Коллекции загружаются
#ссср #творчество #идеи #политэкономическое #фанфикс_знает_всё
Обращаюсь к коллективному разуму, по поводу модели для альтернативно-историчекой вещи. Цель: СССР должен получиться долгосрочно-жизнеспособен. Дано: - 1958 год. - Возможны некоторые подсказки отдельным людям (в частности - руководителям), например-во сне или еще как-то. НО! - Подсказки не могут касаться техники (на эту дату есть некий технический паритет и подсказывать конкретные технические решения - это чит). - Подсказки не могут касаться действий отделенных персоналей. Например, не могут быть названы иностранные шпионы. (Причина - мы не считаем "роль личности в истории" слишком большой.) Изменения скорее должны относиться к системе в целом - к законам, обычаям, морали, стилю жизни. 14 декабря 2018
2 |
Marlagram > В частности - поздний СССР зависел от импорта цен.
А вот об этом не знал. 1 |
Marlagram Онлайн
|
|
Серый Кот
Причём тут как... Во-первых, проблему в целом осознавали. И регулярно пытались провести ребалансировку цен, что-нибудь сделать с планово-убыточными, и вообще подвести твёрдую научную базу... Но реально в качестве ориентиров, от которых считали и под которые подгоняли... Во-вторых, на все эти сложности очень замысловато накладывались национальные особенности (поинтересуйтесь например, если найдёте в Сети, сравнительным анализом ценообразования на сливочное масло в РСФСР и Азербайджане в госторговле и на рынках). В-третьих, финансиализация торговли сырьём, вообще переход от преимущественно долгосрочных контрактных цен и медленного рынка к быстрым биржевым играм был отдельной большой проблемой для СССР... |
Marlagram
Тут принципиальное противоречие "цен" и "плана" - они от разных систем. Не зря же у капиталистов, внутри одного предприятия (особенно в конвейерной цепочке) денежный перерасчет и цены не используются (хотя попытки были). "... или крестик снимите, или трусы оденьте..." |
Marlagram Онлайн
|
|
Отдельно нужно вспомнить хоррор про станочный парк и основные фонды в целом. Который, с одной стороны, обновлялся в разы медленнее чем необходимо (и отдельная проблема - закрыть производственную линию по причине морального устаревания, о праве на труд думали, а вот о необходимости эффективного использования рабочей силы...), а с другой - крайне неэффективно использовался (причём по двум основным причинам - "феодальной" раздробленности и некорректном понимании управления персоналом).
Показать полностью
Купить чудовищно дорогой станок, который будет простаивать 9/10 ожидаемого (с точки зрения разработчиков) времени работы только для того, чтобы внутри главка производить (хитрые) запчасти - это суровая правда тех же нефтяников. Потому что невозможно заказать в другом министерстве вне плана, по сложно прогнозируемой потребности, и быстро... А уж про реальное отношение к автоматизации производства и изменению рабочего процесса с точки зрения гегемона... И низовых партийных органов... В общем, было реально проще травить город силаном и прочей откровенно ядовитой химией - чем заставить рабочих нормально эксплуатировать автоматику. И манёвры с оплатой труда тут были очень, очень сильно ограничены аж до Горби - да и тогда... |
Marlagram Онлайн
|
|
Серый Кот
А от планирования (только) в натурных показателях вынуждены были уйти - оно не считалось. Проблема сложности, экспоненциальный рост вычислительной сложности даже для линейного (а оно уже не работало) представления... 1 |
Marlagram > оно не считалось
Про это тоже не знал... :( P.S Хотя мог бы и догадаться. Это же ж MRP-алгоритм в рамках страны, что заведомо пушной зверь... |
Ластро
|
|
Я знал.
Имхо, соотношение экономики откатить к 90/10. Как при Сталине было. 90% массы производит гос сектор, 10% артели и кустари. При этом в эти 10% массы производимой артелями войдут 90% разнообразия. Это радикально снизит нагрузку на госплан и он сможет адеватно реагировать на изменения действительности. При этом для плановой части экономики вводить огас, начиная с ключевых отраслей и постепенно увеличивать детализацию. Причем 10/90 это может быть ещё позитивная оценка, возможно, что нужен откат к 20/80 или даже больше. Чем сложнее экономика и хуже планирование, тем больший процент рыночных элементов в ней приходится оставлять. |
Ластро
|
|
Вообще, проблему управления большими система часто недооценивают, как и проблему роста накладных расходов на поддержание большой системы. Людям сложно представить, что иногда бывает выгодно скинуть часть территорий/населения/экономики, чтобы остаток заработал как нужно.
