Lasse Maja: По наблюдениям в фэндоме #ГП: помимо того что во всех бедах Маг.Британии виноваты без вариантов пожи

Ну таки фанонные штампы о "Ближнем Круге" и всех остальных могли быть недалеки от истины. Тот же Петтигрю явно не котировался на уровне реальной элиты, во всяком случае, до операции "Воскрешение". Или пример Сивого, которому выдали пожирательскую мантию, но не Метку.

Другой вопрос, что однозначно приписываются Лестрейнджам пытки Лонгботтомов, а Долохову убийство братьев Молли. Пришедшие ловить Поттера и Ко по вызову Ксенофилиуса - Селвин и Трэверс, тоже фамильё не последнее.

Старшим на операции в Отделе Волдеморт (ну или Роулинг, как кому больше нравится) сделал Люциуса, может как раз Долохов или даже Белла по боевой и тактической части куда профессиональнее.

Jlenni Онлайн

Тут прелесть в том, что у Роулинг нет детализации насилия (или очень мало). Так что из любого из них кроме Лестренджей, да Макнайера, можно сделать что садиста-убийцу, что школьного учителя) я люблю оба варианта, лишь бы было хорошо написано.

	Altra Realta 13 декабря 2018
Л.Малфой - "паркетный" чиновник, мастер подковерной борьбы Вот это прям фанон из фанонов. И да, Чикатило вродькаг был учителем. Одно другому не мешает. 1

Irbis1111, Селвин с Трэверсом, сдается мне, в ближнем круге и не состояли, как и Петтигрю. Это какие-то другие уровни пожирательской иерархии ::)

Jlenni, суть, собственно, не в том. Теоретически кто угодно мог бы быть садистом и убийцей в личной жизни и кем-то совершенно иным для общества. Организованный терроризм как вид деятельность предполагает определенные навыки, в первую очередь - навык планирования боевых операций включая варианты экстренного отхода, скоординированную работу в группе и т.п. Ни один из ближнего круга ничем подобным похвастаться не в состоянии.

	Altra Realta 13 декабря 2018
Lasse Maja Проблема у вас в чем?

	старая перечница 13 декабря 2018
Lasse Maja Перечислите поименно Ближний круг.)

	Три рубля 13 декабря 2018
Irbis1111, почему не котировался. Ближним кругом называют тех ПСов, которых Волд непосредственно призывал, тех, кто должен стоять в круге подле него. И место для Питера там было.

	Jlenni Онлайн 13 декабря 2018
Lasse Maja да это очевидно, что там организация хромает на все четыре ноги) Но фанон - да. "война" "боевики" и тд. И насиловать всех, насиловать! 1

	Lasse Maja 13 декабря 2018
Altra Realta, перечитайте "Тайную комнату" - там этого "фанона" в диалогах Малфоя с Дамблдором более чем достаточно)) У меня все ОК, спасибо)) старая перечница, вот тут по-моему есть перечисление от создателя ::) 1

	Три рубля 13 декабря 2018
Люциус как минимум магглов пытал. 4

	Lasse Maja 13 декабря 2018
Три рубля, Лестрейнджи тоже увлекались, может, у них традиции такие или наследственная патология на эту тему есть?

	Altra Realta 13 декабря 2018
Lasse Maja Спасибо, вам до меня канон еще учить и учить :)))

	Altra Realta 13 декабря 2018
Три рубля Это он от стресса! Он не хотел! :)))

	Jlenni Онлайн 13 декабря 2018
Три рубля где? на квиддиче что ль? пф.

	Altra Realta 13 декабря 2018
Lasse Maja Ну и для начала - никакого ближнего круга в каноне нет. Есть ПС и пособники ПС типа Скабиора.

	Три рубля 13 декабря 2018
Jlenni, ему Волди это поминал.

Maiolika

То же самое можно сказать и об Ордене: ни планирования, ни операций, ничего, одна говорильня. Дмп туда же, по книжкам вообще непонятно, чем авроры занимаются фактически, только из баек Лже-Муди, но там вообще поди проверь.

А так я с лёгким сердцем списываю все на картонное добро/зло, которое Ро решила особо не прописывать, а дала как данность.

