Коллекции загружаются
интересно. первая Магическая. Пожирателей вроде в ДВАДЦАТЬ раз больше чем орденцев. А теперь внимание вопрос. Вот Волдеморт исчез и всех арестовали. КТО? Аврорат? И сколько этого аврората? Ну ладно . Его много. Так ГДЕ он был в первую магическую? Непонятно...
5 февраля 2019
2 |
Наблюдaтель
>>а что если большинство волшебников не отправляют своих детей в Школу Чародейства и Волшебства, предпочитая обучение на дому? По словам Люпина в седьмой книге, почти каждый волшебник и волшебница маг.Британии заканчивали Хогвартс. "Конечно, почти каждый чародей и чародейка Британии заканчивали Хогвартс, однако родители имели право обучать их и дома или посылать, если им так больше нравилось, за границу." |
Savakka Онлайн
|
|
во-первых откуда Люпин мог знать численность ПС?,
во-вторых он мог прибавить к настоящим ПС заимпереных, которых тоже было некоторое неизвестное кол-во в-третьих не известно сколько авроров было в ПС, тем более что Ремус же утешает Молли, мог и преувеличить |
Вариант шестой: пожирателями были все, а Вторая Магическая - это не война блюстителей чистокровных традиций против волшебников-магглолюбцев, а лишь борьба между фракциями Вальпургиевых Рыцарей.
2 |
Savakka
А почему бы в данном случае не доверять словам Люпина, если он с Пожирателями лично повоевать успел, да и потом мог быть в курсе судебных разбирательств, где истинное число Пожирателей смерти скорее уж занижалось, чем завышалось? Тем более что иной цифры никто в каноне не называет, а завышать ради утешения Молли Люпин оснований не имел. Ничего себе утешение, солгать, что раньше врагов было в 20 раз больше, чем орденцев, а сейчас, мол, все гораздо лучше, и таким образом заставить гадать - то ли это "лучше" заключается в 15 к 1, то ли в 10 к 1... В любом случае не слишком оптимистично. Уж больно велика исходная названная цифра. А в сочетании с тем, что в той же главе приведен список Грюма, указывающий на число орденцев (видимо, чтобы читателям сподручней было сразу перемножить), получается, что в совокупности это прямое и единственное в каноне указание на истинное число Пожирателей в Первую войну. |
Savakka Онлайн
|
|
DianeK
потому что у пожирателей секретность, Сириус говорил что никто не знал кто есть кто, и все думали друг на друга, так что и завысить запросто могли, ну не было ж у них столкновений 20 на 400 одновременно (как это вообще возможно, разве что типа штурма Хогвардса, но в первую войну такого не было, и не упомянуто и не похоже), да и в этом случае как заимпереных считать (определять) Тем более что иной цифры никто в каноне не называет Лорд всех на кладбище считал, где их там 400 (он же называл и тех кто в Азгабане, и вроде тех кто погиб) А Рем, он же постоянно говорит вещи знать которые не может (ну не рассказывал же ему ТЛ скольких он завербовал и даже если он что-то подобное писал Фенриру, а Рем перехватывал, то не факт что это правда была) Ничего себе утешение это да, возможно он сам так считал, или может были стычки с такими раскладами (ээ 2 орденца и 40(?)пожирателей) 1 |
А вот реально, мы не знаем, в каком количестве орденцы «ходили на стрелку» с УпСами. Может и впрямь вдвоём-втроём :))
1 |
В 196Х году Волдеморт вдохновившись маггловскими примерами собрал оппозиционный митинг. Почти 500 волшебников со всей страны собрались в Косом Переулке чтобы покричать самые разнообразные лозунги.