Впрочем, развал Союза не выглядит как плановый сброс баласта от слова совсем. Хотя могу ошибаться. |
Ластро
|
|
Исторически, мы уже отдавали территории, удержание которых нам бы обошлось слишком дорого. Это Аляска. Римляни, кстати, в своё время покинули Англию по схожим причинам.
|
Marlagram Онлайн
|
|
Ал Ластор
Артели... Артели... Сложно там было с ними. Мягко говоря сложно. А уж когда пошла высокая химия... Или например цветное телевидение... Или там производство массовых холодильников... Не лезло оно в артели никак. И в планы тоже плохо лезло. |
Ал Ластор
Тут проблема с контролем "частной собственности". Но можно попробовать сделать так, чтобы ЭТО не было "собственностью". Я выше уже писал. Например, некий Петр Петрович решил сделать пекарню у речного причала, откуда свежие булочки будут развозить с собой те, кто едет на речных трамвайчиках. Пришел к районному координатору, говорит "так мол и так...". Тот просто достает из "сейфа" (специального фонда) деньги и говорит "иди строй, но под свою ответственность". Если Петр Петрович слил проект, так в реке много раков, которые им с удовольствием закусят (ну или у него будет выбор записаться добровольцем на урановый рудник на Чукотку). А если проект пошел, то Петр Петрович там директор, но ни разу не собственник (деньги то были народные). |
Ластро
|
|
Marlagram, а что ты с ним будешь делать? Как планировать? Я когда прикидываю сложность, мне дурно становится. Я когда пытаюсь решить подобное, то у меня вылазит граф, где на каждом узле (производстве) нужно решать задачу линейного программирования. Исходя из этих решений выставлять «цены», и исходя из этих цен повторять. И так пока не сойдётся!
Это же жесть :'( Дальше больше, это получается только картинка в статике (не оптимум, а локальный оптимум!). А ведь экономика развивается в динамике... это как считать? В общем, ужас. |
Ластро
|
|
Серый Кот, есть такая профессия «СидПредсидатель» :)
|
Ал Ластор
Ну так, кто не хочет, тот не рискует. :) Но все серьезные должности - со "свободным" фондом. И запретить ставить на такие должности тех, кто ни разу свободными фондами не пользовался... |
Marlagram Онлайн
|
|
Серый Кот
Свежие булочки - это мелочи (которые в реале решались "закавказским" модом к ОБХСС :-)). А вот например острейшая проблема пошива модных шмоток - это уже куда как сложнее. Потому что сложная картинка закупки сырья, обеспечения оборудованием и сбыта продукции. Причём отдельно - проблема нала/безнала. Частное владение например автокраном - это низзя, это идеологический зашквар и средство производства... А госсервис не может работать удовлетворительно из-за проблемы оплаты труда/стимуляции... |
Marlagram
Модные шмотки - не принципиально сложнее. У меня знакомая в 90-е цех по джинсам открыла, все оказалось куда проще, чем она опасалась. Но это 90-е конечно. |
Marlagram Онлайн
|
|
Серый Кот
Швейные машинки промышленные с запчастями - безнал плановый. Ткани и (более-менее сложная) фурнитура - тоже. Промышленное помещение с отоплением, электроснабжением etc - это вообще план на пятилетку вперёд. И сдавать на реализацию (в промышленных масштабах) в магазины или там на рынках торговать - это как бы спекуляция и уголовка. 90-е не показатель... Собственно, любой директор магазина, салона или там ателье при нормальном соблюдении социалистической законности гарантированно садился. Ну, за исключением "особых национальных зон" - и то, там под кампанию тоже случалось. |
Marlagram > при нормальном соблюдении социалистической законности
Так я почему и говорю о "неформальном выделении ресурсов" (и неформальной же ответственности). |
Серый Кот
Мафиозный структуры (которые отвечают за неформальную ответственность) - это вообще путь в ад. 1 |
Asteroid
А остальные варианты или не считаются, или сползут к капитализму. Потому как кооператив "в рамках социалистической законности" не выживет. |
Серый Кот
>А остальные варианты или не считаются, или сползут к капитализму. Этот тоже сползет к капитализму. Причем, как бы не быстрее канонного советского. Возможно, не испугайся тогдашняя власть и появилась бы хорошая теория. Кстати, что интересно, наша власть слишком часто строит свою идеологию на отрицании. Сначала февральская революция как отрицание царизма, потом октябрьская, потом Хрущев и его отрицание сталинизма, теперь современна власть тоже очень много основывает на отрицании социализма. И каждый раз мы отбрасываем предыдущий опыт. Над остальным надо подумать. |
Asteroid > Кстати, что интересно, наша власть слишком часто строит свою идеологию на отрицании.
