RinaM, а может, наоборот, женатые?)

У нас в универе по многим дисциплинам на моем факультете автомат практически у всех (к примеру, группа 30 человек, на экз идут 7... Как бы)

ArtChaos, я бы сказала, что женатые среди них лишь встречаются.

RinaM
Что систему высшего образования менять надо - согласен полностью. Вопрос: всем ли понравятся изменения, которые я бы предложил.

Ну например:
1) Финансировать вузы не по количеству выпущенных студентов, а по проценту выпускников, учившихся на "бюджете" и впоследствии работающих по специальности. Тем самым отвязать друг от друга количество преподавательских ставок и количество студентов в вузе (и дать возможность спокойно отчислять раздолбаев. А еще - сохранять ставки для преподавателей, чтобы предметы вели специалисты в соответствующих областях, а не кому нагрузка досталась). А еще бы лучше перейти от бюджетных мест к образовательным кредитам (только, увы, в российских реалиях такого перехода делать нельзя: банки такой процент заломят, что ипотека счастьем покажется).
2) Отказаться от ЕГЭ. Принимать на основании вступительных экзаменов, как в прежние времена. Чтобы абитуриент точно знал, что он хочет именно в этот вуз, именно на это направление, а не "куда баллы подойдут".
3) Дать вузам право формировать учебные программы и определять вступительные экзамены и составлять вопросы к ним.
4) Слить бакалавриат с магистратурой в единый образовательный цикл. Ограничить круг совместимых друг с другом бакалаврских направлений и магистерских программ (чтобы, условно говоря, не поступали в магистратуру биофака после бакалавриата на филфаке без профильной подготовки).
5) Определять перечень необходимого для обучения оборудования на уровне кафедр, а не деканатов и ректората.

И так далее.

П_Пашкевич
4. А так можно? Фигассе.

П_Пашкевич, я не знаю.

Я не говорила об изменениях, заметьте. Несмотря на все - диплом я получила, остальное меня не очень волнует...
Ответить на предложения не могу - не имею более к образовательной системе отношения. Знаю только, что учили не так. И не тому. Т.е. даже теоретическая база не является полной.
Хотя, 4, 5 - у нас так и было. Моя кафедра - специалитет.

хочется жить
Да, даже прецеденты знаю. Как минимум два. Один - китаянка закончила у себя то ли славистику, то ли русистику и поступила в СПбГУ на направление "Экология". Между прочим, настоящая экология - очень серьезная наука, а не общественная деятельность по охране природы (и вообще не совсем о том). А второй случай - девочка после филфака поступила на биологию, мечтала заниматься генной инженерией. Чем кончилось - не знаю. Ну, наверное, очень настойчивые люди могут, и правда, чего-то добиться. Знал двух докторов биологических наук, в свое время закончивших ЛЭТИ и начинавших свою карьеру как инженеры при электронных микроскопах. Но это исключения. Как правило, непрофильное образование - это прорехи в знаниях, сказывающиеся потом долго. Академик В.Н. Сукачев, один из крупнейших специалистов в области экологии растительных сообществ, уже в зрелые годы сетовал на прорехи в знаниях, связанные с тем, что он получил высшее образование не как ботаник, а как лесовод.

RinaM
То, что у вас специалитет - великое счастье. А неполнота теоретической базы - она может быть связана и с ситуацией, когда из-за нехватки ставок приходится отказываться от части полезных дисциплин или отдавать их неспециалистам. Впрочем, причины бывают самые разные.

П_Пашкевич
3 и 5 еще норм, а вот остальное - идиотизм, имхо.
И у ЕГЭ есть ряд важных преимуществ, которые пока не придумали, как заменить.

И по крайней мере в моем вузе есть дополнительные курсы для тех, кто вот так приходит в магу. Схуяли ограничивать выбор.

П_Пашкевич
Печально всё это.

-Emily-

Увы, знаю, почему раздолбаев тянут за уши годами, фактически не имея возможности отчислить. А в ситуации, когда количество ставок ППС и финансирование вуза зависят от количества студентов в нем, это неизбежно. Ну, и то обстоятельство, что бюджетные места и вакансии для выпускников никак не связаны друг с другом, - тоже не радует. Имеем абитуриентов и студентов, которые всерьез и не рассчитывают работать по полученной специальности. Нормально? А они еще и общий уровень знаний в группах задают, определяют планочку, на которую приходится ориентироваться. И сюда же, до кучи, - случайно поступившие студенты. Подавляющее большинство из них крайне далеко в своих интересах от получаемого образования.

