИЛИКОЯ СИИИЛА! Все должны ей подчиняться! А кто этого не делает, тот бяка и ситх во плоти!". А так хоть какое-то разнообразие в унылом болоте под названием "Мы должны убить глав.гада только для того, чтобы обнаружить, что за ним стоит ещё бОльший глав.гад, которому прислуживают ещё глав.гады, потому что ВОТЭТОПОВОРОТ глав.гады есть среди нас!", которая идёт с ОТ. :/ |
![]() |
|
![]() |
|
Раздор , надоела - делайте, как новый канон: вводите самые разные отношения людей с Силой, от страстного служения до прямой конфронтации до подсознательного общения, развивайте в принципе концепт Силы, вводите практически живое воплощение её... короче, развлекайтесь.
А вводить персонажа, роль которого - приосаниваться над игроком и ныть, ныть, ныть, ныть... зачем? финикийский_торговец , да нет у неё мировоззрения. Есть нытьё, которое смутно похоже то на одну систему, то на другую, но плохо внутри себя сочетается. |
![]() |
|
Lados
Не соглашусь - что-то выцыганить можно. Просто она страшно темнит, а высокомерие её сюжетных приходится терпеть из-за всяких сюжетных моментов. |
![]() |
Lost-in-TARDIS Онлайн
|
Слушайте, можно вопрос? А когда вы спите? Или это какой-то хак, чтобы всю ночь сидеть в бложиках, а потом вести полноценный образ жизни? Я тоже хочу.
вообще, уходя спать и оставляя ладю и финикийского торговца в одном треде, я понимала, что я тут оставила нитроглицерин закипать, но таких масштабов я не ожидала 1 |
![]() |
|
Гилвуд Фишер , о чём и речь.
Причём для продвижения по сюжету и прокачки прямо необходимо с ней дополнительно общаться, вот в чём беда ещё. То есть, мало что она непременно съест мозг, надо ей мозг на съедение добровольно приносить(( финикийский_торговец , ну как сказать, я насчитал как минимум три разных плохо сочетаемых идей, которые она пихает в игрока (даже не в персонажа, я настаиваю) с энергичностью, достойной лучшего применения(( |
![]() |
|
Lados
Старая бабка уже, маразм у неё |
![]() |
|
Lados
Надо перепроходить - слушал её только один раз и давно. А про сочетаемость - она разное говорит персонажу идущему по ТСС и по ССС, когда комментирует его действия. |
![]() |
|
финикийский_торговец , да речь даже не о том, она просто одновременно пытается проповедовать прагматизм, нигилизм и разумный эгоизм. А это вещи сравнительно похожие, но плохо сочетаемые.
Персонажи у меня оба светлые, просто потому, что я не умею играть тёмных. |
![]() |
|
Lados
"прагматизм и разумный эгоизм" - с чего бы это? |
![]() |
|
финикийский_торговец , что с чего бы это?
Почему плохо сочетаются? Направленность разная, разумный эгоизм более стратегическая концепция (старайся сделать так, чтобы тебя любили, от этого будет хорошо), прагматизм - тактическая (делай то, что выгодно здесь и сейчас). |
![]() |
|
Lados
Разные подходы к одному снаряду. Причем даже не шибко разные. И "разумный эгоизм", и "прагматизм" - равно решают некие "задачи"которые могут сами быть любыми. Но это если сравнивать "разумный эгоизм"(философ) и "прагматизм"(бытовое), а вот если сравнивть "разумный эгоизм"(философ) и "прагматизм"(философ) то они вообще о разном и ставить их как альтернативы друг-другу - вы о чём вообще? Это как Омы и Амперы сравнивать. |
![]() |
|
финикийский_торговец , любая философия имеет практическое применение, а не только теоретическую часть.
|
![]() |
|
Lados
В таком случае в рамках практического применения "прагматизм" при нужном целеполагании будет частью "разумного эгоизма". |
![]() |
|
финикийский_торговец , при нужном целеполагании.
А здесь потрясающая помесь, повторюсь, нигилизма, прагматизма в значении "всё имеет смысл лишь в разрезе пользы", разумного эгоизма в значении "сделай так, чтоб тебя любили", и ах да, объективный идеализм можно добавить, и прикольно расчлененную теорию кармы, и по-моему какого-то Карнеги. Короче, бардак. |
![]() |
|
Lados
Тут сценаристу не помешала бы консультация специалистов по философии/психологии/психиатрии даже итд. Что возвращает нас к моей критике и её правомочности. Подумав - добавлю: я к любому фандому отношусь именно так, у меня нет какой-то особой нелюбви к ЗВ. Везде пробоины. "Я не расист я одинаково ненавижу все расы" (с) |
![]() |
|
финикийский_торговец , нет, тут сценаристу пригодилось бы, чтоб ему напомнили про эффект Даннинга-Крюгера. Но можно было просто сказать "стоп" и потребовать уменьшить напор фонтана, раз уж заткнуть никак.
