Теmр
Из другой ветки свежее:

RinaM
>Очень часто не видят собственных ошибок, но при этом имеют весьма наглый вид.
Ну, так дело во второй половине фразы или все-таки в первой?
Впрочем, конечно, за душевное здоровье всех преподов не поручусь, но адекватных как-то больше, кажется.

П_Пашкевич, как сказать?
У нас говорили так:
Вы можете иметь наглый вид. Но при этом вы должны знать больше преподавателя.

АПД.
А про адекватность... Боюсь, у нас адекватных было сильно меньше.

RinaM
А критерии наглости?

хочется жить, то есть?

RinaM
Как преподы определяют уровень наглости?

хочется жить
Ну, например, когда видишь студента впервые на зачете или на экзамене (то есть ни разу не был ни на лекциях, ни на практических). Или когда человек вообще не может связать двух слов (но на экзамен приперся).

Но это вИдение препода. Что при этом думают сами студенты - вопрос другой.

П_Пашкевич
Не, но это явно не случай ТС.

хочется жить, ну, сидит, ручка на столе, руки в карманах, нога на ногу, взгляд задумчиво блуждает по аудитории.

П_Пашкевич, если бы!
А так - ходишь на все, от силы два раза пропустил (максимум), а тебе в ответ: что-то вас много автоматчиков развелось. Надо изменить систему.

RinaM
Странные люди, как будто самим домой неохота.

хочется жить, холостые.

Не странные.

RinaM
Нууууу...

RinaM, а может, наоборот, женатые?)

У нас в универе по многим дисциплинам на моем факультете автомат практически у всех (к примеру, группа 30 человек, на экз идут 7... Как бы)

ArtChaos, я бы сказала, что женатые среди них лишь встречаются.

RinaM
Что систему высшего образования менять надо - согласен полностью. Вопрос: всем ли понравятся изменения, которые я бы предложил.

Ну например:
1) Финансировать вузы не по количеству выпущенных студентов, а по проценту выпускников, учившихся на "бюджете" и впоследствии работающих по специальности. Тем самым отвязать друг от друга количество преподавательских ставок и количество студентов в вузе (и дать возможность спокойно отчислять раздолбаев. А еще - сохранять ставки для преподавателей, чтобы предметы вели специалисты в соответствующих областях, а не кому нагрузка досталась). А еще бы лучше перейти от бюджетных мест к образовательным кредитам (только, увы, в российских реалиях такого перехода делать нельзя: банки такой процент заломят, что ипотека счастьем покажется).
2) Отказаться от ЕГЭ. Принимать на основании вступительных экзаменов, как в прежние времена. Чтобы абитуриент точно знал, что он хочет именно в этот вуз, именно на это направление, а не "куда баллы подойдут".
3) Дать вузам право формировать учебные программы и определять вступительные экзамены и составлять вопросы к ним.
4) Слить бакалавриат с магистратурой в единый образовательный цикл. Ограничить круг совместимых друг с другом бакалаврских направлений и магистерских программ (чтобы, условно говоря, не поступали в магистратуру биофака после бакалавриата на филфаке без профильной подготовки).
5) Определять перечень необходимого для обучения оборудования на уровне кафедр, а не деканатов и ректората.

И так далее.

П_Пашкевич
4. А так можно? Фигассе.

П_Пашкевич, я не знаю.

Я не говорила об изменениях, заметьте. Несмотря на все - диплом я получила, остальное меня не очень волнует...
Ответить на предложения не могу - не имею более к образовательной системе отношения. Знаю только, что учили не так. И не тому. Т.е. даже теоретическая база не является полной.
Хотя, 4, 5 - у нас так и было. Моя кафедра - специалитет.