	Altra Realta 13 декабря 2018
Maiolika Ну так и есть, да. Два ебучих шапито и третье - министерство. 1

	старая перечница 13 декабря 2018
Lasse Maja Есть-то есть, но: Мимо некоторых Пожирателей смерти он проходил молча, перед другими останавливался и говорил с ними. Из приблизительно 30-ти присутствующих, а то и больше, Волди называет не больше 10 фамилий.;)

Три рубля

Altra Realta, нуу, как сказать. Есть группа Пожирателей, которым было дозволено лицезреть Лорда лично, они становились кругом подле него, у них там были определённые места, вот это всё. То есть, пафосное название "Ближний круг" в каноне не звучало, но круг-то был.

Во вторую войну это дело, правда, несколько деградировало, все друг друга знают...

Ник Валентайн

Maiolika

Ну при Крауче аврорам хотя бы что-то разрешили делать, и противника резать.

А Орден... Если Дамби и в первую войну носился с идеями, что как бы бороться с Волди оно, конечно надо, но нельзя ведь душу раскалывать убийством...

При том Орден ведь сражался. Джеймс не успел бы стать аврором, даже будь он по канону им. А между тем "трижды бросавших вызов" лично Волдеморту, хотя должны были быть и менее примечательные операции. И всё это помещается в прошедшие от окончания школы до гибели три года, за которые Лили ещё сына выносила и родила.

	Altra Realta 13 декабря 2018
Три рубля Ну вот и хер поймёшь, по каким критериям.

	Altra Realta 13 декабря 2018
Три рубля Не, с 5 книги там вообще цирк с конями пошел, на серьёзные щщи оно никак.

	Jlenni Онлайн 13 декабря 2018
Три рубля Волди и про Снейпа орал, что он его человек) имхо, невахарктерно люциусу этой хренью маяться, нет в каноне сцен подтверждающих что он садист. Вот драчун он, этого да. этого не отнять)

	Altra Realta 13 декабря 2018
Jlenni Он ссыкло. А магглов пытать ему безопасно, чай, не на Моссад нарвался.

Maiolika, там хотя бы это есть: профессиональные авроры/мракоборцы и краткое описание функций аврората в брощюре по профориентации. Опять же, при исполнении они "в кадре" группами минимум по паре человек, в форме, с попытками намекнуть на субординацию. У центровых "УПСов" - ничего подобного.

	Три рубля 13 декабря 2018
Jlenni, речь Лорда предполагает, что он вспоминает некие реальные события.

Jlenni Онлайн

Altra Realta
магия есть желание, и желание это надо иметь. Оно явно показано у Беллатрисы и Макнайера. А Люциус... пф. Но никто не мешает дорисовать это в фаноне, противоречий к тому чтобы он был садистом-маньяком тоже нет, посто это не логично.

Mурзилка

По канону пожиратели вобщем-то поделены на две части: cъехавшие с катушек и опасные для общества сидели в Азкабане, а нормальные спокойно жили на свободе.

Думаю, Дамблдор (учитывая его наличие и вес в Визенгамоте + бузинная палочка) благосклонно отнесся к такому раскладу, ибо волшебная кровь ценна, а вменяемые *пожиратели* без Волдеморта превращаются в обычных магов, занятых семьей и личными делами.
Не возродился бы ТЛ, так и жили бы тихо-мирно.

	Три рубля 13 декабря 2018
Mурзилка, Люциус там в подковёрные игры пытался, всяких василисков на детей выпускал... 2

	Lasse Maja 13 декабря 2018
старая перечница, все остальные - та самая аристократия, которой нет в поттериане)) Кто знает, кого он там пропустил. Не назван - не УПС)))

	Mурзилка 13 декабря 2018
Три рубля Ну, с появлением Гарри жареным запахло. 1

Jlenni Онлайн

Три рубля
я аж заглянула в канон (немного зачиталась, потому что черт,ни один фик не сравниться с каноном, а уж как убог в 99% фиков Волдеморт-то) Но я не о том. "ы, я думаю, по-прежнему готов возглавить тех, кто не прочь помучить маглов?
https://potter4.bib.bz/glava-33-pozhirateli-smerti"

ВОЗГЛАВИТЬ И ПЫТАТЬ разные вещи) вот возглавить - это в духе Малфоя.

