flamarina
а вот вопрос: с какого момента человек с протезами и вживленными гаджетами (ну вот хотя бы чип от Тройки/Подорожника) становится не человеком на механической ноге, а киборгом?
с момента надевания протеза?
или когда механизмов и электроники больше 50% тела?
или?

Ксафантия Фельц
вот два Джона Сильвера
у одного нашлепка на глазу и деревянная нога
а у второго механическая нога и вместо потерянного в бою глаза - электронный окуляр
они киборги и фуфуфу?

Питомец , я человек.

7th bird of Simurg , если ему в мозги процессор не запихан - человеческого всё же больше.

Ксафантия Фельц
Мне отсюда не видно, кто вы.

А если вы всегда отвечаете на вопросы или рассуждаете так, как в этом топике, то приготовьтесь, пожалуйста, к тому, что скоро невидимая рука рынка заменит вас вместе с рабочим местом на программу с элементами искусственного интеллекта.

Питомец , пфффф.

Ксафантия Фельц
Лидирующую процентно или по центральному элементу, управляющему процессом?

7th bird of Simurg
Я считаю, что киборгом он становится сразу, при первом же чипе. Другой вопрос, когда он перестаёт быть человеком.
В версию из "Страны Оз" я не особенно верю.

Мне вообще этот цикл у неё не нравится, хотя против очеловечивания машин ничего не имею.
Попробуйте начать с "Верные враги" и "Профессия: Ведьма" - фэнтази, ведьмы, нежить, юмор)

Silwery Wind , о, спасибище!

flamarina , да без разницы - главное, что процессор в мозги внедрён. Вот если мозг без электроники, полностью человеческий - тогда другое дело.

flamarina
чип, а протез?
сейчас делают невероятные протезы - рук, ног
будет ли такой человек киборгом?
хотя я скорее с вами согласна, потому что процентное соотношение трудно определить

Ксафантия Фельц
Для меня ВВ - вообще у неё любимая книга. Там самодостаточная, сильная ГГ, циничная и со специфичным юмором, а любовь... Занимает не первое место в сюжете, она там фоном)

Принесу-ка я цитатку заманухи ради :)

— Десять.
— Рыцарь.
— Дайн.
— Маг.
— Эээ… отбой. Тебе сдать?
— Нет, хватает. Ну-с, моя очередь! Ща я тебя! Семь!
— Рыцарь!
— Аааааааа!!! — Вопль проснувшегося Реста наверняка распугал всех гарпий в округе. Разбуженный Верес неторопливо сел, кутаясь в одеяло. Потер заспанное лицо.
— Вы, двое, не могли бы принять нормальный вид? До Белой не так уж далеко, и вряд ли оборотень, играющий в карты с драконом, благотворно повлияет на душевное здоровье случайного прохожего.
— Мне холодно без шерсти.
— Не будь занудой, Верес. Думаешь, мы не учуем его первыми? Семь!
— Козырь! — Колдун огляделся.
— В дурака режетесь, а костер, между прочим, давно потух! На что играете-то?
— На печень, разумеется. — Я мстительно пришлепнула семерку девяткой. — Отбой?
— Против шкуры, — уточнил дракон, скептически разглядывая карточный веер. — Эх, гулять так гулять! Козырной рыцарь!
Я приуныла. Козырного мага было жалко, нагружаться мелочью в конце игры тоже не хотелось.
— Ну и как? — поинтересовался Верес, наклоняясь и беззастенчиво заглядывая в мои карты. — Кому пока везет?
— Хвост уже мой, — осклабился дракон.
— Придется вернуть. У нее сильный расклад. Шкура-то тебе зачем?
— Просто так, чтобы ставки уравнять.
— А для чего ей печень? — шепотом поинтересовался Рест, выгребая из снега остатки дров и складывая их шалашиком на пепелище.
— Если оборотень съест драконью печень, он сможет менять ипостась почти мгновенно и безо всяких усилий, — наставническим тоном объяснил Верес.
— И что, дракон отдаст ее, если проиграет?
— Сомневаюсь, — пожал плечами колдун, — но, по крайней мере, будет должен. Кстати, рад тебя видеть, Мрак!
— Взаимно. — Ящер приветственно махнул хвостом, не отрываясь от карт.
(с) Верные Враги

ПыСы. Перечитать штоле...)

7th bird of Simurg
да, имхо - будет.