Ибо плоха не сама по себе попсово-расчленённая философия, она иногда бывает даже к месту и имеет смысл (речь Йоды про необходимость отпускать - тоже попса и расчленёнка, но нельзя сказать, что она мешает), плохо её количество, невыверенность и навязчивость. И то, что она превращает ГГ в тотального глухонемого идиота, да. |
![]() |
|
Lados
Гг просто тоже впадлу слушать спятившую старуху, но нахер послать вежливость не позволяет |
![]() |
|
Гилвуд Фишер , да нет, я это к тому, что она практически с самого начала только что не прыгает с табличкой "А ПРЕДАТЕЛЬ ЭТО Я"
|
![]() |
|
Lados
И то, что она превращает ГГ в тотального глухонемого идиота, да. Это уже не проблема одной только Крейи, а проблема недоделанности и ограниченности игры. Её как Т-10 ("прототип" Су-27) - надо было перепроектировать заново под видом модернизации / устранении недостатков. |
![]() |
|
финикийский_торговец , в данном случае это проблема именно Креи: если ей поддакивать, она уже на Телосе выдаст такой объёмище информации, что непонятно, как её сразу не зарезали.
|
![]() |
|
Lados
Сразу нельзя, пока связь с ней не разорвёшь. 1 |
![]() |
|
Lados
Я её вообще с собой не таскал. Она буквально на всё своё фи говорит, что раздражает |
![]() |
|
Кстати да, связь же ещё. Может Крея через неё внушает себе доверие
|
![]() |
|
финикийский_торговец , запаковать в стазис-камеру, чо.
Ей ничего, здорова и жива (а что без сознания - так это на героя не воздействует), а гадить не может. Но речь больше о том, что герой вообще никак на эту инфу не реагирует. Это примерно как "пока все стояли в окружении солдат на Ондероне, Крея НЕЗАМЕТНО!!!РАСРАСРАС отошла воскресить полковника". |
![]() |
|
Lados
В карбонит её! А вообще - как долго человека можно хранить в карбоните? Или продукты питания там... Интересная же тема. |
![]() |
|
Lados
Ну, она может становиться невидимой, а ГГ не до неё в тот момент. Притянуть кривой обоснуй можно при желании |
![]() |
|
финикийский_торговец , если качественный карбонит - то тысячелетиями, были прецеденты.
А вот некачественный или плохо замороженный вызывает отравление. Но лучше таки в стазис-камеру, типа той, в которой Селеста валялась. |
![]() |
|
Lados
Отравление замороженного? Или отравление замороженной пищей? если качественный карбонит - то тысячелетиями, были прецеденты. Я встречал, но это такой простор для сюжетных ходов... который мало используется (как те маховики). 1 |
![]() |
|
Lados
Заявка! Крею заморозили в карбоните, а потом разморозили в любую нужную эпоху 4 |
![]() |
|
финикийский_торговец , отравление замороженного.
Использовали редко, да. Арден Лин разве что, ну и Селеста, но у неё не карбонит. Но это потому, что на пользование персонажем надо было получать разрешение, а Лошадки очень жмотились его давать. Гилвуд Фишер , где её отвезли на Спинтир как душевнобольную... *мечтательно* |
![]() |
|
Lados
Ну, это стёб уже. Но вообще странно что нет таких фиков с Реваном там, и прочими личностями на которых все дрочат. 1 |
![]() |
|
Кстати, а кто нибудь знает что в итоге с Эйтрис стало?
|
![]() |
|
Гилвуд Фишер , как же нет, их слегка овердохуа.
Ногебают всех в войны клонов, обычно. С Атрис... ну она типа современные правила Ордена написала, так что наверное что-нибудь стало... rational_sith , проблема в том, что идея "выпилить Силу" - это примерно как "выпилить всемирное тяготение". 1 |
![]() |
|
Lados
Через карбонит я не видел. Так то хронопопадалово есть |
![]() |
|
Гилвуд Фишер , стазис вроде был.
Но могу ошибаться. |
![]() |
|
Lados
, отравление замороженного. Но по логике и пища тогда тоже отравляется. (Это я думаю над продвинутыми способами хранения консервов в ЗВ.) Тем более в том Соколе тысячелетия где-то упоминался такой морозильник в медкапсуле как способ спасти раненого - если помочь на месте не получается. стазис Еще одна технология с широким сюжетным применением при этом в ядре канона не шибко освещенная. |
![]() |
|
Не смог найти карикатуру - там было "Госдума отменила закон всемирного тяготения" и депутаты в здании летают...
4 |
![]() |
|
финикийский_торговец , пища тоже.
Там типа если неудачно заморозить, то карбонитовый газ поступает в лёгкие человека, а человек типа дышит, а не стопорится. Но это всё страшно мутно и непонятно, какие имеет правила и ограничения. А что до самой неприменённой сюжетной технологии - то это две: стелс и изменение внешности. Особенно стелс. |
![]() |
|
Lados
Особенно стелс. В ЗВ:ВК о "стелс"-кораблях вспомнили, но там Эничка сломал прототип (почти угробив адмирала Тренча при этом) И в описании корабля дарта Мола (того что ему Сидиус подогнал) было упоминание этой системы. изменение внешности Во 2-ом эпизоде (врождённая биоспособсноть) и опять же какая-то крутая голографическая система у одного из охотников за головами из ЗВ:ВК. И там же переделка морды лица оби-Вану для внедрения к охотникам за головами. а человек типа дышит, а не стопорится. Это очень странно. |
![]() |
|
финикийский_торговец , я не про стелс-корабли, а именно частные аппараты/силовые способности.
