Lasse Maja Вот да :/
Я тут автору свою душу читательскую изливаю, а отвечает левый чел, с умным видом.

Lasse Maja

Это по какому такому "мессиджу"? Я как бы писала о том, что хорошо бы получить хоть какой-нибудь знак внимания от читателя и что сайту бы хорошо сделать какой-нибудь дополнительный инструмент для этого. Лично мне бы это понравилось. Кстати, действительно - публичная бета бы не была лишней, чтобы не пришлось думать о том, как и куда написать о найденной опечатке, чтобы никого не обидеть.

И я, блин, ни разу никого не посылала в ж., не обзывала никого чмом и не истерила в блогах ни об одном своём тексте. Почему мы говорим о каких-то абстрактных злобных авторах, которых, как мне представляется, меньшинство, да ещё и без примеров?

Lasse Maja
ну а чего такого? Вот честно как читатель не понимаю - я иногда люблю вот так пообщаться, потому что мнение бывает неожиданное - и интересно, почему так. А что - сидеть и ждать, пока автор придет? Может, у него дети/работа и прочие реальные мозгопейринги.
Я как автор не вижу проблемы совсем, если это не забрасывание оскорблениями, вот это я не люблю. Остальные ответы - для меня в норме. Я не сижу здесь круглые сутки, поэтому если вдруг кто ответил раньше - ну и отлично, я приду и скажу, что думаю.

KNS
Про то, что надо сделать инструменты для облегчения коммуникаций автора и читателя, не писал уже только безграмотный.
Я вас прекрасно понимаю, но как-то это, знаете, "ой, ну он не будет больше напиваться и лупить меня, он сказал, что это в последний раз" - в такое поверите?
Вот и я нет.
С сайтом - такая же фигня.
И да, я лучше кого бы то ни было понимаю, как, что и сколько вы делаете. Просто примите, что вы это делаете как бы для себя. Не для сайта. Забудьте.

Kaitrin
Кстати, да, иногда в комментариях бывают такие крутые срачи между читателями (и не срачи тоже :)))

KNS
Знаешь, забавно получается. Насколько я поняла твой пост - поправь меня, если я не права - ты писала о том, что надо бы какой-то видный аналог плюсиков на фикбуке *читаю я попой, про это твой последний коммент*
Но получилось, что ты написала пост на злободневную тему о плохих авторах, требующих фидбека, и плохих комментаторах... хотя ты его не писала.
Вот такие вот выверты массовой интерпретации иногда меня просто завораживают.

Altra Realta
а срачи как раз я пытаюсь заткнуть. Но сейчас вообще все славно, если писать по мелкофандому, то все тихо и спокойно))) а так-то не люблю, хотя они очень хорошо поднимают просмотры. А вот если люди общаются - то круто:)))

Kaitrin
Фидбэк - это обратная связь.
Как на гуглплэй, но не совсем. Потому что там 5* - это просто оценка, а остальное - ОБЪЕКТИВНЫЕ недочеты работы приложений.
Не грузится, вылетает, хотелось бы опции без мультяшечек и т.д.
К художественному произведению это немного не имеет отношения.
И все равно идеи гугла настолько блестящи, что их просто грех не спиздить, но зачем тыкать каким-то гуглом в фанфикс!
(У них одна программа "Местные эксперты" чего стоит, и как я с нее ору!)

Kaitrin
Так они и общаются, но срутся :)) Пусть срутся, если у них там не укросрач.

Ещё какой-нибудь "тык" под каждой главой, вроде ждунов на Фикбуке, чтоб видеть, что это кто-то всё ещё читает.
Особая кнопка для тех, кто выложил проду через годовой перерыв: "После стольких лет? Всегда".

lrkis
Да много чего можно придумать же, ну.

Или, например, еще так - рейтинг складывается из оценки глав. При этом и читатель сам получает какой-то довесок к рейтингу, но не так, как сейчас - насовал пятьдесят говноштук в фвф - получил ачивку.

Lasse Maja
Предполагается, что, указывая на ошибку или опечатку, вы хотите помочь автору исправить текст. Если вы делаете это публично, мессидж получается иной: я знаю, как правильно, а ты, коза неграмотная, нет:)))

Kaitrin
Да, я именно про аналог плюсиков на фикбуке и писала.

При этом я писала про себя и в надежде, что молчаливые читатели моих неконкурсных текстов как-нибудь себя проявят, если им есть, что сказать.

В итоге обсуждаем каких-то злобных молчунов, которые всем остальным авторам портят всю фидбэчную малину :) Хотя разговор получился интересным.

