 #фильмы #книги
В детстве казалось, что самое главное волшебство в сказках - это магия, необычные явления и нарушения законов природы. Кони летают, скатерти-самобранки разворачиваются, щетка сама моет посуду - вот это все. Теперь понимаю, что самое большое волшебство в сказах - это то, что там понятно, где добро, где зло, добрые добры, а злые злы, и добро и зло - в наших руках и вопрос нашего выбора. И быть добрым - может быть не то что легкое, но точно благодарное дело. Самое удивительное, что в хорошей сказке это не выглядит враньем и упрощением, там свои законы. Не знаю, как это работает. Может быть, фишечка в том, что черно-белые "реалистичные" (в больших кавычках) произведения обманывают нас насчет реальности: показывают каких-нибудь людей или явления как чисто черные или чисто белые, когда это не так. А сказка ни в чем не обманывает, в ней просто создается новый мир, со своими законами, где все получается вот так. Просто и однозначно. 13 ноября 2018
5 |
 |
|
|
Не все так однозначно.
В сказке "огниво" кто зло, кто добро? |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
ну, не все сказки такие волшебные, как я описываю))) Но такие есть в принципе. |
|
 |
|
|
Константин_НеЦиолковский
> В сказке "огниво" кто зло очевидно, сам сказочник. лицемерная сволочь, загадившая мозг множеству детей. |
|
|
|
|
Я уже забыла, что там в огниве было-то ))))) Но известно ж, народные сказки - это не сказки, это трэш.
Я изначально в посте имела в виду всякую нравоучительную милоту вроде Нарнии и ГП (счас все придут доказывать, почему Нарния и ГП - тоже трэш). |
|
|
|
|
|
|
Анаптикс
В огниве солдат уложил ведьму, которая наняла его за честные деньги слазить за огнивом в колодец. Воровал три ночи к ряду принцессу (полагаю, чтоб насиловать, а не вот эти ваши "любовался), а когда его король приговорил к повешать за киднеппинг и насилие, он убил ещё и короля с королевой, осиротмл принцессу, насильно на ней женился и узурпировал власть 1 |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
а, точно. Но на меня эти сказочки все тоже волшебно действуют (действовали, по меньшей мере): пока читаешь - кажется, что все норм)) солдат молодец)) |
|
|
|
|
Анаптикс
Нет, он совсем не молодец. А как он себя вел,тогда деньги были! Типично Мамаев с кокориным в монте-карло 1 |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
не знаю, трудно описать внятно свои ощущения. Не то чтобы молодец, но... вот иногда читаешь - и орать на персонажа охота "ты че творишь, гад!" или убиваться фейспалмами. А тут нет. Как-то пофиг. Наверное, дело в безоценочности вот именно народных сказок. Там нет морали, там просто ну... вот такая история. Если пытаться выковырять мораль, выходит хрень, безусловно. У Андерсена тоже такие сказки. Вот такая история, держите. Хотя в какой-нибудь "Снежной королеве" можно добро и зло вычленить, при желании. Ну или просто принять мир как он есть. |
|
|
|
|
Анаптикс
Не знаю насчёт королевы. Это смотря с чьей точки зрения сказка пишется, кстати. С точки зрения негодяя он - молодец, а кругом одни лохи. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
в том фишечка сказки, что тот, про кого она пишется, и становится героем. И внутри мира этой сказки он - герой. А все эти "с точки зрения того, с точки зрения сего" - это деконструкция сказки снаружи, не изнутри. |
|
|
|
|
Анаптикс
Нифигаааа |
|
 |
|
|
Про солдата, один маленький нюанс: емнип, король его кинул с жалованием.
Ну да, порнобоевик "месть наемника". ;-) |
|
|
|
|
watcher125
С каким жалованием? Не помню. Солдат возвращался с войны. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский Я тоже уже плохо помню, да и оригинала никто из нас по-любому не видел. Но всего имущества у солдата - [s]простреленный[/s]рваный мундир, ранец да сабля.
Логично предположить, что король ту войну выиграл, иначе солдат бы не шел по дороге в мундире и с саблей на богу, а пробирался лесами, первым делом избавившись от всех троих. Значит, чем заплатить своим солдатам у него было. И [s]"где деньги, Зин ?"[/s] почему солдатик идет не в родную деревню состоятельным человеком, а в столицу и нищим ? Прокутил на чужбине ? Возможно. А возможно, что король, как это водится у сильных мира сего, предпочел забыть о своих [s]предвыборных[/s] обещаниях, и жалование солдатикам зажилил. За что и поплатился. |
|
|
|
|
watcher125
Странный вы человек. А шо, солдатам платили так, что они были состоятельными? Прям, войну выиграл и все, брат королю, кум министру? |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
В родной деревне точно был бы первый парень. |
|
|
|
|
watcher125
Да ладно. |
|
|
|
|
С чего вдруг?
|
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
А с чего ему в армию идти, если, конечно, не насильно гребли всех подряд ? Наверняка, вербовщики обещали золотые горы. |
|
|
|
|
watcher125
вербовщики обычно гребли всех подряд... |
|
|
|
|
watcher125
нашего Ломоносова чуть не загребли в прусскую армию. мешок на голову и все,ты уже солдат. так что... |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
ну так тоже повод быть злым и недовольным, че. |
|
|
|
|
Анаптикс
К стати, да. К вопросу о том, кто кого и как поимел. |
|
|
|
|
Анаптикс
принцесса тут причем? можно насиловать и похищать? месть наемника? |
|
|
|
|
watcher125
оки. старуха ведьма ему заплатила, а он ей голову-то снес... ставлю на то, что он был мародер. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский > вербовщики обычно гребли всех подряд...