	Lasse Maja 13 декабря 2018
Jlenni, именно))

Jlenni Онлайн

Lasse Maja
оффтоп: я прям ждала уже что вы чени-нить рассудительное (без гадства и хейтерства) о каноне напишите и можно хоть чуток отвлечься и подумать об этом) а то все достало, усталость, а забыться в собственном фике еще не скоро дадут...
прям спасибо)

	Lasse Maja 13 декабря 2018
Jlenni, на здоровье)) Мне тоже ужасно хочется отвлечься от отчетов и сессии:Х

	Jlenni Онлайн 13 декабря 2018
Lasse Maja таки вам еще ок! сессия-юность-гаррипоттер))) а в моем возрасте уже малоприлично фанатеть)))

	Lasse Maja 13 декабря 2018
Jlenni, не, у меня все намного хуже - я ее принимаю х_х) Лучше сдавать, реально... 1

	Jlenni Онлайн 13 декабря 2018
Lasse Maja ахахахахахах)))) чудесно ж)

	Lasse Maja 13 декабря 2018
Jlenni, ну как сказать))

	Jlenni Онлайн 13 декабря 2018
Lasse Maja прально тогда. Лучше в минуты отчаянья и тоски думать о том пытал Люцик маглов али нет. И если пытал, то КАК)))

	Lasse Maja 13 декабря 2018
Jlenni, в минуты отчаяния и тоски неплохо думается о том как бы смотрелись экзаменуемые студенты в качестве магглов ну хотя бы на ЧМ по квиддичу в 1994 г. %)) 1

	Daylis Dervent 13 декабря 2018
Jlenni А меня не интересует, как. Меня интересует, зачем и почему. И ни канон, ни один фикрайтер не дал вменяемого обоснуя. Просто пытки и убийства как самоцель.

	Daylis Dervent 13 декабря 2018
Lasse Maja Кстати, по поводу рейдов. Вы ведь канон внимательно читаете. В каноне нет никаких УПСовских рейдов. В рейды там ходил Артур Уизли ) 2

Jlenni Онлайн

Daylis Dervent
Вообще, я думаю пытали именно потому что значительноиу колличеству людей это интересно. Зло привлекательно. А теории или на практике уже другой вопрос. А вокруг реддла явно собиралось много интересующихся данной темой)

	Daylis Dervent 13 декабря 2018
Jlenni Нет, зло не привлекательно. А маньяки-садисты в партии не обьединяются, им это не свойственно, да и не нужно. 1

	Jlenni Онлайн 13 декабря 2018
Lasse Maja А что вы такое злое преподаете? 1

Три рубля

Jlenni, гм, и вы думаете, что он только возглавлял... А что это значит? В сторонке стоял и действия координировал?

Тем более, что в оригинале там "to take the lead", то есть ближе всего к "иметь ведущую роль", "быть в авангарде", "быть инициатором".

Jlenni Онлайн

Daylis Dervent
Не думаю, что в концлагерях работали милые, случайные люди) зло может быть не привлекательно вам лично, но нет шикарней темы в желтых сми чем маньяки, катастрофы и тд. Вот что будут читать. Да что сми. Погдядите на популярность рейтинговых фиков, и если б там была одна нца...

	Jlenni Онлайн 13 декабря 2018
Три рубля Отлично. Стоишь себе, руководишь и наслаждпешься снаффом. Может быть морщишься. Это не самолично гиппогрифа казнить)) барти и тот паука пытал) 1

	Три рубля 13 декабря 2018
Jlenni, не мне просто интересно, как это выглядело. "Так, а теперь синхронно... Селвин, давай с чувством... Белла, стой, передержала!"

Daylis Dervent

Jlenni
Концлагеря создавались не ради удовлетворения чьих-то садистских наклонностей. Заключение в концлагерь потенциально опасных или считающихся вредными членов общества оправдывалось целесообразностью, военной необходимостью, безопасностью государства и общественной пользой. Другое дело, что те, кто там работал, имели возможность удовлетворять свои садистские наклонности.
В каноне же ничего подобного нет, там именно убийства ради убийства, пытки ради пыток, без понимания, как оно на самом деле на войне бывает. И получилось не пришей кобыле хвост.

Jlenni Онлайн

Daylis Dervent
ну, мне и сложно назвать"войной". Мне это слово слух режет) Это разгул преступности и последующий условно-кабинетный переворот. конечно, на ум приходит ассоциация с гражданской войной, но при том, что УПСов по меткам пересчитать... А системы нет, да. И Именно поэтому поощряются пытки ради пыток. Это окрыляющая вседозволенность. Впрочем, в любом случае, пытать будут те, кто хочет. Они же делают больше всех шума. А кабинетные личности - это друой уровень сторонников Волдеморта, и у них другие цели, хотя насилие им очевидно не претит.