Altra Realta
но и оценка - кусочек фидбека, крошка такая, но все равно:) так-то системы оценки произведения в основном везде одинаковые, но нам правда много чего не хватает)))

я срачи не люблю - ну как-то не хочется тратить на них свое время. Хотя я вру - под настроение я могу и потратить:)

Lendosspb
Ага, я такой памятник бронзовый:))) Пишите, буду ждать:)))

Kaitrin
Ну, очень интересно, когда читатели срутся под твоим фиком :)))

Altra Realta
если в этот день я ни с кем в реале не сцепилась, то да... а так хочется позитива же:))))

У меня как-то был срач под фиком - религиозный. Ох, как я ждала, когда же он закончится ))

А вообще, каждый раз, когда кто-то в разы более популярный говорит про отсутсвие фидбека:
Нello darkness my old friend...
-_-

KNS
На фикбуке два вида плюсиков. Тот, что под главой - жду продолжения, это не лайк. Лайк - это понравилось. Я так, на всякий случай, сама долго не понимала разницу. И опция подарков прекрасна:)))
А писать комментарии не так сложно, пару минут потратить можно. Я проверяла.

Kaitrin
У меня в комментариях обычно или позитив-позитив, или тяжёлое гнетущее молчание :) Почему-то скандалы у меня категорически не вспыхивают. А, может, иногда бы и хорошо.

lrkis
проблемы у всех одинаковые, просто мера измерения разная:)

rain_dog
Я в курсе про фикбук, я там постоянно тусуюсь.

rain_dog
Там есть лайк, есть жду проды, есть подарок автору и подарок фику.

Altra Realta
Ещё есть просто "прочитано" хз зачем.

KNS
давай как-нибудь сделаем? Когда это обсуждение забудется:)))
но вот для меня скандалы вообще некомфортны. Вот сижу я такой после работы, усталый, свернулся уютным комочком у монитора, а тут - фу))) если я бодра и весела, то не фу:)

KNS
Не хз, это у читателя отображается где-то через меню.

rain_dog
подарки меня там очень смущают, потому что это вот монетизация сайтом прекрасных душевных порывов читателя, но автор с этого ничего не получает, зато дает заработать сайту и сделать деньги из воздуха:) вроде и норм, выглядит так, как будто кто-то заплатил за доставку тебе цветов, но не нравится:) но вроде на многих сайтах есть

KNS
Если древний прочитанный фик обновится, то к нему можно будет посмотреть обновления в специальном разделе. И визуально удобно ориентироваться, когда в 2000 раз проверяешь свой любимый запрос, по которому редко что новое появляется.

Kaitrin
Ну, просто админы фикбука смирились с тем, что у половины юзеров стоит адблок. Это правильно.

Kaitrin
Не, искусственно созданный скандал - это то самое нюхание цветов в противогазе :) Пусть или сам возникает, или обойдёмся без него )))

lrkis
Ну разве что. Мне всегда хватало того, что просмотренные фанфики помечаются.

В ответ на "Вообще не впечатлило, жаль потраченного времени!", причем куда более развернутое, имеют свойство прилетать оскорбления. Оно мне надо? Нет. А нравится мне гораздо меньше работ, чем не нравится, что поделать. Так что комменты я пишу или проверенным авторам, или когда на ответ автора мне по какой-то причине плевать. Из всего прочитанного таких меньшинство.

Мадам Нетут-Нетам
А зачем вообще писать "фуговно"?
Не берем конкурс, там все-таки по правилам (по-честному) надо все прочитать.
Среднестатистический текст берем.
Не понравилось - ну и выкинь его кхуям.

KNS, мне показалось, или вы писали о том, что фидбэка мало? Вот я об этом пишу тоже: фидбэка мало вот по этим причинам. Не потому что вы лично так делаете, а потому что один, второй, третий, и т.п. автор утомился от читателя еще на стадии создания фика, и потом ему просто обязаны додать. Меня это не колышит, а многих - очень даже. Поэтому читатель фик прочтет, положит в приватную коллекцию, а писать ничего не станет, чтоб случайно автора не обидеть, мало ли, самому не вступить в какой-нибудь... тред, и т.д. см выше.

Да, публичной беты здесь ОЧЕНЬ не хватает.

Тоже поди угадай, кого хвалить-хвалить-хвалить, кто еще в адеквате, кому в личку писать, кому камментов под текстом не хватает. ОЧЕНЬ недостает также отметки в фикбуковском духе, насчет восприятия критики. Нет автоматической кнопки, так не грех было бы руками написать что-нибудь в духе: "идите мимо со своим мнением", "жду критику" и т.п.

Нет никаких мифических злых авторов, я прямо в этом треде не могу по аватарке угадать какого именно фидбэка ждет каждый из авторов и куда, и на что именно в каждом отдельном случае обидится.

rain_dog, а среди меня предполагается что личные послания мне пишут лично знакомые люди, либо на личные (кинковые, эротические) темы. Ладно, здесь - еще коллективные тематические срачи и тематические "склерозники". То, что выложено публично - там же и обсуждается, зачем путать поля коммуникации?