Показать полностью
Волшебники самых разнообразных политических течений были объединены совместной ненавистью к политике коррумпированного Визенгамота завёдшей страну в экономичемкий кризис. Кто-то пришёл потому что был сторонником идей Волдеморта, кто-то пришёл потому что теоретически поддерживал его идеи, кто-то пришёл просто так. Кому-то нравились идеи чистокровности, но не нравился Волдеморт. Очень многим было плевать на Волдеморта и им хотелось публично высказать свои собственные идеи. Было немалое число тех кому заплатили за то чтобы постоять пару часов. ___ Для Минмагии подобное сборище было шоком. Митинг жёстко разогнали. Были пострадавшие и погибшие. В толпе кто-то применял непростительные проклятья. На следующий же день карманные СМИ министерства разразились обличающими статьями о сборище тёмных волшебников кровожадно пытавшихся нарушить благополучную жизнь простых граждан. В Ежедневном Пророке прямо заявили что ВСЕ кто был на митинге были приспешниками Волдеморта и что единственным их желанием было проведение кровавых ритуалов и некромантия. Политического дискурса в Магбритании никогда не было и поэтому очень многие восприняли написанное в газетах буквально. ___ Очевидно что на самом деле стабильная численность Пожирателей никогда не превышала 20 человек. А с учётом временных членов и массовки никогда не превышала 100. 3 |
Кочeвник-тян
|
|
на самом деле Люпин был настолько привлекательным в молодости, что вокруг него всегда собиралось как минимум двадцать Пожирателей
2 |
Savakka
Показать полностью
Про Первую войну вообще нет фактов, чтобы судить, были там массовые столкновения или нет. Известно только, что Поттеры и Долгопупсы где-то успели по три раза столкнуться с самим Волан-де-Мортом, чтобы "бросить ему вызов", а такое явно не на каждом углу происходит. И не обязательно это должно быть что-то совсем грандиозное, как битва за Хогвартс. Например, в операции "Семь Поттеров" уже должны участвовать 14 человек - если бы не школьники, то припахали бы большую часть орденцев. Соответственно, Пожиратели могли и так продемонстрировать свое численное превосходство. Или, например, в нескольких синхронных операциях сразу, на которые у Лорда хватило людей. А количество заимперенных (вроде Стэна или Пия во Вторую войну) относительно общего числа противников ОФ может иметь значение для вопроса о степени популярности идей Лорда и самого Лорда как лидера в магическом сообществе, но не для вопроса о том, сколько же было мракоборцев, что они еще какое-то время противостояли этой толпе. (Орденцы на этом фоне и вовсе выглядят как частный кружок). Ведь заимперенные так или иначе все равно "на стороне Волан-де-Морта". А в 4-й книге был только ближний круг - с Черными Метками. Не у всех Пожирателей Черные Метки, это нечто вроде знака отличия. Вот только их Лорд и призвал, а не всю свою бывшую армию. Нет оснований сомневаться в подсчетах на основе слов Грюма и Люпина. А если в них сомневаться, то с тем же успехом можно сказать, что Пожирателей было в Первую войну еще больше, а не меньше. |
Аж самому интересно стало. На Pottermore нет никаких численных данных ни об авроров, ни о пожирателях смерти, ни о служащих министерства.
Показать полностью
Об аврорах сведений вообще мало, так что здесь можно только предположения делать. Министерство магии по официальным (более менее) источникам насчитывает порядка 7-13 отделов, которые имеют ещё свои департаменты. (<a href="<a href=" go.php?url="https://thequestion.ru/questions/16115/skolko-vsego-volshebnikov-zhivet-v-anglii-v-mire-garri-pottera"" target="_blank">https://thequestion.ru/questions/16115/skolko-vsego-volshebnikov-zhivet-v-anglii-v-mire-garri-pottera</a>," target="_blank">https://thequestion.ru/questions/16115/skolko-vsego-volshebnikov-zhivet-v-anglii-v-mire-garri-pottera, https://www.pottermore.com/explore-the-story/the-ministry-of-magic). По моим самым грубым прикидкам это как минимум по 20 человек на отдел. Уже не менее 260, а наверняка и более. Насчет общего количества магов в Британии мне приглянулось вот это обсуждение https://thequestion.ru/questions/16115/skolko-vsego-volshebnikov-zhivet-v-anglii-v-mire-garri-pottera Если исходить из него, то 400 человек для Пожирателей - вполне вменяемое число. Особенно если вспомнить финальную битву и ту шаблу приверженцем Волдеморта. Насчёт Ордена Феникса. Я за то, что либо на фотографии неполный комплект членов организации, либо (что более вероятно, как мне кажется) это действительно такое крошечное сопротивление. |
Savakka Онлайн
|
|
DianeK
Показать полностью