О ЕГЭ разговор отдельный. Там при желании можно найти плюсы, но минусы, на мой взгляд, перевешивают. Но тут вопрос такой: с каких позиций рассматриваем ЕГЭ, с позиций вуза, пропитанного коррупцией, или с позиций вуза, честно пытающего выпускать квалифицированных специалистов?

Upd: об "ограничении выбора": единственный вариант по-настоящему его не ограничивать: восстановить возможность бесплатно получить второе высшее образование. Вы же понимаете, что эти курсы настоящего бакалавриата не заменят.

Возможно, я недостаточно хорошо знакома с такой реальностью, т.к. учусь в "топовом" вузе с заоблачными баллами. Атмосфера у нас очень отличается, наверное)) И отчисляют у нас при наличии более трех академ.задолженностей.

ЕГЭ вообще ввели в основном чтобы дать возможность поступать в ту же Москву ребятам из регионов. Что получилось и отказываться от этого - ну такое))

-Emily-
Да, ситуация в разных вузах разная, и надо многими висит дамоклов меч сокращений просто из-за нехватки студентов (впрочем, и без того периодически проводят, так сказать, плановые сокращения).

Насчет ЕГЭ - я этот плюс знаю (и слышал обоснованную критику этого "плюса" - только вот сходу все аргументы не припомню). Но не поверю, что это единственное мыслимое решение проблемы.

-Emily-
Сложно, знаете ли, так категорично судить.
Из моего маленького города на средней Волге в престижные Московские вузы поступали во все времена - достойные.
А в МФТИ, например, фраза "я из Вольска" была критерием качества знаний.

хочется жить
так это хорошо же :)
Но я щас просто представила, как это: учиться в маленьком городе, а потом ехать поступать в Москву... я б не решилась, наверное. Страшно жутко и денег стоит такая поездка, да и как там жить, пока сдаешь, как это всё делать вообще? А так сдаешь ЕГЭ и тут уже от результатов зависит, что куда.

-Emily-
Неа, не страшно. Там студгородок бесплатный.

хочется жить
Ну это в МФТИ

хочется жить
Сейчас есть проблемы "на какие деньги добраться до центрального вуза" и "на какие деньги жить там в период абитуры" - их для большинства не было в советские времена. Но ведь можно, например, придумать онлайн-систему вступительных экзаменов, проводимых самими вузами. Я не говорю, что это просто, и не говорю, что не будет издержек, но это осуществимо.

Вот сейчас проверила насчет автоматов - так и есть, 31 человек в группе всего по этой дисциплине, 9 человек идут на экзамен. У нас в принципе нет такого, что "так, чот много автоматчиков, ну-ка пиздуйте на экзамен", всё по баллам высчитывается в течение модуля.

П_Пашкевич
но онлайн-система это гугл же!

-Emily-
Не все дисциплины и не все специальности можно формализовать в отношении оценивания с помощью балльно-рейтинговой системы. Особенно трудно, когда на самом деле от студента требуется способность творчески решать задачи.

П_Пашкевич
Да я не спорю.
Почему-то в последние годы окончательно сформирована система: не поступил в вуз - лох. Поэтому полно коммерческих вузов, притом отчисляющих по-черному ( а, собственно, как ещё с этим балластом), но принимающих обратно - за новые мани.

-Emily-

1. Еще раз говорю: всё технически решаемо. Организовать пункты сдачи экзаменов в райцентрах, например, - и контролировать процесс, как на ЕГЭ (первый пришедший в голову вариант, возможно, не лучший).
2. Иногда за одно умение находить с помощью гугла правильные ответы на нестандартные вопросы можно ставить положительную оценку. :)

хочется жить
Это вы про какие? Я из коммерческих только Синергию знаю, но там вроде не всё так однозначно плохо.

П_Пашкевич
Так для творческих задач все равно есть определенные критерии оценивания же. И в итоге по ним ставятся баллы, допустим, максимально 10 баллов за задание (репортаж, скажем). А в течение модуля можно набрать 100 баллов... что не так-то?

хочется жить
>Почему-то в последние годы окончательно сформирована система: не поступил в вуз - лох.
А вот это - настоящая беда для всех - и для нормальных вузов, вынужденных учить не желающих учиться, и для молодежи, впустую тратящую время, и для многих других.

-Emily-
Минут через 15 вернусь, поясню.

П_Пашкевич
Напомнило рассказ К. Фиалковского "Стоящий на грани двух времён".

-Emily-
Да их как грязи. Практически однодневки, но денежки исправно собирают.

хочется жить
Что ж, теперь я, кажется, знаю, что такое "сдать автоматом" :)

-Emily-
Творческий подход требуется не только от актеров, журналистов и музыкантов. Он нужен и для исследователя (любого), и для конструктора, и для врача... Да наверное, для любого, работающего там, где требуется высшее образование. А тесты - они с нестандартными решениями не дружат. Кое-что проверять с их помощью, конечно, можно. Но основой для оценки они точно быть не должны.