Altra Realta
Так на конкурсах как раз и случается.
Вне конкурсов - только если текст отвратный до тошноты, а в коментах сплошные "ах какая прелесть!". Тогда "фуговно" - просто чтоб автор знал об альтернативной точке зрения.

Lasse Maja
Проблема в том, что KNS писала о своих текстах, что кто-то добавляет их в коллекции и не отписывается никак, а ей было бы интересно - даже если бы плюсик поставили, а в ответ она получила чужие причины для отсутствия фидбека, ни одна из которых не применима к ее тексту, кроме разве что отсутствия фидбека вообще на редкие фандомы. Вот в общем и все.

Мадам Нетут-Нетам
Ну мне вот тут какая-то феечка донесла позавчера свое фе по поводу текста, который был написан для фандомной битвы, причем там его загладили до такой степени, что я написала к нему и приквелы, и сиквелы. Уж не знаю, каких там авторов читала феечка и какой у нее лично опыт оперативной работы, но подозреваю, что имена Стаут, Квин и Чейз ей ни о чем не говорят :))
Kaitrin
А личные коллекции вообще что-то странное, если честно. Тогда уже вообще можно было не показывать, что туда что-то добавили.

Kaitrin, чужие - это читательские? Да, это именно они и есть. Читательские причины. Как читатель отвечаю))

Lasse Maja
уфф, попробую еще раз объяснить... насколько я вижу по вашим комментариям тут, ваши причины к автору поста не применимы, автор вас никогда грубо вроде не посылала, тем более за опечатки, не игнорировала итд. То есть ваши читательские причины здесь не применимы именно к автору)))

Altra Realta
да, не показывать приватные - логично, но кто-то скажет, что и это фидбек:)))

Altra Realta
Ну так и что? Феечке захотелось - она донесла. Оценить ее знакомство с жанром смогут, значит, и другие потенциальные читатели того текста. Если оно слабое - это поймут и другие люди, если нормальное - прислушаются к мнению. Мне вот тоже как-то захотелось донести до автора, что он написал не благородного героя Гарри, а мерзкого типа, который использует свое служебное положение и покрывает преступников. Я и донесла, а то там были сплошные восхваления героя. Возможно, автор со мной в душе тоже не согласился, но коммент висит, мнение мое для других потенциальных читателей выражает - мне больше ничего и не надо.

Мадам Нетут-Нетам
Ну захотелось, донесла, правда, я так и не поняла, накойхер. Так иногда и пишут "почему снарри нет", ну нет тут снарри, потому что текст про Основателей.
Просто ну, нахуй такой фидбэк вообще нужен, вот я о чем. То кучу комментов к законченному тексту нальют - особенно любят "почему так закончилась" - ну патамушта. То автора уже лет пять как нет на сайте, а ему все "когда прода" пишут (он, наверное, уже пароль давно забыл, как и сам адрес сайта).
Не работает какая-то система? Не довольны обе стороны? Значит, надо искать другие пути, чтобы механизм заработал. Знаете, есть такой прикол, что недостаток мотивации - вопрос дискуссионный, ибо еще никто не обоссался потому, что "не успел добежать", "было лень", "туалет был занят" и все такое.
У нас вопрос немного иначе стоит: все обоссались, потому что туалет залит бетоном, на двери висит замок, да и туалета как такового нет, и сам сортир стоит на болоте из кипящей лавы на вершине горы, а вокруг плавают голодные крокодилы.

Altra Realta
Не знаю, как вы, а я разделяю комменты "мне не зашел текст", "почему нет снарри" и "когда оживет ваш сдохший пять лет назад мамонт". Последний не имеет смысла, второй - подростковое "мне все должны", первый - сообщение о том, что, по моему мнению, текст имеет ряд недостатков. И если снарри и мамонты бесполезны и автору, и читателям, то плюс-минус аргументированное "не зашло" может быть полезным. Во-первых, оно может быть нужно автору, как показывает пост ТС. Во-вторых, точно оно может быть полезно некоторым читателям, например мне. Потому что я нередко закрываю текст, увидев аргументированный и разумный негативный комментарий среди тонн "автор выгений". Два-три таких комментария от разных людей - прекрасный показатель того, чего на самом деле стоит текст и чего от него ждать. Именно поэтому я очень поддерживаю написание негативных отзывов, особенно в куче восторженных.

Мадам Нетут-Нетам
То есть если я напишу автору чисто гетной драмионы - мне не зашел текст, это автору что-то даст? Что автору это даст - понимание того, что я не читаю гет, драмиону, "восьмой курс" и вот это все?

