↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Lasse Maja
13 декабря 2018
Aa Aa
По наблюдениям в фэндоме #ГП: помимо того что во всех бедах Маг.Британии виноваты без вариантов пожиратели смерти, фанон не приглядываясь, однозначно подписывает на мокруху весь "ближний круг" Волдеморта. Все будто бы лично участвовали в т.н. "рейдах", пытали-убивали и т.п. Но если присмотреться, к тем из них, кто в каноне описан более-менее подробно: С.Снейп - школьный преподаватель почти всю сознательную жизнь. Л.Малфой - "паркетный" чиновник, мастер подковерной борьбы. И.Каркаров - тоже преподаватель и директор школы. А.Руквуд - кабинетный ученый, исследователь. Как-то все это слабо вяжется с образом прирожденных убийц, боевиков несложившейся террористической организации.
Семейство Лестрейнджей со своим доморощенным садизмом тоже смотрится ужасно непрофессионально. Корявая операция в Отделе тайн добивает впечатление. Долохов и Руквуд демонстрируют высокие навыки магического поединка, но где стратегия "рейда"? Слаженность работы "боевиков"? Привычка безжалостно убивать, наконец? У них есть вообще опыт подобной деятельности, или?..

Хорошей подсказкой, на мой взгляд, можно считать "прикид" этих персов. Развевающиеся мантии, длинные волосы, яркие, блестящие акценты или неразличимо черный однотонный костюм, навык быстро, бесшумно передвигаться - все отдельные детали имиджа складываются в комплект атрибутов прожженного дуэлянта, привычного к бою на близкой дистанции. Примерно тот же комплект "мишуры" дополняет исторический наряд фехтовальщиков разных эпох. Не хватает цветной шелковой кисточки или платка на рукояти палочки, или блестящей перевязи. Все это призвано дезориентировать нападающего и отвлечь взгляд от маневра с оружием.

Как именно они до всего этого дошли - другой интересный вопрос. Настолько ли опасно в "злачных районах" Магической Британии? Или это все для личных междусобойных разборок? Или публичная должность в магическом мире настолько опасна? Или мирная жизнь между пришествиями Волдеморта мирной была лишь официально? Или же членство в той или иной противоборствующей организации - вопрос формальный и на самом деле каждый сам за себя? Возможны варианты. Очевидно, что никто из известных сторонников Волдеморта не демонстрирует ни навыков, ни склонности к нормальной работе в коллективе. Если все они плотно, непосредственно вместе участвовали в его продвижении к власти, то самое большее - как группа для мозгового штурма и/или как руководители отдельных направлений деятельности: финансы, террористические мероприятия, пропаганда, воспитание молодежи и т.д. Как-то так #размышлизмы #психология #картинки #Снейп

13 декабря 2018
59 комментариев из 75
То же самое можно сказать и об Ордене: ни планирования, ни операций, ничего, одна говорильня. Дмп туда же, по книжкам вообще непонятно, чем авроры занимаются фактически, только из баек Лже-Муди, но там вообще поди проверь.

А так я с лёгким сердцем списываю все на картонное добро/зло, которое Ро решила особо не прописывать, а дала как данность.
Maiolika
Ну так и есть, да.
Два ебучих шапито и третье - министерство.
Lasse Maja
Есть-то есть, но:
Мимо некоторых Пожира­телей смерти он проходил молча, перед другими оста­навливался и говорил с ними.

Из приблизительно 30-ти присутствующих, а то и больше, Волди называет не больше 10 фамилий.;)
Altra Realta, нуу, как сказать. Есть группа Пожирателей, которым было дозволено лицезреть Лорда лично, они становились кругом подле него, у них там были определённые места, вот это всё. То есть, пафосное название "Ближний круг" в каноне не звучало, но круг-то был.

Во вторую войну это дело, правда, несколько деградировало, все друг друга знают...
Maiolika

Ну при Крауче аврорам хотя бы что-то разрешили делать, и противника резать.

