↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Временно не работает,
как войти читайте здесь!
Roksenblack
24 февраля 2019
Aa Aa
#ориджинал #история #политика
Некоторое время назад мне в голову запала одна сцена, которую я , как и любой начинающий автор быстренько перенесла в буквенно-письменной вариант. Со временем она обросла деталями, подробностями, родились имена героев и вот перед нами достаточно оригинальный драббл, на славяно-языческую тему.
Как только ориджинал, а это именно он - был опубликован на КФ, посыпались комментарии угнетенных, что мол так быть не могло, вы перевираете исторические факты. "Прочитайте Ведьмака" - кричали они. "Это ведь глубоко правдивая историческая летопись" - кавычки - это чтобы вы почувствовали мой язвительный тон. Это все конечно не считая моих орфографических, пунктуационных и стилистических ошибок. ПБ моя вторая мать, что поделать.
Итак Славяно-языческую тему я начала изучать еще в театральном вузе на Урале, на таком замечательном предмете как "Массовые праздники". Ведь кто, как не язычники умели отплясывать вокруг костра и жечь бабу на масленицу. Да.да.да Масленица праздник сугубо языческий - к православию не имеет никакого отношения. И пока мы - студенты организовывали такие вот массовые пляски с бубном на праздники: кузьминки, колядки и стрелу - никто не задавался вопросом, а почему вообще решили, что язычники, славяне и любой другой народ, простите, как еба.... прыгали вокруг костра, собирали в солнцестояние цветущие папоротники и предавались любви на природе?
Я задалась этим вопросом, но гораздо гораздо позже, а именно пару дней назад.
Нет, я понимаю, существует множество написанной и прочитанной литературы, которую перелопатила наш замечательный преподаватель Людмила Николаевна Лазарева, дабы осветить наши юные сердца фольклорными изысками и историческими фактами.
Историческими, бл..., фактами.
Вы много знаете про историю? Историю мира, литературы, искусства, музыки, своей страны. Ах, вы учились в школе? Может быть даже закончили исторический факультет, а может быть вы доктор исторических наук?
Вы не знаете практически ничего. Все, что вы знаете - это так и несобранный пазл состоящий из оставшихся от предков документов, картин, литературных произведений, наскальной живописи, и конечно археологических раскопок. И этот пазл никогда не будет собран до конца.
"наклоняется, чтобы в нее не прилетел перезревший помидор"
Итак. Славяне. В двадцатом веке трое знаменитых ученых пришли к одному и тому же выводу. Это немец О.Шпенглер, англичанин А.Тойнби, и русский Л.Н. Гумилев. Каждый из них заявлял, что любой этнос живет от тысячи до полутора тысяч лет, а потом распадается. Лишь англичанин верил, что их народ вечен. Наивный.
Это значит, что примерно каждую тысячу лет этнос обновляется, как клетки в организме планеты Земля, за счет расприй, эпидемий, вырождаемости. Только последние пару тысяч были плодотворными за счет новых технологий и медицины, но вот куда нас приведет это демографический взрыв, большой вопрос.
К чему я все это веду? Чтобы не засорять ваш мозг дополнительными фактами буду ускоряться. Например история таких стран как Румыния, Азейрбаджан, Украина были наскоро слеплены сразу после объявления их независимости. Государственные историки в срочном порядке начали тусовать исторические факты разного этноса. дабы ни у кого больше не возникло сомнений, что эти народы живут на своей земле. И это правильно, но по сути они создали фентези.
Фэ́нтези (англ. fantasy — «фантазия») — жанр современного искусства, разновидность фантастики. Фэнтези основывается на использовании мифологических и сказочных мотивов в современном виде. Чем вам не история? Кто сказал, что Цезарь существовал, а Зевс нет.
Человек с гордой профессией историк, взял несколько фактов, связанных или не связанных между собой и предоставил историю, фанфик по сути. Которая с одобрения дяденек в государственных палатах стала официальной. а дальше поехали - школа, институты. Все ведь принимают, то что им навязывают, сами даже ни разу не копнув глубже. Кто же тогда возьмется утверждать с Средиземноморья Толкиена не существовало? Может просто эту историю заброковали?
Я так и не нашла даже десятка книг о языческом славянстве, которые бы содержали идентичные факты. Таких нет, ни в какой истории. Даже история России переписывалась в зависимости от нынешнего правителя и когда мы на самом деле узнаем правду? Никогда.
Потому что нас там не было, мы не видели пляски у огня или как погибали люди по знаменем красной армии. Только отрывочные воспоминания людей, написанные картины и литература, но даже они не дают полной картины происходящих событий.
Это все было сказано чтобы вы понимали - истинной истории не существует. История это фентези основанное не некоторых фактах. И вы, как и любой другой можете написать свое. Просто не надо кричать, писать и говорить, что ваша история исторически достоверна.
Это не так. И жанр историческая эпоха не обязывает прописывать цвет подвенечного платья того времени, это просто заявление, что ты делаешь попытку изучить своих предполагаемых предков.
Немного сумбурно. Но что есть, то есть.
Благодарю за внимание.