Кстати не только власть. В народной культуре - тоже. |
Asteroid > Над остальным надо подумать.
Если придумаешь - напиши. :) |
Marlagram Онлайн
|
|
Ещё одна давняя проблема советского социализма - это, конечно, крайне медленно растущая специализация промышленности.
Каждое приличное предприятие должно иметь - солидный складской комплекс - социальную сферу, включая поликлинику, дом культуры, домостроительное управление с соответствующим персоналом и техникой и множество иных мелочей (включая ритуальные мастерские, кстати - заслуженных пенсионеров снабжали гробами за счёт бывшего работодателя, и это было более чем законно, привет 20-30 годам и ВОВ) - общепит и подшефные сельхозпредприятия - архив, библиотеку, фотоателье, киномастерскую, газету с типографией Вообще, своего рода дурной фрактал - предприятие как государство в государстве, автаркия как способ выживания и достижения успеха вопреки интересам общества и тенденциям прогресса. Но - решение кризиса логистики и управления, наложившееся на крайне богатый и острый опыт работы в Великую Отечественную... |
Вот мои размышления о формальных и неформальных подходах к управлению: https://fanfics.me/message351565
Вынес в отдельную нить, потому что тема немного другая. 1 |
Marlagram
>предприятие как государство в государстве Мне кажется, что свою роль в этом сыграло представление о коммунизме как о сообществе независимых коммун. |
Marlagram Онлайн
|
|
Asteroid
Ну как бы да, причём даже юридически - множество очень забавных артефактов родом даже из до-НЭПа действовало (как минимум формально) до 91 года, а кое-где и дольше (до кодификации того же ЖилКодекса в России). А ведь это было революционное коммунистическое право, да. И богатая тема для диссертаций юристов с фигой в кармане и хорошими связями... 2 |
>> мы и на данный момент не знаем, какие государства сейчас долгосрочно жизнеспособны
Самыми жизнеспособными на практике себя показали монархии. |
Asteroid
Если приводить "в порядок" идеологию, то обвинений в ревизионизме будет еще больше, потому что по хорошему, от марксизма останется одно название, не имеющее почти ничего общего с текстами самого Маркса. |
В некотором смысле поздний СССР со сложными играми в "статусность" был ближе к феодализму, чем даже капитализм.
Развитием которого советский строй, по официальной версии, являлся. |
uncle Crassius > Потому что эта версия союза еще больше будет выглядеть как ранний феодализм в смесли с клановым обществом.
Убедили. :) Но тогда действительно остается только новый НЭП. С теми или иными ограничениями. Вопрос: с какими? |
uncle Crassius
>Если приводить "в порядок" идеологию, то обвинений в ревизионизме будет еще больше, потому что по хорошему, от марксизма останется одно название, не имеющее почти ничего общего с текстами самого Маркса. И это нормально, по-хорошему, так и должно быть. Потому что от монархизма тоже осталось одно название - современный монархизм очень далек от его средневекового аналога. |
uncle Crassius
>В некотором смысле поздний СССР со сложными играми в "статусность" был ближе к феодализму, чем даже капитализм. Кстати - да. Хотел об этом сказать, но забыл. И такая ситуация там сложилась именно из-за того, что производственнную проблему было намного проще решить через неформальные методы (достать дефицит можно было только по связям). |
Asteroid
Ошибочно думать, что феодализм менее формален, чем капитализм. "Доставать по связям" - это формальный метод. Не законный, но формальный. |
Marlagram Онлайн
|
|
Asteroid
производственнную проблему было намного проще решить через неформальные методы В позднем СССР и для профессиональных снабженцев (более-менее крупных контор) там всё было значительно более забавно. Количество и глубина "неформальных методов" переросли в качество и почти кодифицировались. И таки да, слились с реальными механизмами власти. Высокое искусство административной конкуренции... А начать повергать основы можно, например, с реанимации хотя бы наиболее востребованных обратных связей. Т. е. вот не берут без давления из Москвы станки/комплектуху электронную/автомобили из Грузии с Арменией - то это не проблема Москвы, а проблема грузин с армянами. Патамушта жирно будет. Соответственно, куда деть продукцию - это должна быть проблема не только Госплана, но и производителя. Постепенно, плавно, с множеством скандалов и нарушением привычных канонов и механизмов запуска в производство гражданской продукции и ценообразования для неё... |
Marlagram
>Количество и глубина "неформальных методов" переросли в качество и почти кодифицировались. Я не совсем в курсе, но представляю себе это. )) Но я говорил, что всё начиналось с того, что неформальные связи были единственным способом решения проблем. >А начать повергать основы можно, например, с реанимации хотя бы наиболее востребованных обратных связей. С этим всё сложно в в том плане, что нет плана. ))) В смысле, нет общей идеи этого изменения. Та идея что была (госплан) не позволяла такое. И мы возвращаемся назад к обсуждению необходимости реформации идеологии. 1 |