А Орден... Если Дамби и в первую войну носился с идеями, что как бы бороться с Волди оно, конечно надо, но нельзя ведь душу раскалывать убийством...

При том Орден ведь сражался. Джеймс не успел бы стать аврором, даже будь он по канону им. А между тем "трижды бросавших вызов" лично Волдеморту, хотя должны были быть и менее примечательные операции. И всё это помещается в прошедшие от окончания школы до гибели три года, за которые Лили ещё сына выносила и родила.
Три рубля
Ну вот и хер поймёшь, по каким критериям.
Три рубля
Не, с 5 книги там вообще цирк с конями пошел, на серьёзные щщи оно никак.
Три рубля
Волди и про Снейпа орал, что он его человек) имхо, невахарктерно люциусу этой хренью маяться, нет в каноне сцен подтверждающих что он садист. Вот драчун он, этого да. этого не отнять)
Jlenni
Он ссыкло. А магглов пытать ему безопасно, чай, не на Моссад нарвался.
Maiolika, там хотя бы это есть: профессиональные авроры/мракоборцы и краткое описание функций аврората в брощюре по профориентации. Опять же, при исполнении они "в кадре" группами минимум по паре человек, в форме, с попытками намекнуть на субординацию. У центровых "УПСов" - ничего подобного.
Jlenni, речь Лорда предполагает, что он вспоминает некие реальные события.
Altra Realta
магия есть желание, и желание это надо иметь. Оно явно показано у Беллатрисы и Макнайера. А Люциус... пф. Но никто не мешает дорисовать это в фаноне, противоречий к тому чтобы он был садистом-маньяком тоже нет, посто это не логично.
По канону пожиратели вобщем-то поделены на две части: cъехавшие с катушек и опасные для общества сидели в Азкабане, а нормальные спокойно жили на свободе.

Думаю, Дамблдор (учитывая его наличие и вес в Визенгамоте + бузинная палочка) благосклонно отнесся к такому раскладу, ибо волшебная кровь ценна, а вменяемые *пожиратели* без Волдеморта превращаются в обычных магов, занятых семьей и личными делами.
Не возродился бы ТЛ, так и жили бы тихо-мирно.
Mурзилка, Люциус там в подковёрные игры пытался, всяких василисков на детей выпускал...
старая перечница, все остальные - та самая аристократия, которой нет в поттериане)) Кто знает, кого он там пропустил. Не назван - не УПС)))
Три рубля
Ну, с появлением Гарри жареным запахло.
Три рубля
я аж заглянула в канон (немного зачиталась, потому что черт,ни один фик не сравниться с каноном, а уж как убог в 99% фиков Волдеморт-то) Но я не о том. "ы, я думаю, по-прежне­му готов возглавить тех, кто не прочь помучить маг­лов?
https://potter4.bib.bz/glava-33-pozhirateli-smerti"