Altra Realta
Если вы напишете о том, что не читаете гет, драмиону, "восьмой курс" и вот это все, поэтому текст - отстой, автору это даст разве что несколько минут здорового смеха. Если вы напишете, что в пятой главе текст провисает, что в шестой непонятна логика Гермионы, которая только что целовалась с Роном и вдруг узрела в Драко мечту всей своей жизни, а в восьмой у них не любовь, а нездоровая зависимость с абьюзом, то автору это может быть интересно, а может и нет, зато это будет интересно читателям, которые хотят почитать логичную драмиону (да, я даже где-то такое читала).

Мадам Нетут-Нетам
Но это уже не "не зашло" - это конкретное указание на проеб в логике повествования. Впрочем, автор может искренне считать, что нездоровая зависимость с абьюзом - это потому, что у меня недоеб (с)

Altra Realta
Ну, это аргументированное "не зашло". Да, автор может воспринять аргументы очень по-своему и в ответ нахамить. О чем я и сказала в первом своем комменте))

Мадам Нетут-Нетам
"Не зашло" - это когда субъективно. Мне вот марвел "не зашло" просто потому что я не люблю суперхироу. Не мое, не хочу, не буду.
А вот когда я люблю суперхироу, но "сначала гегешка всех нагибает, а потом точно в такой же ситуации стоит столбом и ждет, пока ее спасет гегей" - это уже аргумент.

Altra Realta
С трудом представляю, как может быть "просто не зашло". Я тоже не люблю суперхироу, включая марвела. За отсутствие интересного сюжета, за бессмысленную боевку, за полное и беспощадное пренебрежение законами физики и прочими действующими в реальности законами, за нелогичное ногебаторство и много за что еще, что могу, в общем-то, сформулировать, если припечет. При этом любители марвела могут сказать, что таковы законы жанра или что-то там еще, и будут по-своему правы. С фиками ровно то же: я могу объяснить, почему не зашло, но вид-то будет исключительно с моей колокольни.

Мадам Нетут-Нетам
Ну вот да, то, что вы объяснили, это и есть "просто низашло". Кто-то не любит магию, кто-то космосаги, просто не любит - и все, и не будет есть ни Стругацких, ни хрень с автортудея.

Altra Realta
Ну я бы не говорила так категорично. Я не люблю драмионы, попаданцев и марвел в целом, но мне это не мешает читать отдельные работы на эту тему. И уж тем более я прочитаю текст, который будет сопоставим со Стругацкими.

Мадам Нетут-Нетам
Ну а я вот не буду смотреть суперхироу. Не мое это, мне оно просто неинтересно. И вот это "не зашло" в переводе на нормальный язык и значит "автор, ваш текст не показался мне интересным". По какой уж причине - ну, сможет выразить словами, хорошо.
Например, я всю жизнь терпеть не могла ни Монте-Кристо, ни Бондиану. Как несложно догадаться, сформулировать "Марти Стю" я смогла только в возрасте сильно под сорок, когда вообще узнала сей фандомный термин.

Altra Realta
Ну вот а у меня "автор, ваш текст не показался мне интересным" всегда относится к самому тексту, независимо от жанра и моей любви к жанру. Потому я негативные отзывы и поддерживаю как явление: в моей вселенной они оценивают текст, а не жанр/направленность/пейринг.

Kaitrin, а вам я смотрю, не только под фиками камменты пофиг, вы и в треде ответов не читаете))

Lasse Maja
Уфф, я уж и забыла про эту тему. Вообще читаю, пока мне интересно или есть время, когда идет вал дел - нет, конечно, не все или отписываюсь. В начале читала, ваши перед последним комментов вроде бегло просмотрела. Но если вы писали что-то другое, ок:) о, кажется, усмотрела. я все же не считаю перечисление причин "все авторы так делают, поэтому вам из-за них фидбека не дают" в последнем комментарии значимым - как бы вопрос был не "почему так", а "хорошо бы кнопочку для ленивых, типа лайка".. но ладно, не суть.

А так-то вы передергиваете - на написанные комментарии под фиками мне как раз не пофиг, к ним я отношусь всегда очень бережно, если адресованы мне, мне пофиг на мнение тех, кто его не высказал и не собирается - и строить предположения по этому поводу мне не любопытно. А на свои бесценные комментарии... ну, мне корона не жмет, она органично сидит, но я почему-то не считаю, что мне срочно-срочно все должны отвечать, если я написала комментарий. Вот и все.

Есть способы похимичить над интерфейсом сайта и поднять фидбэк, но все самые эффективные будут как в анекдоте:
— Уссурийские тигры, их осталось всего 30! Пожалуйста, перечислите деньги в фонд защиты диких кошек!
— Уссурийские тигры, их осталось уже 29! Мы будем убивать по одному каждый день, пока вы не начнёте перечислять деньги в фонд диких кошек!

Что касается проблемы в целом, я бы мог дать один совет, вот только пользоваться им на практике все равно, что худеть - результат может быть хорошим, но вот сам процесс...