Jlenni Онлайн

Три рубля
вот приведу пример на основе одного из своих любимых фильмов. "Опасная находка". Для тех кто не смотрел: студентка киновуза пишет работу по аудио=визуальному насилию и находит кассеты со снаффом, который снимают в вузе. Идет расследование и есть 2 подозреваемых (ее конечно, тянет к обоим), два парня, оба фанаты снаффа, но одного интересует идея, а второй - мясник. И есть препод, который держит камеру. Препод делец, ему не нравится сам снафф, он не кайфует от этого, но в критический момент он может и сам снять снафф)) но просто прострелив голову на камеру, а не занимаясь расчлененкой. Вот это считайте Люц)

	Styx 13 декабря 2018
Снафф — это Снейп с кем? Не со всем же Хафлпаффом? 1

Daylis Dervent, именно)) Все более-менее организованные акции и формы поведения в каноне демонстрирует одна сторона, в фаноне - другая. Не знаю уж почему.

Jlenni, уголовное право...

Jlenni, сдается мне, упсовская вседозволенность "военного" времени точно та же, что и мирного: вседозволенность садиста, который хочет - и может. Но ни в одном, ни в другом случае это не работа и не служба. Квадратно-гнездовое мышление, оперирующее фанонными штампами этот момент охватить не в состоянии, там умещается только две крайности.

Jlenni Онлайн

Styx
тфу) снафф- это снафф!)) это не фанфик. каюсь, что я не настолько интересуюсь насилием)), чтоб гуглить про снафф, но в контексте кино - это были документальные фильмы, в которых убивали, пытали, мучали. То ест, происходящее реально. как порно, только с насилием. И тут стоит задуматься о том , что это тема будоражащая.
Обожаю этот фильм. Он даже начинается с того, что человек попадает под поезд и полиция пытается отпихнуть толпу, но фраза "не на что тут смотреть, человека разрезало пополам" действует на толпу магнитом.

Lasse Maja
точно-точно! Макнаеру всегда хотелось потрошить зверушек (и возможно не только зверушек). Вот эти ублюдки и должны были составлять агрессивный костяк. Это видно и с оборотнями. Тоже самое с дементорами. Вот вам пример, кстати, отличный. Свободу дементорам!)) пусть засасывают кого хотят, им ж в кайф) вот почему дементорам в кайф высасывать души?
смею предположить, что если б Волдеморт когда-либо пришел к власти, то дменторов бы в итоге загнали назад в тюрьму, а оборотням так и не дали прав. Им же и во время войны не особо права давали (!) но они удобная боевая сила. Их нужна вседозволенность.

Показать полностью

Jlenni, если бы Волдеморт не повелся на пророчество и занялся политикой, в итоге сложилось бы, наверное, примерно то же самое, что и без него сложилось. Вялотекущая полемика маглорожденных и чистокровных в верхних эшелонах власти. Те же тори/виги, только в профиль))

Jlenni Онлайн

Lasse Maja
точно! По-моему вполне верибельная схема захвата власти: играть на слабостях, обещать свободы, тем у кого их нет и т.д. Право пытать маглов - это тоже свобода.
а так рехнулся дядечка, конечно. двинулся на этом мальчике со шрамом. Интересно другое, ведь после воскрешения он с Поттером ведет себя неадекватно. Ну дался ему этот мальчик! Так нет же. Он говорит о школьнике с Пожирателями. Это вообще-то абсурд, но то и страшно. Безумец способен на все.
Главное, все гадство и хейтерство в фиках и к литературе никакого отношения не имеет. А тут ж все пейсатели типо... Это жалко все выглядит именно с оглядкой на автора фика, а не персонажа.

Jlenni, вообще представьте себе ситуацию: вы - вполне состоявшийся человек, более или менее зажиточный, с устроенным бытом, семьей и ясными перспективами, и тут ВНЕЗАПНО с того света в крайне несвежем виде является невменяемый главарь экстремистской шайки, в которой вы отрывались по молодости, пока гормоны не схлынули, и парит вам мозг насчет школьника, ровесника вашего ребенка О_О У кого угодно крыша поедет х_х))

	Jlenni Онлайн 14 декабря 2018
Lasse Maja вообще пзц же)) на самом деле, я думаю, что прям садистов-маньяков у кого руки в крови всех переловили после падения Лорда. А остались именно те, кто мог отмазаться империо и не творил совсем уж ад своими руками.