По-разному бывало, емнип. В разных странах и в разные времена. |
|
|
|
|
watcher125
в основном так |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
принцесса тут причем? можно насиловать и похищать? месть наемника? Скажите мне, "что мешок на голову и N лет "солдат должен бояться палки капрала больше чем пули противника"(c)" - не похищение с изнасилованием. ;-) |
|
|
|
|
watcher125
мало ли чо наобещали вербовщики! |
|
|
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Со старухой нехорошо получилось, да. А она точно ему заплатила, а не в дупле бросила ? |
|
|
|
|
оки, давайте перескочим на Дерьмовочку
|
|
|
|
|
watcher125
он ей не хотел отдавать искомое. она требовала отдать, он не отдавал. |
|
|
|
|
кто злодей в Дерьмовочке?
|
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский > мало ли чо наобещали вербовщики!
Ну да, ну да, "хороший [s]царь[/s]король, плохие [s]бояре[/s]вербощики". "Плавали, знаем". Понятно, что все эти разговоры имеют смысл только с тз современных понятий о "правах человека"(tm). А в те поры отношение к королевской воле и королевской особе было совсем другое. Но помечтать-то можно простому человеку ? Помечтать, сказочку сложить, [s]песенку[/s] балладку про Доброго Робина спеть... 1 |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский он ей не хотел отдавать искомое. она требовала отдать, он не отдавал.
Кросавчег, кароч. "А ты - вообще ведьма" |
|
|
|
|
watcher125
добрый робин сам был не так прост)) |
|
|
|
|
watcher125
о да)) прикрываясь "сама ведьма" он ей голову отрубил, за огниво. ни за что. не зная истинной ценности вещи. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский так месть наемника?)
Все равно, месть. Не наемника, так рекрута. "Я мстю, и мстя моя страшна". |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский > добрый робин сам был не так прост))
Отож! Но любим мы его не за это. :-) |
|
|
|
|
watcher125
Да ладно, какая месть, он же в деньгах купался |
|
|
|
|
watcher125
за то, що стрелял метко)))))))))) |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
"А кака стара баба, та и ведьма"(c) совсем другая сказка 1 |
|
|
|
|
watcher125
Гоголь?)))))))))))) |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Метко стрелял и отлично попадал именно в тех, кого мы ненавидим. 1 |
|
|
|
|
watcher125
талантливые люди всегда интересны в своем таланте))))))))) |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Отож! |
|
|
|
|
watcher125
ой да ладно, что мы там имеем против принца Джона?))))))))))) |
|
|
|
|
Кстати, в советских вариациях на тему, ведьма его именно в подземелье бросала, чтобы детишек в смущение не вводить.
Но вариации на тему, понятно, котируются не больше чем фанон про Гарри Поттера. Да и вообще, вся эта дискуссия - ни о чем по 2м причинам: 1. Никто из нас оригинала на датском (или шведском ?) не видел. 2. Сказка в оригинале - народная, и в каждой деревне каждый рассказчик рассказывал ее как считал нужным с произвольными вариациями и расстановками акцентов. Так что советский фанон тоже вполне имеет право на жизнь. |
|
|
|
|
watcher125
а не Андерсон ли ее накропал? |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
Про принца Джнона не помню. В основном там были лесники, монахи и сборщики налогов. Еще мясники были, кажется. Не знаю уж, за что сказитель так на мясников обиделся. Мб и было за что, а мб контропропаганда поработала. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский а не Андерсон ли ее накропал?
С нуля ? Сомневаюсь. Если копнуть, +-все авторские сказки народными оказываются. |
|
|
|
|
watcher125
как так? у власти был принц Джон пока Ричард Львиное сердце бродил в крестовых походах. негодяй, узурпатор, сластолюбец. |
|
|
|
|
watcher125
это да, но тем не менее. |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
В балладах о Робине про принца Джона если что и было, то я не встречал (невеликий знаток, да). > у власти был принц Джон пока Ричард Львиное сердце бродил в крестовых походах. >негодяй, узурпатор, сластолюбец. А еще он собирал (ИЧСХ собрал) с подданных деньги на выкуп любимого братца из плена, чем снискал, надо думать, всенародную нежную любовь. ;-) |
|
|
|
|
watcher125
или ненависть, потому что братец из плена не возвращался, а денежки взыскивал |
|
|
|
|
Константин_НеЦиолковский
>>А еще он собирал (ИЧСХ собрал) с подданных деньги на выкуп любимого братца из плена, чем снискал, надо думать, всенародную нежную любовь. ;-) > или ненависть, потому что братец из плена не возвращался, а денежки взыскивал Это был сарказм, тащемта... |
|
|
|
|
watcher125
ответный сарказм |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
