madness
почему?

madness
Увы. У религиозных людей часто в голове такой пунктик.

Марк Маркович
... например, представителя, с которым я сейчас общаюсь? Да, вы нашли прекрасный способ убедить меня в том, что обвинения в сторону религии - незаслуженны.

Зоя Воробьева
https://fanfics.me/message355052#comments

madness
Честно говоря, не согласен. Лично я, если считаю себя неправым, извиняюсь - и не считаю, что, если я кого-то оскорбил, то лучше, чтобы я продолжал его оскорблять.

StragaSevera
так я же извинился.
Я не представитель религии. Я вообще считаю, что каждый человек волен сам решать, во что ему верить. Запрещать ему это - глупо. Как и говорить, что религия только вред приносит.

StragaSevera
эм. Вы не Марк, начнем с того. В вашем случае лучше, в его вряд ли. Не буду углубляться, ничего хорошего потому что из этого точно не выйдет.

madness
я настолько ужасен?

Справедливости ради, ни ты, Страга, не предоставил доказательств, что религия заслуживает негативного отношения, ни Марк обратного.

StragaSevera
Если что, я не считаю, что вы находитесь в депрессии, потому что нерелигиозны. Я этого не имел в виду, не утверждал, не подразумевал. Просто религия помогает же людям, разве нет? не вам, но другим. Более системно и комплексно, чем это деает любая онлайн-игра или люое хобби.

Марк Маркович
если тебе сказать да, то ты кинешь в чс. а я уже там. так что...)

Марк Маркович
каждый прекрасен, если сам в это верит)

Redhaired Wench
да мы всю дорогу меряемся своим личным мнением о религии, имхо.

Марк Маркович
> так я же извинился.
И что? Вы прекрасно подтвердили тот факт, что религиозный человек считает нерелигиозного человека по умолчанию ущербным или в чем-то виноватым.
Я не говорю, что она приносит только вред. Я говорю, что стою на позиции "по умолчанию религия приносит вред, пока не доказано обратного". Это презумпция - совсем такая же, как и у вас: "по умолчанию религия приносит пользу".
И где я говорил, что за человека нужно решать, в каких вымышленных друзей ему верить или не верить? Вы опять пытаетесь вкладывать свои идеи о том, как должен мыслить нерелигиозный человек, в мои уста.

madness
Хм. Ничего не понял. Короче, сложно все, с этими вашими социальными отношениями =-)

Зоя Воробьева
не, не кину.
madness
но я не прекрасен.

StragaSevera
это да)

Марк Маркович
То, что религия помогает определенной группе людей - факт. То, что религия мешает определенной группе людей - факт. Научных данных, касающихся соотношения этих групп, нет ни у вас, ни у меня - соответственно, мы просто автоматически применяем презумпцию, на которой стоим.

Но только вот я, блядь, не говорю: "Ну, если вам хочется всегда быть в депрессии и не вылезать из неё - кто ж вам виноват?" - а вы говорите. В этом и кроется коренное между мной и вами отличие.

Марк Маркович
почему так считаешь?

madness
Он просто забыл надеть свой прекрасный халатик.

StragaSevera
А вы никогда не говорили, что веруны идиоты и вообще думающий человек верит в бога не будет?
Тогда извините, я был не прав.

StragaSevera
А какой группе людей религия мешает?

Зоя Воробьева
это я у тебя в чс. Я тебя физически не смог бы ни вынуть из чс, ни занести туда. Даже если бы захотел.
madness
Потому что некорректно формулирую свои слова.

Li Snake
сатанистам же!

madness
Сатанисты тоже религиозные люди же. Просто верят они в дьявола))

madness
Ахахахах, чёт в голос)

Марк Маркович
ты некорректно воспринимаешь себя, остальное мелочи

чорт
я моргнуть не успела, а тут уже срач за религию и депрессию
ну вы вообще офигели - срачи на такие темы без меня устраивать!