	Три рубля 14 декабря 2018
Jlenni, Лорд десять лет провёл в полном одиночестве, вынашивая эту мысль, и потом ещё два года. Как тут не свихнуться. 2

Jlenni Онлайн

Три рубля
бедный) увы, я хуже канонного гарри) я не могу его пожалеть даже в воспоминаниях)) Он и Белла - еднственные два персонажа всегда вызывавшие у меня только одно желание - обезвредить и нейтрализовать, убивать или нет зависит от обстоятельств и конституции магического государства.

	Lasse Maja 14 декабря 2018
Jlenni, может и так, даже вполне возможно: на свободе остались самые приличные или умные, кто лучше прячет концы в воду.

Jlenni Онлайн

Lasse Maja
я голосую за чистые руки) и знаете почему? Потому что у Роулинг зло так или иначе наказывается. Барти Крауч, любимый мой Барти Крауч, поцелован дементором, на его совести Лонгботтомы. а Малфои все трое живы! Роулинг бы не оставила в живых маниакальных убийц. (Снейп, ясен пень, уполз).

	Jlenni Онлайн 14 декабря 2018
Lasse Maja "уголовное право..." мамочки!)

	Lasse Maja 14 декабря 2018
Jlenni, на меня Малфои тоже убийственного впечатления не произвели)) Типичные обыватели, ни дать ни взять персонажи "Чисто английских убийств"))) 1

Jlenni Онлайн

Lasse Maja
*шепотом* мне так они вообще нравятся, дерущийся с Артуром Люциус) Ну милота же). Раньше мне это казалось, кстати странным местом. Но потом я попала в Лондон. И в первую же ночь, в центре города проходя мимо клуба у нашего отеля, стояли курили молодые люди в костюмах. Очень цивильные! Ну прям ваще. Мы сходили до темзы, съели по дюнеру на улице и вернулись. На том же месте так и стояли молодые люди, но у одного из них была оторвана штанина. полностью. Да и общий вид был помят. В другой раз, в другм районе, мы заселились в ночи в отель и из окна я наблюдала драку))) молодые люди даже ввалились в отель и мужчина на ресепшене с непроницаемым лицом, спокойно и аккуратно, вывел их обратно. Темпераментная нация в общем)

	Lasse Maja 14 декабря 2018
Jlenni, прямо "Их нравы"))))))))

Blumenkranz

Lasse Maja
То, что фандом пытается растянуть бедную птичку - эффект канона. Роулинг по касательной описывает насилие, а сцены с пытками и потасовками не дотягивают до фонового уровня известных фильмов и сериалов. Поэтому приходится верить ей на слово, что они очень, очень плохие парни. И, хотя Роулинг хотела аналогию с немецким фашизмом (если верить редким интервью), у нее получился максимум итальянский. С кормлением касторкой газетчиков и запугиванием лавочников. Как я понимаю, она и не хотела делать Волдеморта такой значимой фигурой по сравнению с Гриндевальдом. Посмотрим.

Jlenni Онлайн

Blumenkranz
есть Лонгботтомы, коотрые сошли с ума от пыток. Зачем описывать то, что читатель сможет нафантазировать сам?) Есть это все, но оно идет фоном. Вон, кстати, последняя глава у Sweetgvengalin отлично и вполне канонично дает то, чего не дали в каноне - ужасы в Хогвартсе 7го года. Пытки, издевательства, но не через край.

Blumenkranz, думаю, дело не в том, что Роулинг недодала расчлененки, а в том, что пипл вообще ее жаждет. Сколько раз мне попадалось фикло, где Снейп ненавидит Поттера сотоварищи не за годы мелких издевательств и снятые портки, а за кровавые пытки и членовредительство, которое якобы Гарри просто не успел подсмотреть в думосборе? И у Сириуса проблемы с родителями не потому что у них у всех характер кафно и психика не на месте, а потому что мама с папой над ним измывались едва не до смерти и на завтрак заставляли пить вместо кофе кровь невинных младенцев. Так и с УПСами: почему-то современному фикрайтеру сложно принять что Малфой "плохой" просто потому что гнида, а не потому что он магглов потрошит направо и налево.

Jlenni Онлайн