хочется жить
Да, даже прецеденты знаю. Как минимум два. Один - китаянка закончила у себя то ли славистику, то ли русистику и поступила в СПбГУ на направление "Экология". Между прочим, настоящая экология - очень серьезная наука, а не общественная деятельность по охране природы (и вообще не совсем о том). А второй случай - девочка после филфака поступила на биологию, мечтала заниматься генной инженерией. Чем кончилось - не знаю. Ну, наверное, очень настойчивые люди могут, и правда, чего-то добиться. Знал двух докторов биологических наук, в свое время закончивших ЛЭТИ и начинавших свою карьеру как инженеры при электронных микроскопах. Но это исключения. Как правило, непрофильное образование - это прорехи в знаниях, сказывающиеся потом долго. Академик В.Н. Сукачев, один из крупнейших специалистов в области экологии растительных сообществ, уже в зрелые годы сетовал на прорехи в знаниях, связанные с тем, что он получил высшее образование не как ботаник, а как лесовод.

RinaM
То, что у вас специалитет - великое счастье. А неполнота теоретической базы - она может быть связана и с ситуацией, когда из-за нехватки ставок приходится отказываться от части полезных дисциплин или отдавать их неспециалистам. Впрочем, причины бывают самые разные.

П_Пашкевич
3 и 5 еще норм, а вот остальное - идиотизм, имхо.
И у ЕГЭ есть ряд важных преимуществ, которые пока не придумали, как заменить.

И по крайней мере в моем вузе есть дополнительные курсы для тех, кто вот так приходит в магу. Схуяли ограничивать выбор.

П_Пашкевич
Печально всё это.

-Emily-

Увы, знаю, почему раздолбаев тянут за уши годами, фактически не имея возможности отчислить. А в ситуации, когда количество ставок ППС и финансирование вуза зависят от количества студентов в нем, это неизбежно. Ну, и то обстоятельство, что бюджетные места и вакансии для выпускников никак не связаны друг с другом, - тоже не радует. Имеем абитуриентов и студентов, которые всерьез и не рассчитывают работать по полученной специальности. Нормально? А они еще и общий уровень знаний в группах задают, определяют планочку, на которую приходится ориентироваться. И сюда же, до кучи, - случайно поступившие студенты. Подавляющее большинство из них крайне далеко в своих интересах от получаемого образования.

О ЕГЭ разговор отдельный. Там при желании можно найти плюсы, но минусы, на мой взгляд, перевешивают. Но тут вопрос такой: с каких позиций рассматриваем ЕГЭ, с позиций вуза, пропитанного коррупцией, или с позиций вуза, честно пытающего выпускать квалифицированных специалистов?

Upd: об "ограничении выбора": единственный вариант по-настоящему его не ограничивать: восстановить возможность бесплатно получить второе высшее образование. Вы же понимаете, что эти курсы настоящего бакалавриата не заменят.

Возможно, я недостаточно хорошо знакома с такой реальностью, т.к. учусь в "топовом" вузе с заоблачными баллами. Атмосфера у нас очень отличается, наверное)) И отчисляют у нас при наличии более трех академ.задолженностей.

ЕГЭ вообще ввели в основном чтобы дать возможность поступать в ту же Москву ребятам из регионов. Что получилось и отказываться от этого - ну такое))

-Emily-
Да, ситуация в разных вузах разная, и надо многими висит дамоклов меч сокращений просто из-за нехватки студентов (впрочем, и без того периодически проводят, так сказать, плановые сокращения).

Насчет ЕГЭ - я этот плюс знаю (и слышал обоснованную критику этого "плюса" - только вот сходу все аргументы не припомню). Но не поверю, что это единственное мыслимое решение проблемы.

-Emily-
Сложно, знаете ли, так категорично судить.
Из моего маленького города на средней Волге в престижные Московские вузы поступали во все времена - достойные.
А в МФТИ, например, фраза "я из Вольска" была критерием качества знаний.