Марк Маркович
Секунду. То есть, если я хотя бы раз в жизни сказал "думающий человек верит в бога не будет" - даже если бы я с тех пор сменил свою точку зрения - то это автоматически означало бы, что мне хочется не вылезать из депрессии, поэтому я и не верю в сверхъестественных существ?

Li Snake
Многим. Самый простой пример - многих доводит до нервного срыва классическая христианская концепция ада - и, когда они понимают, что вероятность того, что существует ад, крайне мала - не больше, чем вероятность того, что существует Будда или единорог - они испытывают облегчение.

StragaSevera
Так Будда существовал как бы)

StragaSevera
не означало бы. Вам обязательно любые формулировки воспринимать так, как вам хочется?

madness
А как мне надо воспринимать себя? о_О И кто есть я вообще? Вы меня настоящего видели вообще?

7th bird of Simurg
До срача ещё далеко.

StragaSevera
Дай 5 бро

Li Snake
Мы оба понимаем, что имеется в виду персонаж мифологии - сверхъестественное существо, а не его реальный прототип.

Марк Маркович

Соответственно, если я когда-то делал Х, то вы правы - а если вы правы, то я сам виноват, потому что не верю.

Lonely Rose
Лови 5, бро!

*мимо пробегала* я знаю много религиозных людей, у которых есть депрессия, в том числе и клиническая. И даже среди священников. Вера не панацея. Ты не становиться психологически и физиологически неуязвим благодаря тому, что ходишь в церковь. Вера не магия, которая решает все твои проблемы. Вера всего лишь даёт силы преодолеть эти проблемы и выйти из них победителем. Очень огрубляя. Представьте вместо депрессии простуду. Церковь - аптека, где есть средства от простуды. Человек вне церкви тоже может вылечиться, но с церковью ему будет проще, вот и все. Простуда (депрессия) не стала менее тяжёлой, просто человеку дали средства, которые помогут её победить, - но бороться с простудой (депрессией) ему придётся самому.

Оффтопиком. Проблема, которую я подметил давно - как будет гендерно-инверсированное "бро"? Теоретически, должно быть "сис" - но по русски это звучит смешно и пошло =-) Поэтому предпочитаю говорить "бро" и девушкам.

Марк Маркович
ты так говоришь, будто ты зеленый и питаешься мотыльками)

Annes
> но с церковью ему будет проще, вот и все
А вот тут бы Википедия сказала бы {citation needed}. Мы видим людей, которым помогла вера, но людей, которых вера вогнала в депрессию, мы видим мало - депрессивные люди редко заметны в обществе, а люди, расставшиеся с депрессией, заметны куда ярче.

StragaSevera
Нервный срыв это сугубо личная проблема каждого, между прочим. Как и причина того самого нервного срыва. Я не буду срать на собак, потому что одна сука меня однажды укусила и с тех пор меня колотит, когда я вижу собак без намордников. Вы лучше бы привели пример по статье за оскорбление чувств верующих, реальнее было бы

StragaSevera
Ну действительно
Я тебе бро. А ты меня сис.... Нет спс

Li Snake
Нет. На это они бы затянули опять свою песню про то, что РПЦ - не церковь, а церковь - не христианство, а...
Поэтому я предпочитаю сразу показывать ущербность их логики про помощь в депрессии через религию.

И, да, где я спорил с тем, что причина срыва - личная?

StragaSevera
Не когда-то. А если вы в целом не придерживаетесь такой позиции, то я перед вами извиняюсь.
Но так же я признаю, что я некорректно выразился изначально, и был неправ. Но извиниться перед вами смогу только если вы не придерживаетесь позиции, что все веруны идиоты. Потому что оная позиция для меня оскорбительна. И если вы её придерживаетесь - я не могу ни вас извинить, ни перед вами извиниться, признавая при этом, что я был неправ. Потому что такая позиция, которой вы можете придерживаться - оскорбление тех, с кем я общаюсь, и оскорбление возможного меня, если я когда-то решу обратиться к церкви.