Про Первую войну вообще нет фактов это да Поттеры и Долгопупсы где-то успели по три раза столкнуться с самим Волан-де-Мортом, чтобы "бросить ему вызов" да, с этим тоже не понятно, то где-то было что Поттеры отказались вступать в ПС и это один из вызовов и есть, то Дамболдор говорил что они чудом уцелели или свалили от Лорда, так что довольно туманно в операции "Семь Поттеров" уже должны участвовать 14 человек 14 это по-моему нормально, но не 280 же, вот сколько допустим Пожирателей было в погоне за 7-мью Поттерами - человека 4, 5 на каждую пару, вроде не больше (понятно, что это могли быть не все, куда там больше) например, в нескольких синхронных операциях сразу, на которые у Лорда хватило людей могло быть Ведь заимперенные так или иначе все равно "на стороне Волан-де-Морта". в принципе да, то что они заимперенные, не делает их не противниками, но речь вроде шла как их потом ловили, когда Лорд развоплотился, а что их ловить, спало с них Империо и они потихому сидели, что бы до них аврорат не докопался, или если подозревали что засветились, пошли в аврорат и рассказали (вот кстати, а человек который был под Империо, помнит потом что он при этом делал?), другое дело что многие и не действительные ПС сказали, что под Империо были. я как раз думала, что с ними у аврората (точнее как мне сказали у отдела магического правопорядка) много работы тогда было (собственно поэтому и дело Блэка отложили, этот-то и так сидит, а этих вроде и сажать не за что). а вот как со всем этим справлялись пока Лорд был Орденцы на этом фоне и вовсе выглядят как частный кружок да, похоже не только выглядят, другое дело может они чем-то особенным занимались А в 4-й книге был только ближний круг Вы думаете, часть пожирателей имела ещё свои, уже не связанные с Лордом группы? ну в принципе могло быть, про того же Руквуда говорили, что он имел сеть осведомителей среди невыразимцев и вообще в министерстве, возможно и у других такое было Не у всех Пожирателей Черные Метки, это нечто вроде знака отличия это врят ли - это связь и возможность опознать друг друга Пожирателей было в Первую войну еще больше, а не меньше куда уж больше не ну каждый 6-й (если магов 3000) и 2 процента (если 30000) в антиправительственной, боевой организации, использующей террористические методы это как-то очень много (на мой взгляд) 1 |
Savakka
Показать полностью
>> да, с этим тоже не понятно, то где-то было что Поттеры отказались вступать в ПС и это один из вызовов и есть, то Дамболдор говорил что они чудом уцелели или свалили от Лорда, так что довольно туманно Про отказались вступать это неканон, интервью какое-то. (в каноне Хагрид, соратник Поттеров, как раз удивляется, почему это, мол, Лорд Поттеров к себе раньше не звал, - наверно, потому, что знал, что они близки с Дамблдором). И Дамблдор говорит, что Поттеры трижды чудом ускользнули от смерти от руки Лорда. Значит, сталкивались. >> Вы думаете, часть пожирателей имела ещё свои, уже не связанные с Лордом группы? Почему не связанные? Просто это как бы "центр", "костяк организации". Ближний круг. Там говорилось о секретности в Первую войну. Поэтому всех сразу Лорд никогда и нигде не собирал. А в "ближнем кругу" должны были практически все друг друга знать, несмотря и на капюшоны и плащи. Это может запутать разве что иностранца вроде Каркарова, а люди, которые друг с другом в одной школе учились рядом годами и вместе собирались пойти в Пожиратели - как же они могут друг друга не знать? По голосам, походке, жестам узнают однокашников даже если и не знали раньше об их Пожирательстве, а вообще-то непохоже, чтобы ученики, желающие вступить в Пожиратели, скрывались в этом друг от друга. (та же компания Снегга). Другое дело прочие сотни, которые неизвестно кто и неизвестно где, - они не приходят на собрания, и знает их только сам Волан-де-Морт. >> это врят ли - это связь и возможность опознать друг друга В седьмой книге сказано, что Метки получал только ближний круг. У Фенрира Сивого, например, не было Метки, хотя Пожирателем он был. "Гарри догадывался, почему Сивый не может вызвать Волан-де-Морта. Хоть оборотню и позволяли носить мантию Пожирателя смерти, пока были нужны его услуги, Черной Меткой клеймили только ближний круг Волан-де-Морта. Этой чести Фенрир не был удостоен." >> не ну каждый 6-й (если магов 3000) и 2 процента (если 30000) в антиправительственной, боевой организации, использующей террористические методы это как-то очень много (на мой взгляд) Этим числом Роулинг только подчеркивает, как перековеркала истинное положение вещей министерская пропаганда. Там уже, по сути, было массовое восстание (довели страну), а его ложно пытаются изобразить разгулом какой-то частной "банды террористов". (а 30000 слишком большое число). |