Серый Кот
>"Доставать по связям" - это формальный метод. Это именно неформальный метод. ни в каких документах это не регистрируется, никакими писанными правилами это не регулируется. И работа связей варьируется в разных регионах. 1 |
Asteroid
Мы по разному определяем "формальность". Вы говорите о документах и законах, я о предсказуемости. Для меня связь формальная, если заранее известны все участники, поставляемый продукт и оплата. Заранее, в смысле еще до заключения сделки. То же "кумовство" - очень формальная связь, а вот "биржа" - нет. Вы же постоянно смешиваете формальность и законность. (Кстати, криминальные группы тоже договора записать могут.) |
Серый Кот
Показать полностью
Стоп. Давай тогда определимся что такое неформальные структуры. Gотому что есть ощущение, что кто-то из нас употребляет это слово в не общепринятом смысле. Неформальные группы - это свободно образованные малые социальные группы людей, которые вступают в постоянное взаимодействие для достижения личных целей. Неформальные группы создаются не руководством путем распоряжений и формальных постановлений, а членами организации в зависимости от их взаимных симпатий, общих интересов, одинаковых привязанностей и т. д. Эти группы существуют во всех организациях, хотя они не отражены в структурных схемах . Неформальные группы имеют свои неписаные правила и нормы поведения, люди хорошо знают, кто входит в их неформального в группу, а кто нет. Это нерпедсказуемость в смысле планирования. Никто не может предсказать - что произойдет когда один из элементов этой структуры накосячит. >Вы же постоянно смешиваете формальность и законность. (Кстати, криминальные группы тоже договора записать могут.) Потому что они рядом. Криминал записывает договора, но их верибельность низка. В любой момент они могут его разорвать. И договор отстоит на большом расстоянии от правил. |
Asteroid
Но я говорил о связях (отношениях) а не о группах. Но пусть будут группы... > Неформальные группы имеют свои неписаные правила и нормы поведения Получается, если собравшиеся на пикник составят список участников, да еще распишут кому что покупать, то они станут формальной группой? > Давай тогда определимся что такое неформальные структуры Примером неформальной структуры отношений я считаю биржу. До момента заключения сделки неизвестно ни кто будет участвовать, ни какова будет цена, а порою не полностью определен и товар. А после заключения сделки (формализации) отношения уходят из зоны биржи и к ней не относятся. С другой стороны, "клан" я считаю структурой формальной. Заранее известен его состав - родственники. (То, что известно не все и не всем ситуации не меняет - старшим клана известно.) И новый человек в нем может появиться в основном только через брак. Заранее известна иерархия. Заранее известна специализация. То есть если требуются какие-то поставки, то известно кто этим скорее всего займется. |
Серый Кот
Показать полностью
>Получается, если собравшиеся на пикник составят список участников, да еще распишут кому что покупать, то они станут формальной группой? Если они раз за разом будут следовать записанным правилам. И если будет предусмотрено наказание нарушителям этих правил. Разве это не будет формальная группа? Насчет биржи не скажу. Вообще не в курсе чего там и как. По фильмам видел кучу громко орущих и машущих руками людей (непонятно кому орущих и машущих), а когда на табло меняются цифры эти люди разбрасывают бумаги и рвут волосы на голове. ))) >С другой стороны, "клан" я считаю структурой формальной. А вот и не всегда. Известен состав, но известен он только участникам, извне он не очевиден. Только члены клана доподлинно знают друг друга. Заранее известна иерархия - но известна только самим членам клана. Чужакам может быть и невдомек, что якобы глава клана целиком и полностью под каблуком жены. А уж взаимная иерархия между отдельными членами клана - вообще темный лес для постороннего. То есть, если требуются какие-то поставки, то ты обращаешься к одному члену клана, и он посоветует обратиться к нужному человеку. И это может быть совсем другой человек, если ты обратишься к другому члену клана. Потому что, сюрприз - внутриклановая конкуренция, о которой чужак вообще не в курсе. Ещё добавлю, что отсутствие в клане записанных правил оборачивается тем, что всё решает слово главы клана. И сегодня это слово может быть одним, а завтра - уже другим. А уж какие сюрпризы выскакивают, когда условия сделки чуть-чуть изменяются, и оказывается, что глава клана имел в виду совсем не ту оплату, о которой подумал ты - м-м-м. |
Asteroid > Если они раз за разом будут следовать записанным правилам. И если будет предусмотрено наказание нарушителям этих правил.