Lonely Rose
Угу. Так что скажем феминитивам "нет" и будем все дружно "бро", ныне, присно и во веки веков! Алюминь!

Марк Маркович
Да. Когда-то я ее придерживался - но если так смотреть, то когда-то я придерживался и позиции про предков древних ариев-русов, прибывших на виманах в сопровождении Перуна, Белобога и Сварога. Но как-то не очень осмысленно мне образца 2019 года предъявлять за убеждения меня образца 2008 года =-)

Я не считаю, что все веруны - идиоты. Я считаю, что религиозная вера - это весьма сложный и интересный ментальный вирус, который начал свое происхождение от неупорядоченной телеологии и дальше коэволюционировал вместе с человечеством - и приобрел в процессе эволюции некоторые симбиотические черты.
Несмотря на то, что религиозная вера действительно кореллирует с низким интеллектом, она встречается и среди весьма умных людей. Для некоторых из них она действительно является симбионтом, а не вирусом - но я считаю, что в бОльшем количестве случаев лучше ее в себя не пускать...
... хотя не пускать - весьма сложно, и я сам регулярно ловлю себя на пантеистических мыслях вроде "Вселенная меня ненавидит". Увы, человек так устроен =-(

StragaSevera
Ну... пожалуй, это вполне можно считать личным мнением, а не оскорблением.
Извините, я был неправ и некорректно выразился изначально.

Марк Маркович
Принимаю ваши извинения. Мир, труд, май =-)

Annes
Осмелюсь возразить вам. Действие веры на каждого человека - индивидуально. Пока я была истовой верующей, мое психологическое состояние напоминало мне самой какие-то дикие качели. Если бы я знала тогда про биполярное расстройство, решила бы, что оно у меня. Сейчас, отойдя от религии, я намного более стабильна.

StragaSevera
Марк Маркович
Товарисчи, вы большие молодцы! Ура, товарисчи!

madness
ну хз, людей мне понять сложно.

Redhaired Wench
Ура! =-)

Redhaired Wench
Мордукан… *фейспалм* Ну ура. Ну и что дальше?

Марк Маркович
По крайней мере одним срачем меньше.

Redhaired Wench
Согласен.

Redhaired Wench
Марк Маркович
футакимибыть

7th bird of Simurg
Какими "такими"? И почему фу?

7th bird of Simurg
Вбрасываете?

Марк Маркович
Redhaired Wench
потому что пока был срач, меня не было
только я пришла, как вы замирились(
никакой движухи, пнимашь(

7th bird of Simurg
Я со страгой замирился, а не с Мордуканом. И срался тоже только со Страгой.
Если бы ты пришла на полчаса раньше, застала бы столько же комментов. Ну, может, с твоей помощью их стало бы десятка на два больше. И какой смысл печалиться? Было бы же то же самое, что и сейчас.

Марк Маркович
>>Было бы же то же самое, что и сейчас.
это да
принимаю тебя в почетные дзынь-буддисты

7th bird of Simurg
Давай накатим по этому поводу?))

Марк Маркович
дзынь!

7th bird of Simurg
Дзынь-дзынь!))

Марк Маркович
А где моркудаша????

Lonely Rose
Redhaired Wench
А так я не знаю, почему он не онлайн))

Оба на какие люди

Ой, я всё пропустила -_-

Страга, чисто практическое. Что с рабочим графиком? Что со сном? Они как в порядке? Может их привести в норму, и полегчает?

7th bird of Simurg
Марк Маркович
Чтобы помириться с Марком, мне надо с ним вначале поругаться. Так-то!

Redhaired Wench
Действительно))

Марк Маркович
Но можем посраться!

Redhaired Wench
Мне пока хватило срача со страгой на 150 комментов. Больше пока что не хочется.

ЮВАО
Рабочий график отсутствует за отсутствием работы. Сон регулярно сбоит, и привести его в норму пока не получается, хотя мы с психотерапевтом над этим работаем. Спасибо за заботу =-)

StragaSevera
Не за что ^_^