А баллы "за посещаемость?" Большего зла я не то что бы не знаю, но... Доводилось читать курс на другом факультете, где эта балльно-рейтинговая система была в ходу и где за посещаемость начислялись баллы. И что? Приходят на лекцию студенты, надевают на уши наушники с музыкой, раскладывают на столе газетку, термос, бутерброды... А что такого, они же присутствуют! Кстати, не преувеличиваю.

П_Пашкевич

Пойти в армию?

хочется жить
Да я рассказ Конрада Фиалковского прочитал впервые сейчас :)

П_Пашкевич
А здорово там про систему образования будущего, да?
Ответ можно получить только от случайно невыключенного автомата. Самому никак.

хочется жить
Ну, мне показалось, что там история с автоматом-предсказателем - большая мистификация. Правда, вот кто такой этот самый Тафф, способный программировать будущее, дабы произвести впечатление на понравившуюся девушку? Или девушки спрашивали исключительно о перспективах сдать экзамен?

П_Пашкевич
В смысле: показалось? Так и есть, мистификация.
Сначала сдать экзамен, а потом замутить с талантливым предсказателем. По крайней мере, у него это был отработанный приём охмурения.

П_Пашкевич
Так тесты и не являются основой для оценки... далеко не по всем дисциплинам. Каждый вуз и даже кафедры-департаменты сами устанавливают меры текущего и итогового контроля. Есть и проекты, и эссе, и чего только нет...
Баллы за посещаемость тоже не везде ставятся, а если и ставятся, то их очень мало и на самый низкий проходной балл их все равно не хватит - работать надо. Имхо, вы обобщаете реализацию балло-рейтинговой системы в, скорее всего, вашем вузе, и идеей такой системы вообще. А система-то очень неплохая)

хочется жить
Сейчас еще раз перечитаю :)

П_Пашкевич
Ну не то, чтобы там прямо было сказано про продолжение, но подразумевалось же.

-Emily-
В разных местах бывает очень по-разному. А сейчае просочилась информация о том, что вузы собираются разбить на три категории, и якобы т.н. "базовая" категория вузов вместо собственных курсов будет крутить студентам онлайн-курсы, подготовленные вузами "ведущими". Как при этом предполагается проводить аттестацию - понятия не имею. Мрачная логика подсказывает: с помощью спущенных из тех же "ведущих вузов" или прямо из министерства тестов. И это будет катастрофа.

П_Пашкевич
Ээээ... interesting. Но тогда за что платить базовому вузу, если курсы не их?) И схуяли ведущие вузы будут делиться своими курсами))

-Emily-
Вопрос не ко мне. Источник: https://www.kommersant.ru/doc/3760230

-Emily-
>Имхо, вы обобщаете реализацию балло-рейтинговой системы в, скорее всего, вашем вузе, и идеей такой системы вообще. А система-то очень неплохая)

Как раз у нас на факультете всё пока по старинке - и слава богу. Других проблем, правда, хватает. Немотивированные, случайные студенты - одна из них.

П_Пашкевич
А я то думаю, чего у нас так пекутся об неотчисляемости галёрочников по духу!

ArtChaos
Вполне возможно.

П_Пашкевич
Я препод и я тоже за егэ. Потому что это реально дает шанс ребятам. А вернуть вступительные- и опять понесутся взятки тем, кто сидит в комиссиях и так далее. Нет уж, пусть будет егэ с его минусами, зато одно для всех.

Насчет автоматов за то, что "просто сидел"... Вот у меня сейчас сборная солянка, вместе 45 студентов примерно. Если я хоть кому-нибудь не поставлю автомат, я помру на зачете. При этом я вижу, кто делал и знает, кто участвовал в обсуждениях...

Lira Sirin
Есть мнение, что ЕГЭ не ликвидировал коррупцию, а переместил ее из вузов в другие места. И вообще, с коррупцией нужно бороться как-то иначе. Между прочим, не везде она и есть, даже в наше время.

Я не говорю, что "автомат" - зло (более того, иногда и сам это практикую).

П_Пашкевич
Ликвидировал.
И заменил на всеобщее зло.
Ты не поверишь, но любой ЕГЭ обходим. Только теперь это делают бесплатно, ибо положено всем сдать.

хочется жить
М-да...
Да запросто верю.

Вот поэтому-то и хочется витать в вымышленных мирах, подальше от суровой реальности (и по мере сил какое-то просветительство продвигать через творчество).

П_Пашкевич
Ну, ни одна система не совершенна.)