В твоем определении неформальной группы что-то было про наличие/отсутствие наказания? > Известен состав, но известен он только участникам, извне он не очевиден. Опять же смотрим приведенное тобой определение. Что-нибудь про то, что состав должен быть известен или не известен извне там есть? Нет, только про то, что он известен внутри. Кстати, состав клана и внутри может быть известен не всем, так что это противоречит твоему определению неформальной группы. > А уж какие сюрпризы выскакивают, когда условия сделки чуть-чуть изменяются, и оказывается, что глава клана имел в виду совсем не ту оплату, о которой подумал ты - м-м-м. По уже заключенной сделке оно ничем не отличается от любых других сделок - если договор составлен расплывчато, то имеем то, что имеем... |
P.S.
А если вспомнить новеллу про Холмса, в которой фигурирует "гусинный клуб" - то вот это как раз формализация. |
Серый Кот
>> Ошибочно думать, что феодализм менее формален, чем капитализм. "Доставать по связям" - это формальный метод. "Формальность" мы рассматриваем как кодификацию взаимоотношений между участниками разнообразных обменов. Феодализм менее формален в плане большей популярности решения вопросов обмена через аппеляцию к локальному / глобальному сюзерену (секретарю горкома, клан-боссу, ...). "Доставать по связям" это не кодифицированый метод, который меня, как легиста, концептуально не устраивает. И процент распространенности этого метода обмена напрямую показывает несовершеноство кодифицированых методов. Ну, то есть я согласен на "достать по связям" в случае пушеров всяких ПАВов, но только из-за несовершенства механизмов распространения. Если б я мог пойти в магазин и спокойно с чеком купить - то нахх бы мне все эти "достать по связям". |
uncle Crassius
Здесь немного разное понимание "достать по связям". 1. Например, если завод долго работает, то у него уже налажены СВЯЗИ на поставщиков комплектующих и расходников. Это очень формальные и устойчивые связи. 2. С другой стороны, в советское время "достать по связям" означало просто купить то, что в обычном магазине не продавалось. Обычно единоразово. В данном случае "по связям" доставался только доступ в этот "сказочный заприлавочный магазин", а сам товар - вторичен. Теперь, если мы вернемся к рассмотрению экономики феодализма, то она ближе к случаю 1 чем 2. Потому как апелляция "к сюзерену" в нем далеко не бесплатна (сюзерен всяко захочет свою долю). А значит вопросы старались решать напрямую, и только в нерешимо-спорных случаях - к сюзерену. |
Серый Кот
Показать полностью
>Мое определение формальных отношений (связей) уже было: это когда участники и условия отношений известны до момента конкретной сделки. Но ведь до момента сделки никаких связей не вообще! Это не неформальные связи, это динамически образующиеся разовые связи. И таким методом не построить структуры управления. >Например, любимая в рекламе фраза "не является публичной офертой" - ничто иное, как отказ от формализации. Нет. ))) Это банальный отказ от своих слов. То есть, сначала они говорят "смотрите какой у нас крутой товар, и он очень дешевый, приходите к нам", а снизу мелким шрифтом добавляют "мы полностью отказываемся от своих слов - всё сказанное до этого не имеет отношения к нашему товару, он может быть дерьмом, и он может быть дорогим". >Например если ты пойдешь на рынок купить рождественского гуся, то ты не знаешь заранее ни у кого ты его купишь, ни за сколько, а может тебя вообще убедят купить утку. В этом примере тебя ничего не связывает с продавцом. После сделки вы расходитесь, и уже можете никогда не увидеться. А управляющая структура состоит из связки плотно взаимодействующих людей. |
Asteroid > Но ведь до момента сделки никаких связей не вообще! Это не неформальные связи, это динамически образующиеся разовые связи.