Которые есть, поскольку играют роль и упоминаются не только в геймплее. А изменение внешности только дважды и вылезает (не считая вонгов с углитами). Но это больше в вашем духе фоновое раздражение, что технология должна использоваться вовсю, ан нет. |
![]() |
|
Lados
частные аппараты Скорее уж индивидуальные. Но это еще один элемент игромеха, проползновения DnD в ЗВ. Режим "скрытнсоть" имеет почти магические возможности в DnD, а так как в КОТОРах его дают не магам и магии иной чем Сила нет - вот вам пояс-генератор поля невидимости. (стелс-бой из Фоллаута почти) А неиспользование технологий - это пример несвязности и непоследовательности сеттинга. Его можно законтрить удивительным технологическим и иным разнообразием но это не так-то просто. |
![]() |
|
финикийский_торговец , так специально же говорю, что стелс наличествует не только в геймплее.
Так-то списать на условность можно было бы. |
![]() |
|
Lados
Но он там есть для больших объектов или здоровенных/энерговооруженных дроидов. Миниатюризация либо дорога, либо при такой цене всё равно не спасает от обнаружения во всех спектрах - но это хэдканон. |
![]() |
|
финикийский_торговец , да нет, упоминаются что умеющие становиться невидимыми джедаи/ситы, что стелс-разведчики.
Но разово. Вот энергощиты, кстати, не упоминаются на ком-то кроме дроидов, тут всё норм. |
![]() |
|
Lados
упоминаются что умеющие становиться невидимыми джедаи/ситы, что стелс-разведчики. Но разово. Джедаи/ситы - это же про технику Силы? (Тут и ведьмы Датомира тоже отметились) А разведчики - не припомню такого в "основном" каноне, что старом, что новом. |
![]() |
|
финикийский_торговец , да, это Сила.
Но возможности Силы, не обозначенные как уникальные... Стелс-мандалорцы были в комиксах. |
![]() |
|
![]() |
|
финикийский_торговец , несомненно, но кроме них эту вафлю никто не подхватывал.
В отличие от многого другого. |
![]() |
|
Lados
выпилить всемирное тяготение Желание выпилить что-то внезапно появившееся в картине мира, увы, вполне может быть естественно. Впрочем, необязательно выпиливать Силу. Достаточно лишь пытаться защититься от исполнения её воли или просто страдать. Где-то здесь обсуждалось (хотя ссылку я не могу найти), что авторы плохих фанфиков по ГП часто обосновывают действия своего персонажа "волей магии" как истиной в последней инстанции. О том, как кто-то пытается такой приказ обойти, почему-то никто не пишет. 2 |
![]() |
|
rational_sith , естественно - да.
Разумно ли, вот вопрос. Тащемта, да, можно написать ретеллинг истории Эдипа/Тезея/Троянской войны в декорациях ЗВ, но какое отношение к этому имеет Крея и её бред?.. |
![]() |
|
2 |
![]() |
|
![]() |
|
финикийский_торговец , всё-таки ничего аналогичного нет.
Чтоб красиво и безнадёжно. Отдалённо похожа история ковенанта, но только отдалённо. |
![]() |
|
Lados
Ну да - как центральной темы какого-нибудь трагического произведения - нет. |
![]() |
|
финикийский_торговец , ну а собственно именно это я имел в виду.
Особенно троянскую войну. "Воля Силы - чтоб вы устроили войну и поуменьшили население Галактики". И взаимоотношения с этой волей джедаев, ситов и обычных людей. И их этики. |
![]() |
|
Lados
"Воля Силы - чтоб вы устроили войну и поуменьшили население Галактики". Сила в таком случае довольно тупа и отражает практически процессы регуляции биоценоза. Такой следовать - действительно дурачком быть. |
![]() |
|
финикийский_торговец , вы забываете, что Галактика - это место, где почти все законы и процессы регулируются Силой.
Ну и потом, процессы регуляции биоценоза с появлением разума начинают очень, очень косячить. |
![]() |
|
Lados
, вы забываете, что Галактика - это место, где почти все законы и процессы регулируются Силой. опосредованно не отменяя при этом и прочих законов. Иначе выйдет как в упомянутых выше фанфиках с разумной мать-магией. |
![]() |
|
финикийский_торговец , в каноне - фактически на уровне разумной мать-магии, вплоть до прямой отмены законов природы в случае глобальной необходимости.
Плюс, она действует через множество факторов, не только прямыми приказами. Но воля-то никуда не девается. И потом, это всё второстепенно, потому что цель - посмотреть, как джедай реагирует на волю Силы "устрой войну". |
![]() |
|
Lados
Сама по себе Сила без посредников не работает. А значит доказать что это свойства и воля Силы а не результат взаимодействия Силы и посредников - довольно трудно. |