ВОЗГЛАВИТЬ И ПЫТАТЬ разные вещи) вот возглавить - это в духе Малфоя.
Jlenni, именно))
Lasse Maja
оффтоп: я прям ждала уже что вы чени-нить рассудительное (без гадства и хейтерства) о каноне напишите и можно хоть чуток отвлечься и подумать об этом) а то все достало, усталость, а забыться в собственном фике еще не скоро дадут...
прям спасибо)
Jlenni, на здоровье)) Мне тоже ужасно хочется отвлечься от отчетов и сессии:Х
Lasse Maja
таки вам еще ок! сессия-юность-гаррипоттер))) а в моем возрасте уже малоприлично фанатеть)))
Jlenni, не, у меня все намного хуже - я ее принимаю х_х) Лучше сдавать, реально...
Lasse Maja
ахахахахахах)))) чудесно ж)
Jlenni, ну как сказать))
Lasse Maja
прально тогда. Лучше в минуты отчаянья и тоски думать о том пытал Люцик маглов али нет. И если пытал, то КАК)))
Jlenni, в минуты отчаяния и тоски неплохо думается о том как бы смотрелись экзаменуемые студенты в качестве магглов ну хотя бы на ЧМ по квиддичу в 1994 г. %))
Jlenni
А меня не интересует, как. Меня интересует, зачем и почему. И ни канон, ни один фикрайтер не дал вменяемого обоснуя. Просто пытки и убийства как самоцель.
Lasse Maja
Кстати, по поводу рейдов. Вы ведь канон внимательно читаете. В каноне нет никаких УПСовских рейдов. В рейды там ходил Артур Уизли )
Daylis Dervent
Вообще, я думаю пытали именно потому что значительноиу колличеству людей это интересно. Зло привлекательно. А теории или на практике уже другой вопрос. А вокруг реддла явно собиралось много интересующихся данной темой)
Jlenni
Нет, зло не привлекательно. А маньяки-садисты в партии не обьединяются, им это не свойственно, да и не нужно.
Lasse Maja
А что вы такое злое преподаете?
Jlenni, гм, и вы думаете, что он только возглавлял... А что это значит? В сторонке стоял и действия координировал?

Тем более, что в оригинале там "to take the lead", то есть ближе всего к "иметь ведущую роль", "быть в авангарде", "быть инициатором".
Daylis Dervent
Не думаю, что в концлагерях работали милые, случайные люди) зло может быть не привлекательно вам лично, но нет шикарней темы в желтых сми чем маньяки, катастрофы и тд. Вот что будут читать. Да что сми. Погдядите на популярность рейтинговых фиков, и если б там была одна нца...
Три рубля
Отлично. Стоишь себе, руководишь и наслаждпешься снаффом. Может быть морщишься. Это не самолично гиппогрифа казнить)) барти и тот паука пытал)
Jlenni, не мне просто интересно, как это выглядело. "Так, а теперь синхронно... Селвин, давай с чувством... Белла, стой, передержала!"
Jlenni
Концлагеря создавались не ради удовлетворения чьих-то садистских наклонностей. Заключение в концлагерь потенциально опасных или считающихся вредными членов общества оправдывалось целесообразностью, военной необходимостью, безопасностью государства и общественной пользой. Другое дело, что те, кто там работал, имели возможность удовлетворять свои садистские наклонности.
В каноне же ничего подобного нет, там именно убийства ради убийства, пытки ради пыток, без понимания, как оно на самом деле на войне бывает. И получилось не пришей кобыле хвост.
Daylis Dervent
ну, мне и сложно назвать"войной". Мне это слово слух режет) Это разгул преступности и последующий условно-кабинетный переворот. конечно, на ум приходит ассоциация с гражданской войной, но при том, что УПСов по меткам пересчитать... А системы нет, да. И Именно поэтому поощряются пытки ради пыток. Это окрыляющая вседозволенность. Впрочем, в любом случае, пытать будут те, кто хочет. Они же делают больше всех шума. А кабинетные личности - это друой уровень сторонников Волдеморта, и у них другие цели, хотя насилие им очевидно не претит.
Три рубля
вот приведу пример на основе одного из своих любимых фильмов. "Опасная находка". Для тех кто не смотрел: студентка киновуза пишет работу по аудио=визуальному насилию и находит кассеты со снаффом, который снимают в вузе. Идет расследование и есть 2 подозреваемых (ее конечно, тянет к обоим), два парня, оба фанаты снаффа, но одного интересует идея, а второй - мясник. И есть препод, который держит камеру. Препод делец, ему не нравится сам снафф, он не кайфует от этого, но в критический момент он может и сам снять снафф)) но просто прострелив голову на камеру, а не занимаясь расчлененкой. Вот это считайте Люц)
Снафф — это Снейп с кем? Не со всем же Хафлпаффом?
Daylis Dervent, именно)) Все более-менее организованные акции и формы поведения в каноне демонстрирует одна сторона, в фаноне - другая. Не знаю уж почему.