Ксафантия Фельц
Органы чувств тоже часть мозга. Не только зрение - все, кроме осязания связаны с мозгом черепно-мозговыми нервами, даже без посредства позвоночника.
Т.е. глазной или слуховой имплант по-вашему - признак робота?

flamarina , они связаны с мозгом, но не воздействуют на него. Совсем другое, если чип или процессор впиханы непосредственно в мозг.

Silwery Wind , ух ты *-*

Ксафантия Фельц
У вас в школе с биологией какие были отношения?
Если с периферии приходят ложные сигналы, то это уже галлюцинации, как минимум.
А галлюцинации считать "отсутствием влияния" я бы не стала.

Я уже молчу о том, что обработка сигнала зависит от того, что подаётся. Непосредственно зависит. См. исследование фантомных ощущений слепых саперов.

И я уже совсем молчу, что такие вещи как гипноз, иллюзии и внушения вообще основаны даже не на непосредственном контакте с телом - только на оперировании внешней средой.
И, тем не менее, они ВЛИЯЮТ на сознание.

Ксафантия Фельц
Может, вам сперва ознакомиться, так сказать, с классикой вопроса о разумных машинах, ведущих себя подобно человеку? Все же этой классике втрое больше лет, чем вам, а читают и экранизируют её до сих пор.

flamarina
Вероятно, речь о т.н. кибернетическом экзокортексе - бытует такое в НФ.

//Немножко не в тему, но про очеловечивание
Ксафантия Фельц
Вы, как бы, немножко с другой точки зрения посмотрите. "Расширителей личности". Когда-то протезом памяти была личная библиотека. И по ней, если она действительно личная у достаточно давно обеспеченного джентльмена, многое можно было понять.
Нонче же в понятие "человеческой личности" в расширенном варианте есть смысл включать любимый поисковик (с персональным поисковым пузырём, конечно), аккаунты в соцсетях и цифровую тень в скориноговых системах банков, страховых компаний и госструктур. Так мы, вообще-то, уже несколько лет движемся всем человечеством, и с немалым темпом, в сторону киборгизированного роя - причём импланты не в биологические тела, а в, грубо, социально-ноосферное...
:-)))
Если фантасту из Золотого или даже Серебряного века НФ (по хронологии янки, да) показать нонешнее человечество и попросить написать про первый контакт с его любимыми человеческими героями...

jetta-e , чё-т не вдохновляет меня читать о ведущих себя, как люди, машинах. Как правило, в таких сюжетах у них рано или поздно собственные воля и разум появляются.

Marlagram
вот тут мне вспомнилось 451 по фаренгейту и жена гг с виртуальными соседями и плеером в ушах

Купила очки. Надела. Почувствовала себя киборгом. Сняла.
Лежат.

Ксафантия Фельц
Не хотите - не читайте, я за ваше самообразование не в ответе. Вы спросили, была бы фантастика хуже без разумных машин. Я вам ответила, указав на то, из чего выросла эта ветвь, и да, без неё НФ была бы на порядок хуже.
И да, чтобы два раза не вставать. Сири, Алиса, Элиза, боты у Лукина - это вообще не искусственный разум ни одним боком, это его имитация, "social talk", предназначена для читерского преодоления теста Тьюринга.

Эм, ну как бы в описанных книгах наличие процессора у киборгов никак не отменяет наличия мозга, которым они, внезапно, думают. Ну а разумное, осознающее себя существо, имеющее мозг и активно им пользующееся язык как-то не поворачивается машиной назвать, даже несмотря на наличие некоторых механических частей.

О как. А у меня как раз из всего читанного у Громыко только "Космоолухи" и пошли. Они будто взрослее. Хотя первый том тоже игровой, шутки-прибаутки, стеб. А со второго уже в наличии и непростая проблематика, в том числе моральная и этическая. При том, что можно и не вдумываясь читать, как занятное веселое приключалово.

Справедливости ради, с киборгами у Громыко ситуция обратная от описанной вами: они не машины, обретшие разум, а люди, которых поставили на конвейер, лишив человечности. Но некоторые из них доживают до момента, когда связи в мозгу снова начинают работать. Богатая тема для раздумий о социуме.
Цитата не из канона, а из фанфикшена:

Почитайте «цветок камалейника”. Абсолютно укуренная книжка у неё)

финикийский_торговец
Помню только в виде добавочной памяти, пожалуй. Но да, возможно.