Lados
Но они так криво торчат в произведении...

Память на кино у меня тоже хорошая - всё таки родной фандом.

финикийский_торговец , торчат, ага.
Но меня сама по себе наглость потрясает - действительно, зачем придумывать что-то своё, если можно украсть чужое и приписать Реванке слова Оби-Вана...

Lados
У меня ощущение что это не столько от самого желания следовать рельсам за счет использования канона, сколько от лени. Т.е. всё это - просто следствие лентяйски-плагиаторстского подхода. Поэтому я бы тут и иные заимствования - не из ЗВ поискал бы.

финикийский_торговец , не из ЗВ не вижу, хотя они наверное есть.
А вот из ЗВ - прямо тоннами. (Я когда-то кассету со вторым эпизодом засмотрел до никакого состояния, так что многие диалоги и сцены помню наизусть почти.)

grey_area
Desmоnd
Вероятно не хватило воображения, придумать как должен был измениться сюжет.

Кстати, коллеги, я забыл добавить, что вместе с утраченым куском, мы потеряли не только приосанивания Реванки, и рассказы о межэпизодье. В том куске Реванка была единственной (!!!) кто время от времени угрожал кому-то, чтобы информацию узнать. И подавалось это как крутость небывалая, другие джедаи мол тюфяки, ничего узнать не могут, а вот Реванка красноречива, все узнает.

В завтрашнем обзоре разовью эту тему, но как видите. выходит некое мерзокомбо.

> Стараться держать реванку подальше от Энакина десять лет
> Отправить Энакина на задание с реванкой, а не одного как в оригинале и даже не с его учителем.

Какая то странная логика

А меня вот как девочку огорчает отстойность любовной линии.
Понятно, почему тут нет экшона и приключнек, их как бы и не ждешь от фичка с такими вводными, но вот почему гэгэшка мнется и жмется - это как-то выше моего понимания. Была б это юная девственница, ну ладно, но, блин, тетке сорокет (если считать от даты рождения - и того больше), и она не первый раз замужем. В фильме Падме смущал слишком резкий переход от Эни-ребенка к Эни-двухметровому качку, здесь это уже не сюрприз, гэгэшка три года уже как в курсе, что мальчик вырос. Ладно бы она ревновала к более молодой и привлекательной сопернице, но Падме здесь лишь бледная тень, и в принципе не способно никого привлечь.

Аффтар, хочешь писать про влюбляшки и отношеньки - пиши, но вот это че за нах?

* в глухой тишине раздавался размеренный стук - то автор сего поста бился лбом об столешницу в безуспешной попытке вытрясти из головы прочитанное.
Ладно, автор истории просто и безыскусно топает по сюжету уже второго по счету эпизода, из каких-то неясных мне соображений опасаясь сделать даже шаг в сторону, точно под конвоем, где, как известно, прыжок на месте расценивается как попытка улететь. Я до сих пор не понимаю, правда, зачем мне - даже гипотетически - могло понадобится читать не слишком увлекательный пересказ фильма. Если мне, не приведи Ктулху, захочется освежить в памяти второй эпизод, я его посмотрю. Да, он тоже затянут как собака, но там есть неплохой визуал. А здесь - только не слишком хорошие слова. Более нехорошие - только у меня в голове вертятся в процессе чтения.
С другой же стороны - пересказ это, как оказалось, еще не худший вариант. Потому что, стоит автору начать привносить что-то "от себя", как тут же начинаешь ценить это "краткое содержание предыдущих серий" и хочется, чтобы оно вернулось обратно. Это феноменально. Честно.
Помнится, я спрашивала, среди кого еще пользуется спросом доктрина про пальто? Снимаю вопрос. У меня появился более насущный. Теперь меня куда больше интересует, кто те люди, которые способны всерьез "потреблять" то, что, по идее, должно было быть человеческими взаимоотношениями между персонажами. Да, я про "любовную линию" (простите, конечно, за слово "любовную").
В фильме она была корявая, как выросшая на высокогорье сосна и я, грешным делом, думала, что сделать что-то более неудобоваримое из нее - сложновато. Но, етижи-пассатижи, нет предела совершенству.
Сколько там тетё? Тридцать два на момент пробуждения от комы, плюс энное количество лет до событий первого эпизода, за которые она успела Квай-Гона выучить и всякое такое, плюс еще 10 лет до событий второго эпизода. Мнэ-э, ну, скажем, Полуэкт... в смысле, ну, скажем, расщедримся и будем считать, что под полтос ей. Какая там у тети биография и жизненный опыт заявлены тем самым КОТОРом (и автором)? Ну, мягко говоря интересная у нее биография и богатый жизненный опыт. То есть она не домохозяйка счастливо и мирно прожившая свою жизнь и сталкивающаяся с рядовыми проблемами и выборами. И вот это вот все по совокупности, когда дело коснулось двадцатилетнего парня, ведет себя как... прекрасное определение есть - Drama Queen называется.
Посмотрим, правильно ли я понимаю? Сначала она почти на десять лет слиняла на дальние рубежи, сусликов ловить, хотя, помнится, била себя пяткой в грудь, что пацана сама взрастит и воспитует потому что джедаи - как раз те самые "дураки и не лечатся". Потом они как-то пересеклись снова и, говоря словами Питера Квилла, "и тут - понеслась". Во-первых, с чего бы? Ну да, Энакин вырос в симпатичного парня, но парня этого она, получается, совершенно не знает, а, поскольку главгероиня почти тут же начала от него бегать, то и узнать особо шансов не было. Все то время, что она там сусликов... кхм, про это я уже говорила, - пацан рос, взрослел, учился, менялся, проходил становление, и все это мимо. То есть, если взять разброс: 10-летний п*дюк и 20-летний - все, считай, знакомься заново. Но хрен там плавал. Во-вторых, это что еще за ленивое объяснение, про связь через Силу? То есть по сути чувства между героями возникли "потому что"/"судьба"/"автор так хотел" (нужное подчеркнуть). Нет, товарищи, ну кто так бочки вяжет? В-третьих, не знаю уж, что там в междуглавье вырезанном было, но ровно никакой химии на уровне общения между персонажами не показано. Ничего, что бы позволяло увидеть, что они вообще интересны друг другу. И нет, "предателькое еканье в животе и дрожь в коленках" не считаются - они должны из чего-то произрастать, а не падать с потолка на голову читателю, как шмат отсыревшей штукатурки.
Ну и, в-четвертых, вот это вот "я их любил, но они разбили мне сердце. Так что вот тебе урок: никогда никого не люби" (с) Гомер Симпсон, это просто уже ни в какие ворота в исполнении взрослой жещнины не лезет. С ее-то прошлым там вообще все должно быть коротко и по-военному. Решила, что нельзя, значит - нельзя, рожа кирпичом. А, если "страсть тебя скрутила своей мозолистой рукой" значит - взяла падавана за косичку, подписка о неразглашении, и в койку. Да, я помню, что джедаям - нельзя, но если в линейке с Падме эти метания были оправданы хотя бы юным возрастом обоих участников, то здесь... лучшая иллюстрация анекдота про "либо крестик снимите, либо трусы наденьте", которая заявленной главгероине вообще-то совершенно не к лицу, вызывает недоумение и даже раздражение.
И это я молчу о том, что, по идее, ее этот самый двадцатилетний п*дюк вообще как любовный интерес зацепить мог бы едва ли, - она их таких видела... или тут все как в живой природе? Привлекательным самца делает уровень силы? Ну так автор же, вроде, о людях, а не о стае бабуинов, нет? Да и разница в том же жизненном опыте дюже существенная, чтобы говорить о реальной личностной близости, которую подразумевает любовь.
Вывода два.
Первый: как и сказал Кукурузник, это похоже не на любовь, а на капитальный недотрах с одной стороны (глевгероини) и юношейский спермотоксикоз с другой (Энакина).
Второй: в принципе можно было бы просто сказать, что подписываюсь под каждым словом Fink-nottle, но очень хотелось выговориться.
Всем, кто дочитал простыню до этого момента - мое почтение.

ПС: и да, привычка главной героини говорить о себе что-то вроде "Я вскочила и взметалась по комнате, как раненная хищница" - это просто вин. И это я сейчас не про прекрасное слово "взметалась" (взвейтесь кострами, синие ночи), а про могучий образный ряд, которым она даже мысленно чешет, как по писаному.

Nilladell
Я дочитал.

О Реванке!

финикийский_торговец
Мое вам почтение повторно.
А что до Реванки... ее автор тоже, вроде, как человека позиционирует всю дорогу. Отсюда и мое... легкое такое (балов на шесть по штормовой шкале) недоумение.

Nilladell
Браво! Отличная простыня-ня-ня-ня-ня1 ( тут эхо)

Межэпизодье было наполнено тем же самым, почти сальными взглядами на Энакина, и самовозвеличиванием.Правда без этого куска сразу становятся виднее проблемы Реванки, в области социализации. Общаться по-нормальному она не умеет.

кукурузник
Спасибо. Ну хоть выговорилась и публику развлекла заодно.

*вздох* да там никто, такое ощущение, общаться по-человечески не умеет. Тут прямо какое-то комбо. Если особо нет сюжета (или он глубоко вторичен, как в данном случае) то повествование можно отлично вытащить на интересно и живо прописанных героях и их взаимодействии между собой. А тут... и подержаться-то не за что.

Fink-nottle
Nilladell
Касаемо романтики в этом тексте - странно видеть, как отодвинули Падме, чтобы все любовные реакции Энакина перкинуть на Реванку. А эта игра " дам-не дам" не делает чести героини, именно из-за половинчатости. Если согласная и хочет - пусть романсятся. Если она против - то отшила бы Скайокера, твердо настояв на своем. Но как мы видим, героиня выбирает что-то среднее, что никого не устраивает.

Nilladell , я дочитал, лол.
На самом дле всё правильно, я бы только внёс пару уточнений: допустим, я могу понять, что она не валит-трахает Энакина по каким-то этическим причинам. Допустим, я могу понять, что она его при этом хочет - парень молодой, красивый, сильный, почему не хотеть.
Допустим, я могу понять роман Падме и Энакина из исходного фильма - нет, правда, я его считаю очень и очень годным изображением романа двух людей с огромным пробелом в социальной сфере: она умеет в политику в силу привычки, но никак не в отношения, потому что на них не было времени, сил и в общем-то кандидатов, он придумал её себе как светлый образ заботливого ангела, они оба очень красивы и находятся в очень стрессовой ситуации - короче, это логично.

Вопрос тут в том, что автор стыкует нестыкуемое - а именно историю любви этих двух социальных инвалидов и свою Реванку, у которой хотя бы просто по заявленному бэку таких проблем быть не может.
И более того, автор забывает, что Реванка видела весь процесс взросления Энакина, а не встретила его вдруг через десять лет рослым красавцем, как Падме. (И Энакин тоже не вдруг через десять лет встретил своего "ангела" красивой женщиной, а не фантазией - он ту Реванку знает, и неплохо.)

кукурузник
"Наш девиз непобедим - возбудим и не дадим" (с)
Это, драгоценный мой, не романтика. Это даже на человеческие взаимоотношения (при существующих вводных), повторюсь, не похоже.
Это похоже на то, как автор представляет себе сложного и имеющего внутренний конфликт сильного женского персонажа. Но, увы, не так выглядят реально прописанные взрослые и сложные персонажи, и не так выглядят внутренние конфликты. Это даже на психологическую травму не потянет. Это потянет разве что на подростковые мозговывихи, когда мы все молодые, не очень опытные и склонны к непоследовательности и гипербализации переживаний (да и то - не все).
И ведь, что характерно, по факту история у главгероини могла бы быть мощным поводом для сопереживания и ее, при соответствующей подаче и поведении самой героини, можно было бы вытащить без напряга. Но реализация такая.. реализация.

"Я не блядь, я приличная девушка, сначала поломаюсь" (с).

Lados
И вам тоже - мое почтение. :)
Про мои "претензии" к канонной линии не будем - тут вопросы скорее субъективного моего восприятия, но это все действительно дискуссионно. В ней есть внутренняя логика, но на стадии именно "показа"... все сложно.
А вот что касается Реванки: так показали бы эту этически-принципиальную дилемму, пожалуй, у меня вопросов бы было поменьше. Но здесь все сводится не к тому, что он - слишком для нее молод, что они - разные абсолютно, из разных веков, эпох, с разным опытом и прочее. Не в том, в конце концов, что он обет давал и обет этот для джедаев не на пустом месте вырос. И даже, увы, не в том, что она за него боится. А в том, что сама героиня не желает для себя лишних страданий, переживаний, не хочет брать на себя ответственность за то, что, гипотетически, может произойти. Но при этом она его не приближает, но и не отпускает вовсе.
Что сделалось с Падме, это тема для еще одного отдельного и длинного поста.

Nilladell , для начала, если уж у героини всё настолько болит из-за предательства Алека, это должно проявляться не только в личной жизни. Проблемы с доверием - они никогда не бывают только в одной области.

Полностью согласен по поводу стандартного поведения собаки на сене (она вон даже Оби от него всё пытается оттолкнуть). Хотя из-за авторской бездарности даже этого не вышло, вышло, что она себя мучает, чтоб себя не мучать, лол.

Длинный пост про Падме я точно прочитаю с наслажднием *_*

Lados
Как-нибудь "к слову" я соберусь на то, чтобы высказать все, что я думаю про бедолагу Падме, которую в этом фанфике просто низвели до субатомного уровня, как персонажа. Гуманней было бы, если бы автор ее вообще "пристрелила" и убрала труп из кадра. А не заставляла этот труп ходить и даже разговаривать.

Nilladell , вот поэтому я и вспоминал ту игру про вора судеб.
Он там как раз именно так и поступал - сначала в фиках, потом в реале: персонажей не убивал, но... но отнимал у них их историю.

Но вообще это кажется первый раз, когда автор настолько прямо и незамутнённо выражает ревность к законному пейрингу персонажа. Обычно оно как-то более двусмысленно и в принципе даже сходит за "ну не нравится мне этот перс", и фрейдистские толкования можно и отмести, а тут прямо какое-то уж совсем откровенное.

Новый обзор готов. Хорошая новость - Падме немного заговорила, и ее за это не возили мордой по дерьму. Плохая - все прочее на месте, плюс невнятный половой акт.

Lados
А вы здесь вот за те главы, на которые мы уже смотрели, вообще заметили хоть где-то намек на неоднозначность и возможность разной трактовки, которой отличаются хорошие работы, позволяющие читателю строить предположения о судьбе героев, о том, кто как и к кому относится, чем все закончится... список можно продолжать до бесконечности?
Здесь все, как по мне, очень прямо, четко и в лоб показано - кто герой, а кто - статисты для мебели, и вся неоднозначность и двусмысленность в истории порождается не множественностью и многогранностью в прописывании образов, а очень интересным авторским подходом к "монтажу" и сюжетными дырами размером с астраханский арбуз.

Nilladell

Как говорят японцы, импоссибиру. Это было бы хоть мизерным (потому что последствий у афтарки это бы не повлекло), но отступлением от канонных рельс.

Nilladell , ооох, не говорите.
Пока единственный хроменький плюс, который я здесь нашёл - Реванка почему-то всё ещё не раскрыла Сидиуса (вроде).
А так...

(Истинные ситхи, впрочем, намекают, что авторка и тут облажается.)

Как говорил Марат Башаров, надо просто верить.... Ой, не то!

Нет он говорил " За себя и за Сашку!"... Тоже не то.

Ах да," побуду мерзавцем". Вот смотрите, есть типа арт, с Реванкой, как ее видит автор https://lady.webnice.ru/img/2013/01/img20130107012346_2918.jpg , и как мы помним, в каноне Энакин сох по Падме, которую сыграла Натали Портман. Даже если ограничимся лицами, то мои симпатии на стороне Падме/Портман, она красивее ( и не гнида). А Реванка похожа на Купера, а Купер хорош потому, что он шок-рок музыкант, ему так по роли положено выглядеть. И женщина типажа Купера мне не нравится.

(И не надо предлагать оценить красивую душу, я ее у Реванки не наблюдаю.)

кукурузник , тут вообще как-то противненько она выглядит, не только на Купера похоже, но и на работницу, так сказать, сферы секс-услуг.
(Но даже если я воображу на её месте свой хэдканон фем!Ревана, актрису Клаудию Блэк, лучше не станет.)

Lados
Ну так потасканная.

>>Касаемо романтики в этом тексте - странно видеть, как отодвинули Падме,
Да странно - это не то слово.
Ну я в принципе понимаю ситуацию, когда зритель/ читатель думает что-то вроде: "Ой, нет, Рон Гермионе не подходит!" и начинает ваять свой пэйринг на обломках канонного.
Просто если уж исходить из предпосылок Падме все еще "в кадре" и влюблена в Энакина, то что бы не сделать из нее классическую соперницу? Родную личность все равно уже отобрали, так что один фиг. Evil Падме видит, что Эни выбрал не ее и начинает плести интриги. Устраивает фейковые покушения на себя же, чтобы держать телохранителя при себе и не давать ему времени на личную жизнь, капает на мозги совету, чтобы Реванку отозвали обратно к сусликам и т.д.
Там же можно было бы противопоставить эту Фу-Падме с ее вычурными нарядами и макияжем в полпальца толщиной, которая, наверняка, берет взятки, не платит налоги и тайно обижает котиков, и Реванку - простую, скромную дэушку, которая честно выполняет свой долг, пася сусликов, и не ждет за это награды, и платюшки ей не нужны, ей и в джедайской униформе норм...

Просто в чем, блин, смысл заменять половину из канонной пары, если новый вариант говорит то же самое и действует так же, как и прежний?
Я понимаю тех, кто пытается подсунуть все той же Гермионе вместо Рона Гарри, Снейпа или Малфоя, в святой уверенности, что вот этот товарищ осчастливит ее гораздо лучше. Но то, что происходит в обозреваемом фичке сродни тому, чтобы создать в мире ГП нового перса, отдать ему все клевые поступки и реплики Рона (а у него их много) и сказать: "Вот он-то Гермионе подходит, не то, что ваш Фу-Уизли!"

Fink-nottle , Пресвятые Рельсы же!
Надо как-то и свою героиню в постель уложить, и при этом с рельсов не сойти.

Я тут чего-то обзоры потеряла, теперь опять нашла... а все уже сказали за меня))
Единственное, все таки вступлюсь за бабу на арте. По мне так ээээ вполне себе ничего - ее и не видно особо, чтоб было чего оценивать. Тут скорее попытка передать ощущение, а не столько внеху. Такая вот... кхм, не совсем молодая, но дерзкая особа с диким взглядом. Нафига фон с игры - хз, по мне он не нужен. В целом, был бы текст нормальный, к арту бы претензий не было.

Пайду про невнятный секас читать