Нет. Это так не работает и никогда не работало. У тебя оно представлено как будто какой-нибудь проситель заходил к какому-нибудь чиновнику, давал денег и договаривался о том, о чем нужно. Или у продавца покупал что-то из-за прилавка. Такого не было даже в самый пик застоя. У кого-угодно деньги не возьмут. Когда в советское время говорили "человек со связями", то эти связи были вполне реальной сущностью, а не фигурой речи. Они выстраивались долго и последовательно. |
Серый Кот
Вот именно - связи выстраивались долго и последовательно. Человеку было известно, что надо взять бутылку идя просить дефицит. Не было той непредсказуемости, которую ты описываешь. Зато был неписанный свод правил. |
Asteroid
Дык. О чем спор-то? Я считаю отношения "по связям" - формальными. И соответственно, предсказуемыми. |
Серый Кот
Но они неформальные же. Они не следуют записанным правилам. И они изменяются, постоянно и непрерывно. И кстати, они достаточно непредсказуемы (в отличие от по настоящему формальных). Следуя твоей логике - мафиозные связи тоже формальные. И тогда я не понимаю, твоего начального посыла - "построить коммунизм на неформальных связях". Потому что я не представляю себе настолько большую структуру как страна работающую по принципу биржи. |
Asteroid
> Следуя твоей логике - мафиозные связи тоже формальные. Да. Они формальны в той системе, в которой работают. Просто я не рассматриваю государство, как единственную систему. > И тогда я не понимаю, твоего начального посыла - "построить коммунизм на неформальных связях". А, вот в чем загвоздка. Я писал не о "неформальных связях", а о неформальном управлении ресурсами (и неформальной ответственности). То есть Иван Иванович может придти и просто получить ресурсы (например, деньги) под свой проект. А если он этот проект таки провалит, то так же неформально огребет. При этом, он может этого всего не делать и оставаться в "формальной" зоне законности (и безопасности). Причем понимание "формальности" здесь такое же как выше. Иван Ивановичу не нужно заранее объявлять о проекте и собирать справки и экспертные заключения. Предсказуемость заранее отсутствует. Но она также отсутствует и в смысле ответственности, которая может не ограничиваться УК. |
Серый Кот
Я по прежнему не понимаю, зачем, для каких целей, строить внутри ссср еще одну бандитскую управляющую структуру. 2 |
uncle Crassius
Что-то строить придется. Пока вариантов предложено два: - НЭП с частной собственностью, - бандитская структура без частной собственности. P.S. Тут меня уже практически убедили, что НЭП с частной собственностью - меньшее зло. Хотя тоже не торт. |
Ластро
|
|
Серый Кот, вот насколько я сторонник Союза, но за снос его «бандитского» варианта сам проголосую в первых рядах, а ещё за массовые расстрелы тех, кто это безобразие устроил...
|
Серый Кот
>Я писал не о "неформальных связях", а о неформальном управлении ресурсами (и неформальной ответственности). То есть Иван Иванович может придти и просто получить ресурсы (например, деньги) под свой проект. А если он этот проект таки провалит, то так же неформально огребет. Ты не понимаешь, к чему это приведет? Иван Иванович будет не неким левым человеком, левому человеку бабки просто не дадут - ибо нет формального правила по которому это обязаны делать (сейчас чиновники и формальные правила-то нарушают, а тут такая халява). А будет наш Иван тем самым "своим", и поскольку формально никакого наказания за провал не будет, то и неформально "своего" человека наказывать не будут. То есть, по факту ты предлагаешь узаконенное одобрение воровства и все условия для супербыстрого роста мафии. Это полный п, я не знаю, как ТАКОЕ можно было считать альтернативой. 1 |
Ну, я выше уже написал. Мнение сообщества поняли, будем учитывать.
|
Marlagram Онлайн
|
|
А про проблему поколений все помнят?
Правый уклон зачищали не просто так, с вполне определённой и сильной поддержкой масс (как бы это ни было странно для многих современных "демократов")... Причём неприятие правого уклона (аж до начала 70-х очень отчётливое), в том числе идеологическое, не следует путать с сталинизмом и борьбой со сталинскими выдвиженцами на местах в 50-х, это разные явления. 1 |
Marlagram
Я более добавлю. Когда-то "левому человеку бабки просто не дадут - ибо нет формального правила по которому это обязаны делать" не было самоочевидным. Но с точки зрения книжки - придется учитывать то, что могут услышать, а что - нет. |