хочется жить
так это хорошо же :)
Но я щас просто представила, как это: учиться в маленьком городе, а потом ехать поступать в Москву... я б не решилась, наверное. Страшно жутко и денег стоит такая поездка, да и как там жить, пока сдаешь, как это всё делать вообще? А так сдаешь ЕГЭ и тут уже от результатов зависит, что куда.

-Emily-
Неа, не страшно. Там студгородок бесплатный.

хочется жить
Ну это в МФТИ

хочется жить
Сейчас есть проблемы "на какие деньги добраться до центрального вуза" и "на какие деньги жить там в период абитуры" - их для большинства не было в советские времена. Но ведь можно, например, придумать онлайн-систему вступительных экзаменов, проводимых самими вузами. Я не говорю, что это просто, и не говорю, что не будет издержек, но это осуществимо.

Вот сейчас проверила насчет автоматов - так и есть, 31 человек в группе всего по этой дисциплине, 9 человек идут на экзамен. У нас в принципе нет такого, что "так, чот много автоматчиков, ну-ка пиздуйте на экзамен", всё по баллам высчитывается в течение модуля.

П_Пашкевич
но онлайн-система это гугл же!

-Emily-
Не все дисциплины и не все специальности можно формализовать в отношении оценивания с помощью балльно-рейтинговой системы. Особенно трудно, когда на самом деле от студента требуется способность творчески решать задачи.

П_Пашкевич
Да я не спорю.
Почему-то в последние годы окончательно сформирована система: не поступил в вуз - лох. Поэтому полно коммерческих вузов, притом отчисляющих по-черному ( а, собственно, как ещё с этим балластом), но принимающих обратно - за новые мани.

-Emily-

1. Еще раз говорю: всё технически решаемо. Организовать пункты сдачи экзаменов в райцентрах, например, - и контролировать процесс, как на ЕГЭ (первый пришедший в голову вариант, возможно, не лучший).
2. Иногда за одно умение находить с помощью гугла правильные ответы на нестандартные вопросы можно ставить положительную оценку. :)

хочется жить
Это вы про какие? Я из коммерческих только Синергию знаю, но там вроде не всё так однозначно плохо.

П_Пашкевич
Так для творческих задач все равно есть определенные критерии оценивания же. И в итоге по ним ставятся баллы, допустим, максимально 10 баллов за задание (репортаж, скажем). А в течение модуля можно набрать 100 баллов... что не так-то?

хочется жить
>Почему-то в последние годы окончательно сформирована система: не поступил в вуз - лох.
А вот это - настоящая беда для всех - и для нормальных вузов, вынужденных учить не желающих учиться, и для молодежи, впустую тратящую время, и для многих других.

-Emily-
Минут через 15 вернусь, поясню.

П_Пашкевич
Напомнило рассказ К. Фиалковского "Стоящий на грани двух времён".

-Emily-
Да их как грязи. Практически однодневки, но денежки исправно собирают.

хочется жить
Что ж, теперь я, кажется, знаю, что такое "сдать автоматом" :)

-Emily-
Творческий подход требуется не только от актеров, журналистов и музыкантов. Он нужен и для исследователя (любого), и для конструктора, и для врача... Да наверное, для любого, работающего там, где требуется высшее образование. А тесты - они с нестандартными решениями не дружат. Кое-что проверять с их помощью, конечно, можно. Но основой для оценки они точно быть не должны.

А баллы "за посещаемость?" Большего зла я не то что бы не знаю, но... Доводилось читать курс на другом факультете, где эта балльно-рейтинговая система была в ходу и где за посещаемость начислялись баллы. И что? Приходят на лекцию студенты, надевают на уши наушники с музыкой, раскладывают на столе газетку, термос, бутерброды... А что такого, они же присутствуют! Кстати, не преувеличиваю.

П_Пашкевич

Пойти в армию?

хочется жить
Да я рассказ Конрада Фиалковского прочитал впервые сейчас :)

П_Пашкевич
А здорово там про систему образования будущего, да?
Ответ можно получить только от случайно невыключенного автомата. Самому никак.