Jlenni, уголовное право...

Jlenni, сдается мне, упсовская вседозволенность "военного" времени точно та же, что и мирного: вседозволенность садиста, который хочет - и может. Но ни в одном, ни в другом случае это не работа и не служба. Квадратно-гнездовое мышление, оперирующее фанонными штампами этот момент охватить не в состоянии, там умещается только две крайности.
Styx
тфу) снафф- это снафф!)) это не фанфик. каюсь, что я не настолько интересуюсь насилием)), чтоб гуглить про снафф, но в контексте кино - это были документальные фильмы, в которых убивали, пытали, мучали. То ест, происходящее реально. как порно, только с насилием. И тут стоит задуматься о том , что это тема будоражащая.
Обожаю этот фильм. Он даже начинается с того, что человек попадает под поезд и полиция пытается отпихнуть толпу, но фраза "не на что тут смотреть, человека разрезало пополам" действует на толпу магнитом.

Lasse Maja
точно-точно! Макнаеру всегда хотелось потрошить зверушек (и возможно не только зверушек). Вот эти ублюдки и должны были составлять агрессивный костяк. Это видно и с оборотнями. Тоже самое с дементорами. Вот вам пример, кстати, отличный. Свободу дементорам!)) пусть засасывают кого хотят, им ж в кайф) вот почему дементорам в кайф высасывать души?
смею предположить, что если б Волдеморт когда-либо пришел к власти, то дменторов бы в итоге загнали назад в тюрьму, а оборотням так и не дали прав. Им же и во время войны не особо права давали (!) но они удобная боевая сила. Их нужна вседозволенность.
Показать полностью
Jlenni, если бы Волдеморт не повелся на пророчество и занялся политикой, в итоге сложилось бы, наверное, примерно то же самое, что и без него сложилось. Вялотекущая полемика маглорожденных и чистокровных в верхних эшелонах власти. Те же тори/виги, только в профиль))
Lasse Maja
точно! По-моему вполне верибельная схема захвата власти: играть на слабостях, обещать свободы, тем у кого их нет и т.д. Право пытать маглов - это тоже свобода.
а так рехнулся дядечка, конечно. двинулся на этом мальчике со шрамом. Интересно другое, ведь после воскрешения он с Поттером ведет себя неадекватно. Ну дался ему этот мальчик! Так нет же. Он говорит о школьнике с Пожирателями. Это вообще-то абсурд, но то и страшно. Безумец способен на все.
Главное, все гадство и хейтерство в фиках и к литературе никакого отношения не имеет. А тут ж все пейсатели типо... Это жалко все выглядит именно с оглядкой на автора фика, а не персонажа.
Jlenni, вообще представьте себе ситуацию: вы - вполне состоявшийся человек, более или менее зажиточный, с устроенным бытом, семьей и ясными перспективами, и тут ВНЕЗАПНО с того света в крайне несвежем виде является невменяемый главарь экстремистской шайки, в которой вы отрывались по молодости, пока гормоны не схлынули, и парит вам мозг насчет школьника, ровесника вашего ребенка О_О У кого угодно крыша поедет х_х))
Lasse Maja
вообще пзц же))
на самом деле, я думаю, что прям садистов-маньяков у кого руки в крови всех переловили после падения Лорда. А остались именно те, кто мог отмазаться империо и не творил совсем уж ад своими руками.
Jlenni, Лорд десять лет провёл в полном одиночестве, вынашивая эту мысль, и потом ещё два года. Как тут не свихнуться.
Три рубля
бедный) увы, я хуже канонного гарри) я не могу его пожалеть даже в воспоминаниях)) Он и Белла - еднственные два персонажа всегда вызывавшие у меня только одно желание - обезвредить и нейтрализовать, убивать или нет зависит от обстоятельств и конституции магического государства.
Jlenni, может и так, даже вполне возможно: на свободе остались самые приличные или умные, кто лучше прячет концы в воду.
Lasse Maja
я голосую за чистые руки) и знаете почему? Потому что у Роулинг зло так или иначе наказывается. Барти Крауч, любимый мой Барти Крауч, поцелован дементором, на его совести Лонгботтомы. а Малфои все трое живы! Роулинг бы не оставила в живых маниакальных убийц. (Снейп, ясен пень, уполз).
Lasse Maja
"уголовное право..."