P.S.Что-то меня накрыло ребята. Все от прочтения книги Станислава Чернявского "Анты, загадка исчезнувшего народа" Вот именно там автор приводит факты, что нет сходной исторической литературы. Все очень номинально.
Если вы готовы оспаривать) Я всегда готова к дискуссии.
24 февраля 2019
59 комментариев
Ну, может, у вас на Урале студентам и нужно было по книгам изучать "массовые праздники", а у нас в Украине (историю которой, действительно, пришлось ОПИСЫВАТЬ только после получения независимости) в народе до конца ХХв проводилось празднование всего солнечного цикла, пересекающееся с христианством лишь постольку-поскольку. И всячески скрывающееся от официальной идеологии.
(Да, и Масленица в том виде, в каком ее подает Михалков и проч. - ни разу не славянский праздник. Просто потому, что там, где славяне проживают, не было и нет такого зацикливания на окончании зимы).
Я так и не нашла даже десятка книг о языческом славянстве,

Ну, дело в том, что их как раз с десяток и есть. Всего.
О.Шпенглер, англичанин А.Тойнби, и русский Л.Н. Гумилев.

Мощные персонажи. Только их довольно таки оторванные от научной методологии философские рассуждения (знакомился с ними) с попытками вывести какие-то глобальные исторические законы - это не наука. При всём уважении к узкоспециальным их знаниям - того же Гумилёва.
Потому что нас там не было, мы не видели пляски у огня или как погибали люди по знаменем красной армии. Только отрывочные воспоминания людей, написанные картины и литература, но даже они не дают полной картины происходящих событий.

Архивов не существует, ага. По той самой КА. Купчих, археологичесих находок, текстов договоров, переписки. Особенно документов где кто-то был вынужден считать деньги и ресурсы.

Есть такая штука - источниковедение и там "воспоминания людей, написанные картины и литература" - как раз самое днище.
История это фентези основанное не некоторых фактах.

История (серьезная) это и есть факты. А их интерпретации - это например страдающие избирательной неполнотой школьные учебники (которую - неполноту - извиняет сжатость курса) задача которых правильнос настроить мозги будущим патриотам.
Показать полностью
старая перечница
Как же здорово. У нас на урале все это воссоздавали. Спасибо чете Лазаревых
история таких стран как Румыния, Азейрбаджан, Украина были наскоро слеплены сразу после объявления их независимости.

Учитывая что большую часть времени они входили в состав других государственных образований разными своими кусками, то их история была и до того, только не рассматривалась как "история таких стран как Румыния, Азейрбаджан, Украина", что понятно.
+UPD
Необходимость написать школьные учебники (как раз пример обрезания всего лишнего по актуальной госгранице) правда никто не отменял. Зачем - выше.
sophie-jenkins
История опирается на факты. Интерпретировать их можно по-разному, но факты остаются фактами.
Сама я в истории очень слаба, но имхо, если вы ставите жанр историческая эпоха вы претендуете на доскональное знание эпохи. Или же можно схитрить и сразу предупредить читателя, что у вас фэнтези, в котором есть отсылки к определенной эпохе, но только отсылки.
sophie-jenkins
Факты тоже не всегда вещь достоверная.
В советское время сразу после упоминания о первобытном человеке шло описание государства Урарту.) Так начиналась история СССР.
Этого достаточно, чтобы понимать, как строится школьный курс истории.
sophie-jenkins
Доскональное знание эпохи может знать лишь тот человек, который жил в эту эпоху.
Roksenblack
>>Факты тоже не всегда вещь достоверная.
И что?
Roksenblack
>>Доскональное знание эпохи может знать лишь тот человек, который жил в эту эпоху.
Не смешите.)
старая перечница
Ага) и получается потом Русские солдаты убивают это хорошо, а немецкие солдаты убивают это плохо. Но никто не думает. что убивают все по взмаху палочки "дамлдоров" с именами сталин и гитлер
sophie-jenkins
Roksenblack
Так можно договориться до того, что вообще весь мир иллюзия:) Есть летописи, есть документы, есть археологические находки. Как я полагаю, недостоверность их сперва надо доказать, прежде чем говорить, что факты не всегда достоверны.
старая перечница
То, что как таковая история не может быть правдивой, раз писали ее люди. И когда говорят вы перевираете факты, то можно долго спорить. Ведь фактов, как таковых никто не знает, а написать можно в документах можно, все что угодно
Roksenblack
>>и получается потом
Вы имеете в виду ПМВ? Или ВМВ?
Потому, что с именами "сталин" убивали СОВЕТСКИЕ солдаты.
И этот человек начинает тред о истории и политике!))
старая перечница
Ну почему смешите... Я и говорю что нет нескольких схожих книг - каждый автор рассказывает все по своему описывая эту самую эпоху
старая перечница
ВоВ. Я просто высказала свое мнение, не претендуя, на доскональное знание истории.
Именно Сталин не жалел русских солдат в той войне, и именно поэтому мы победили.
Я поэтому и провела аналогию с Дамлдором) он тоже мало кого жалел
Roksenblack
Не РУССКИХ, а СОВЕТСКИХ солдат.
Если вы не понимаете, о чем я, хоть я и выделила капслоком, то претендовать на размышления об истории, повторюсь, - смешно.
старая перечница
Русские Советские. Все одно. Начнись сейчас война, ничего бы не изменилось. Правительству всегда было наплевать на пушечное мясо.
Roksenblack
Правительство ведущее войну весьма точно считает своё пушмясо (это к архивам-с) - так же как и хороший капиталист - свои деньги. И расходует часто его по дури, но редко злонамеренно.
финикийский_торговец
А вот теперь не смешите вы:
>>весьма точно считает своё пушмясо
Ну, и сколько ? Можете назвать число?
Нет, уважаемая ТС. Русские и Советские люди - две большие разницы. Советских например было в два раза больше. Да и Советские - нация, а русские - народ.
Вообще, с вашим подходом можно, живя в деревне, утверждать что Австралии не существует, а земля плоская. Вокруг лишь слова, а наговорить можно всякого.
Зыикл Пу
может быть) Но для правителей, что народ что нация, все в пекло на благо страны и собственных карманов.
Зыикл Пу
Ну) Австралия существует) Были знаем) А вот про того же Зевса... Не знаем)
Зыикл Пу
Просто я верю в доказательную базу. Науку. Медицина, физика. А история это всевдо наука. многие теории из которые так и не получили подтверждение))
Roksenblack
Боже, но ведь подход один и тот же! Вы же не ходили в кругосветку, не проверяли. Не будьте тогда шаровером и подвергайте сомнению и положение, что земля круглая. Да и моряки могли наврать и написать в дневниках и на картах ложь о расположении Австралии. Факты ведь могут быть ложны. Или ученые нам дурят головы и брешут, что Австралия на юге, на самом деле она на экваторе - они ведь всего лишь интерпретируют факторы.
Ваша логика убивает любую картину мира, кроме солипсистской.
"Науки", что вы назвали, тоже базируются на исторических фактах. Быть может, в какой-то момент наврал Ньютон - и вся нынешняя физика - псевдонаука?
Насколь я понял, вы путаете историю и славянскую фэнтези. Этот жанр особо любим Семеновой, но никак не Сапковским, причем тут Ведьмак?
Зыикл Пу
Браво!
Зыикл Пу
Упс) Да пожалуй иногда я максималистка, может просто дело в том, что история в отличии от географии много раз переписывалась. Интересный термин, напомнил "Отцы и дети" Тургенева.
Митроха
извините. Не читала. Фраза из конкретного комментария.
Митроха
а разве славянское фентези не основано на их истории?
Roksenblack
А можно ссылку на комментарий?
Roksenblack
В коем это разе? Вот с какого перепуга?
старая перечница
Ну, и сколько ? Можете назвать число?

Какое именно? Какой армии? А каком году? Какое "число"?
Подсчеты войск обычно столь же или даже более точны чем подсчеты просто населения. Возьмите Великую армию (армию Наполеона) - всё есть в архивах, сколько кого и как снабжались. Аналогично и части РККА в ВМВ. Их ведь снабжать нужно было, кормить.
финикийский_торговец
Число потерь со стороны СССР во ВМВ.
Roksenblack
Славянское фэнтези основано на славянском фольклоре вообще-то, причем тут история, наука основанная в большинстве своем на сухих фактах.
Roksenblack
Я бы никогда в жизни не стал утверждать, что американское фэнтези основано на истории США. И "средневековое" фэнтези не основано на реальной истории средневековья, там взяты больше антураж и атмосфера, зачастую недостоверные, а так же мифология - чаще всего миксованная с другими мифологиями. С "славянским" фэнтези дело еще хуже, т.к. источников катастрофически мало.
старая перечница
Гражданских, военных? Как раз военных посчитали наиболее точно - там чуть менее 9 миллионов убитыми и пропавшими без вести.
финикийский_торговец
С гражданскими понятно, что дело сложнее, потому хотелось бы хотя бы насчет военных. Поточнее.
старая перечница
Началось все с этого коммента. Работу вполне заслужено осветили в паблике "Шыдевры фикбука"
старая перечница а точнее вам никогда никто не скажет. Уверена, что подсчеты в таких случаях не всегда верны, учитывая ситуацию в стране.
Митроха
Фолькло́р (англ. folk-lore — «народная мудрость») — устное словесное и музыкальное народное творчество[1].

В более широком смысле кроме словесных жанров, сюда включают все народное творчество, проявления духовной (а иногда и материальной) культуры народа — язык, верования, обряды, ремёсла[2][3].

Не это ли истинная история народа??
Roksenblack
А на фикбуке-то работа есть?
Roksenblack
Нет. Это его культура. Причем массовая, а не элитарная, и ничего сложного там обычно нет.
История - это как раз набор фактов исторических, толкуемых тем или иным способом.
старая перечница
С гражданскими понятно,

А давайте мы вспомним с чем вы начали спорить. Ну чтобы вы закончили типичный демагогический с подход с постепенным переводом одной стрелочки за другой. Я написал, что пушмясо считаю довольно точно. И?

Боле точные цифры (по потерям РККА) гуглите сами (и исследования), я на память написал. Ну и есть разнообразные (сделанные и немцами и не только ими) исследования потерь Вермахта, СС и всяких румын на восточном фронте (кстати некоторые идиоты считают что потери Германии = потери Вермахта), можете сравнить потери по годам и месяцам с советскими вспоминая, что там и где на этом фронте происходило.
Ах да - потери всякой техники тоже очень точно подсчитаны.
финикийский_торговец
Техника это святое) Как в Один дома. Мы пересчитаем все сумки, но про ребенка забудем.
финикийский_торговец
Я ничего не перевожу, вы сами упомянули о гражданских.
Да, я попросила ссылку по потерям военным. Раз вы в этой теме, как и десятке других.
Я - нет.
Вместо этого вы предложили идти гуглить. Спасибо, но это направление мне известно.

>>сравнить потери по годам и месяцам с советскими вспоминая что там и где на этом фронте происходило.
А вот это вообще не показатель. Потому как если я буду "вспоминать", то это ни к чему не приведет.
Помимо классических 1:3, чего только не было!
Roksenblack
Личный состав умеет бегать, иногда выздоравливает, попадает плен (особенно неприятно когда целыми воинскими соединениями ), сбегает из него или умирает в плену. Ещё бывают добровольческие соединения и ополчения (до 1942). Но его всё равно примерно почти также эффективно считали в 2МВ как и технику.
Дайте мне хоть одну широко известную и качественную фэнтези работу, которая бы основывалась на гуситских восстаниях, реконкисте, тридцатилетней войне и т.д. фентези обычно не основывается на истории.
старая перечница
Я спросил что вас интересует. Но потери гражданских к моему тезису не относятся, ищите их сами.
А вот это вообще не показатель.

Вы это всерьёз? Потери разбирали не "вообще" а чуть ли не по месяцам как бы.
Потому как если я буду "вспоминать", то это ни к чему не приведет.
Помимо классических 1:3, чего только не было!

Эти "классические" касаются нескольких месяцев войны. Скажу больше - были месяцы и с большим соотношением если учитывать сдавшихся в плен. А есть месяцы (и даже год или годы) где потери РККА меньше чем у немцев.

Есть разные оценки. Но наиболее серьезно подходили Кривошеев и Оверманс, есть и другие оценки и их критика.
Зыикл Пу
известную и качественную фэнтези работу, которая бы основывалась на гуситских восстаниях

Сапковский, Башня шутов?
финикийский_торговец
Вся трилогия о Рейнаре.
финикийский_торговец
Хм, возможно стоит почитать. Это ведьмак?
старая перечница
А это Кто?
старая перечница
Это первая книга упомянутого вами цикла. О Рейневане
Зыикл Пу
Это Сапковский.
финикийский_торговец
Круто тогда, чо. Тот редкий случай, когда основано на исторических событиях)
Здравствуйте, господин, Фоменко!) Что это вы ник такой странный завели?)
Шпенглер и Гумилев - не историки. Для начала. Тоинби историк, хотя, в целом, больше, все же, культуролог.
В остальном ваши рассуждения напоминают "электричество? Какое электричество? Покажите мне его! Ааа, не можете! Вы все врете! Нет никакого электричество!"
Никогда не рассуждайте о том, чего не понимаете. Физика вот тоже пернписывалась, уж не говоря о географии - как и любая наука, которая меняется при обнаружении новых фактов. Но это вас почему-то не удивляет.
ПОИСК
ФАНФИКОВ









Закрыть
Закрыть
Закрыть