хочется жить
Ну, мне показалось, что там история с автоматом-предсказателем - большая мистификация. Правда, вот кто такой этот самый Тафф, способный программировать будущее, дабы произвести впечатление на понравившуюся девушку? Или девушки спрашивали исключительно о перспективах сдать экзамен?

П_Пашкевич
В смысле: показалось? Так и есть, мистификация.
Сначала сдать экзамен, а потом замутить с талантливым предсказателем. По крайней мере, у него это был отработанный приём охмурения.

П_Пашкевич
Так тесты и не являются основой для оценки... далеко не по всем дисциплинам. Каждый вуз и даже кафедры-департаменты сами устанавливают меры текущего и итогового контроля. Есть и проекты, и эссе, и чего только нет...
Баллы за посещаемость тоже не везде ставятся, а если и ставятся, то их очень мало и на самый низкий проходной балл их все равно не хватит - работать надо. Имхо, вы обобщаете реализацию балло-рейтинговой системы в, скорее всего, вашем вузе, и идеей такой системы вообще. А система-то очень неплохая)

хочется жить
Сейчас еще раз перечитаю :)

П_Пашкевич
Ну не то, чтобы там прямо было сказано про продолжение, но подразумевалось же.

-Emily-
В разных местах бывает очень по-разному. А сейчае просочилась информация о том, что вузы собираются разбить на три категории, и якобы т.н. "базовая" категория вузов вместо собственных курсов будет крутить студентам онлайн-курсы, подготовленные вузами "ведущими". Как при этом предполагается проводить аттестацию - понятия не имею. Мрачная логика подсказывает: с помощью спущенных из тех же "ведущих вузов" или прямо из министерства тестов. И это будет катастрофа.

П_Пашкевич
Ээээ... interesting. Но тогда за что платить базовому вузу, если курсы не их?) И схуяли ведущие вузы будут делиться своими курсами))

-Emily-
Вопрос не ко мне. Источник: https://www.kommersant.ru/doc/3760230

-Emily-
>Имхо, вы обобщаете реализацию балло-рейтинговой системы в, скорее всего, вашем вузе, и идеей такой системы вообще. А система-то очень неплохая)

Как раз у нас на факультете всё пока по старинке - и слава богу. Других проблем, правда, хватает. Немотивированные, случайные студенты - одна из них.

П_Пашкевич
А я то думаю, чего у нас так пекутся об неотчисляемости галёрочников по духу!

ArtChaos
Вполне возможно.

П_Пашкевич
Я препод и я тоже за егэ. Потому что это реально дает шанс ребятам. А вернуть вступительные- и опять понесутся взятки тем, кто сидит в комиссиях и так далее. Нет уж, пусть будет егэ с его минусами, зато одно для всех.

Насчет автоматов за то, что "просто сидел"... Вот у меня сейчас сборная солянка, вместе 45 студентов примерно. Если я хоть кому-нибудь не поставлю автомат, я помру на зачете. При этом я вижу, кто делал и знает, кто участвовал в обсуждениях...

Lira Sirin
Есть мнение, что ЕГЭ не ликвидировал коррупцию, а переместил ее из вузов в другие места. И вообще, с коррупцией нужно бороться как-то иначе. Между прочим, не везде она и есть, даже в наше время.

Я не говорю, что "автомат" - зло (более того, иногда и сам это практикую).

П_Пашкевич
Ликвидировал.
И заменил на всеобщее зло.
Ты не поверишь, но любой ЕГЭ обходим. Только теперь это делают бесплатно, ибо положено всем сдать.

хочется жить
М-да...
Да запросто верю.

Вот поэтому-то и хочется витать в вымышленных мирах, подальше от суровой реальности (и по мере сил какое-то просветительство продвигать через творчество).

П_Пашкевич
Ну, ни одна система не совершенна.)