мамочки!)
Jlenni, на меня Малфои тоже убийственного впечатления не произвели)) Типичные обыватели, ни дать ни взять персонажи "Чисто английских убийств")))
Lasse Maja
*шепотом* мне так они вообще нравятся, дерущийся с Артуром Люциус) Ну милота же). Раньше мне это казалось, кстати странным местом. Но потом я попала в Лондон. И в первую же ночь, в центре города проходя мимо клуба у нашего отеля, стояли курили молодые люди в костюмах. Очень цивильные! Ну прям ваще. Мы сходили до темзы, съели по дюнеру на улице и вернулись. На том же месте так и стояли молодые люди, но у одного из них была оторвана штанина. полностью. Да и общий вид был помят. В другой раз, в другм районе, мы заселились в ночи в отель и из окна я наблюдала драку))) молодые люди даже ввалились в отель и мужчина на ресепшене с непроницаемым лицом, спокойно и аккуратно, вывел их обратно. Темпераментная нация в общем)
Jlenni, прямо "Их нравы"))))))))
Lasse Maja
То, что фандом пытается растянуть бедную птичку - эффект канона. Роулинг по касательной описывает насилие, а сцены с пытками и потасовками не дотягивают до фонового уровня известных фильмов и сериалов. Поэтому приходится верить ей на слово, что они очень, очень плохие парни. И, хотя Роулинг хотела аналогию с немецким фашизмом (если верить редким интервью), у нее получился максимум итальянский. С кормлением касторкой газетчиков и запугиванием лавочников. Как я понимаю, она и не хотела делать Волдеморта такой значимой фигурой по сравнению с Гриндевальдом. Посмотрим.
Blumenkranz
есть Лонгботтомы, коотрые сошли с ума от пыток. Зачем описывать то, что читатель сможет нафантазировать сам?) Есть это все, но оно идет фоном. Вон, кстати, последняя глава у Sweetgvengalin отлично и вполне канонично дает то, чего не дали в каноне - ужасы в Хогвартсе 7го года. Пытки, издевательства, но не через край.
Blumenkranz, думаю, дело не в том, что Роулинг недодала расчлененки, а в том, что пипл вообще ее жаждет. Сколько раз мне попадалось фикло, где Снейп ненавидит Поттера сотоварищи не за годы мелких издевательств и снятые портки, а за кровавые пытки и членовредительство, которое якобы Гарри просто не успел подсмотреть в думосборе? И у Сириуса проблемы с родителями не потому что у них у всех характер кафно и психика не на месте, а потому что мама с папой над ним измывались едва не до смерти и на завтрак заставляли пить вместо кофе кровь невинных младенцев. Так и с УПСами: почему-то современному фикрайтеру сложно принять что Малфой "плохой" просто потому что гнида, а не потому что он магглов потрошит направо и налево.
Lasse Maja
ВОТ, я именно об этом выше и говорила. Зло привлекательно. Пипл хочет зла. Но, с другой стороны, если сами не расчленяют, то вай нот)) Вон наш обожаемый Снейп, чем свой кабинет обвесил?)) правильно гуро-картинками)))
любой обосную проигрывает перед банальным желание посмотреть на труп.
:)))))))))))
Lasse Maja
Jlenni
Да, я тоже о том, что народ загрубел.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть