малкр
В моей Белле кг 20, может чуть больше, и то, если рванет, то остановить очень трудно. Я не представляю о чем думают люди, заводя шерстяные танки с зубками, что если псу припрет, то они его остановят? Что, правда? 56 кг, это больше, чем я, аж на 4 кг. Да ну нафиг. Только в наморднике такую зверюгу держать, для собственного спокойствия даже.

малкр
А вы на меня внезапно из-за поворота выйдете, и я на вас немного нервно отреагирую. Ну посмотрите в ствол несколько секунд, ничего страшного же.

МиртЭль
Все равно не поможет, они не кусают. Они валят противника. И да я остановила, когда он бросился на мужчину, который меня толкнул.

Нет, серьезно, вы не понимаете, ЧТО мы все ( и родители, и собачники) пытаемся до вас донести? Или просто не соглашаетесь?
Или потроллить охота?

Питомец
А если вы сидите с пистолетом и к вам подбегают?

малкр
я всегда мамашкам говорю: уберите ребенка, я собаку уже кормил, "Найде" вредно переедание.

- товарищ полицейский, не виноват я, он сам подбежал, а у меня палец соскользнул.
- ну, ок. иди домой. и больше так не делай, - пожурил полицейский нервного горожанина, наблюдая за подъезжающим катафалком.

малкр
это вы недогоняете что у мамаши мог случиться тотальный кондартий, потому что пятишестилетняя хрень может свалить из поля зрения по щелчку пальцев, и мамаша бегала искала свое дитя, а нашла его на земле, сваленной с ног вашей псиной, на которой нет ни плаката "не кусается", ни положенного по идее намордника.

старая перечница
Понимаю. Но в данном случае ребенок сам подбежал. Я со своей стороны приняла меры предосторожности. Ребенок минуты две был вне поле зрения матери. Два. обычно в таких случаях матери или спрашивают не укусит ли или отзывают ребенка. Три. Орать в таких случаях вообще нельзя, собака может испугаться.
Electric Kate
В таком случае я сама говорю, как проходить

малкр
талдычите как заговоренная.

Pippilotta
Щенок вообще его не трогал. Ребенок до него не дошел.

Pippilotta
Говорю как было.

малкр
Я не сижу с пистолетом, вообразите себе.

Вот если на меня побежит собачка размером с небольшого теленка - я ее сначала постараюсь уложить всеми доступными мне способами, а потом уже решать вопросы с ее хозяевами.

Вашу породу выводили, кстати, чтобы травить браконьеров в частных охотничьих угодьях.

Питомец
Он не бежал. Ребенок к нему бежал.

малкр
Так, давайте прям по пунктам:
1. Я уже доказал вам, что ваша собака находится в списке опасных. Плюс, это, оказывается (нихрена себе не договорили!) не щенок, а взрослый 56-кг мастиф. Так что намордник обязателен. И всё, точка, баста, вы здесь неправы на 100%
2. Ребёнок подбежал, вы то ли намотали поводок на руку, то ли натянули его (правда, поясните точно, что именно из этого вы сделали?). В таких случаях надо: кричать ребёнку, чтобы не подбегал (ВАША. СОБАКА. ОПАСНА см п.1), а пёс может подумать, что вот этот мелкий на вас нападает. В таких случаях надо держать собаку за ошейник и лучше всего отойти и звать маму дитя. Вы этого НЕ сделали.
3. Так, давайте начистоту: 20 кг где-то малыш и собака прыгающая на него массой 56-кг. Вы серьёзно думаете, что "он же не кусается!" – это оправдание? Даже если у вас самый дружелюбный пёс на планете, но один острый камень на земле под затылок падающего ребенка - и всё, кранты.

малкр
Да пофиг кто к кому бежал. Даже если бы мамаша сама ребенка на вашего пса посадила, в случае травмы, виноваты будете вы.

малкр
да какая хер разница кто к кому бежал, если чисто логически скоро произойдет встреча ОПАСНОЙ СОБАКИ и маленького дитя, а вы только и делаете, что защищаете пса, которому, в общем-то, похер на всё, но зато не похер Вам, которую (ох ты ж Боже мой!) оскорбили и наорали на Вас за то, что Вы - плохая хозяйка собаки, которая неадекватно не представляет последствия?

Я с братом шел по парку. Он надо сказать за словом никогда в карман не лезет. Так вот. Идем мы, на лавочке сидят мамашки с пивом, дымят и рядом бегают спиногрызики(дети). Один из них врезается в брата в погоне за мячом. Саня поднимает его за шкирку, и как гаркнет: почему без намордника?!! Одна из сидящих быстро потушила бычок, подбежала к нам: Ой это мой отпустите пожалуйста!

малкр
Это в полиции будете потом рассказывать и в суде.

Намордник нужен прежде всего хозяину такой собачки, чтобы не присесть. И надежный поводок тоже.

Питомец
штраф максимум

Крупная собака опасна просто своим весом и подвижностью. А еще тем, что она - не человек, не в состоянии правильно оценить ситуацию.

Напрыгнет такой веселый бульмастиф, повалит случайно человека.

Причина смерти - черепно-мозговая травма.

И будете потом рассказывать, что ребенок сам подбежал.

ArtChaos
Это новый список, пока не утвержденный проект. Раньше, меня кучу раз останавливали полицейские, претензия была насчет поводка. Если нужно было, они оштрафовали бы с удовольствием. Как только ребенок начал подбегать, я намотала на руку, чем самым натянула до предела и готова была дернуть. Я ничего не успела ребенку сказать, так-как выскочила его мать и начала орать.

Wessemir
За причинение смерти по неосторожности?

ArtChaos
И прочитайте эту статью насчет опасных. https://iz.ru/857097/2019-03-16/kinolog-oproverg-sushchestvovanie-samykh-opasnykh-porod-sobak
МВД просто делать нечего. Для них и Незнайка экстремизм.

малкр
Надо орать в ответ, посылать нафуй, грозить полицией за нападение на собаку и органами опеки за оставление спиногрыза(ребенка) без присмотра.

Wessemir
С такими связываться, даже я не хочу.

Питомец
Какая смерть?! я, ничего, не совершал. ;))))

В соответствии с положениями части 7 статьи 5.1 Кодекса города Москвы об административных правонарушениях, если деяние владельца собаки, допустившего ее нападение на человека, не подпадает под действие статьи 118 Уголовного кодекса РФ, он будет привлечен к административной ответственности в виде штрафа, размер которого составит: для физических лиц — от 4 000 до 5 000 рублей;
Источник: https://potreb-prava.com/vziskanie-deneznih-sredstv/otvetstvennost-xozyaina-esli-sobaka-pokusala-cheloveka.html

малкр
давайте я вам скажу честно - я дико ссусь, когда идут с бульмастифом без намордника и готов врезать каждому владельцу, которая С ЭТИМ ходит без намордника.

Мне пофигу на то, считает ли эту породу МВД опасной на самом деле. Бульмастиф - в принципе как порода опасна безо всяких там списков. Может быть, не ваш конкретный пёс, но общество в принципе боится эту породу.

Если собственник собаки намерено натравил ее на человека, это является составом уголовного преступления. Но, к сожалению, доказать факт натравливания крайне проблематично.
Источник: https://potreb-prava.com/vziskanie-deneznih-sredstv/otvetstvennost-xozyaina-esli-sobaka-pokusala-cheloveka.html

ArtChaos
Бульмастифы спокойные собаки. Даже можно сказать пофигисты.

ArtChaos
Топикстартер не понимает, что для родителя, например, безопаснее умертвить ее животное на месте и заплатить потом штраф, чем рисковать жизнью или здоровьем ребенка - пусть даже последний сам побежал к собачке.

Питомец
А вы уверенны, что будь намордник, мать не орала бы? Есть категория людей, которые орут все время. Так моя соседка жаловалась, что от Щенка блохи. Три года по мозгам ездила

малкр
Я вам в последний раз напишу. Намордник, поводок и другие ограничительные меры (выгул в строго определенных местах, например) вашей собаке нужны ради сохранения ее здоровья и жизни.

Потому что если папа побежит за ребенком, увидит вдруг картину "чудовище напало на мою деточку" и не раздумывая собачку прикастрюлит, то он отделается штрафом. А у вас вашей собачки не станет.

малкр
да, мать орала бы. И я бы орал. Потому что да, намордник, да, всё такое, но — это просто страшно – видеть как 56 килограмм костей и мышц ждут, пока мой несмышлёныш бежит к ним.

Потому что страшно. И в этом случае (намордник, собаку вы держите за ошейник) вы были бы не виноваты.

А у человека нервы.

У меня ощущение, что ТС всех зотроллела. Ну настолько карикатурный случай "моя собаченька не кусается" и с такими леденящими анус подробностями (без намордника, 56-килограммовый монстр), "всего лишь скидывает противника", "просто хотел поиграться", "я готова была сдержать полцентнера веса", что, блин, больше похоже на агитку "от противного" какого-нибудь паблика догхантеров.

Pippilotta
Распространенная ошибка собачников (и собак, к стати) - ставить собаку и ребенка человека на одну доску.

watcher125
ага.
Потому что сабака таки опаснее ребенка.

Pippilotta
Нет. Потому, что собаки - не люди. И потому, что это - мир людей. И у людей в нем по определению по закону больше прав, чем у собак.
Единственное место в мире, где собака в принципе может о чем-то спорить с человеком - собачья площадка.
"И это - правильно"(c) При всей моей любви к собакам и нелюбви к людям.

watcher125
хех. Ну и это тоже.

Я собак не боюсь, даже таких как ваша, даже без поводка, но вы все равно не правы.
Заметила, что многие собачники любят говорить что-то в духе "с собакой не надо себя вести так-то и так-то, вот эта вот порода не агрессивная, а вот эта вот порода такая-то, а вот эта порода другая". Почему-то они думают, что все люди вокруг должны разбираться в собаках. Мне вот честно, как и большинству обычных людей, насрать, какая там порода и что для нее характерно, а что нет. Собака и собака, в сортах собак не разбираюсь.
Мамаша тоже не права в какой-то степени, но никакого сумасшествия в ее поведении нет. А у вас какая-то странная оборонительная позиция :/ Если человек заводит животное, хоть крокодила, хоть крысу, то это не мир должен подстраиваться под его животное, а хозяин должен подстраиваться под мир.
И вот весьма сомнительно, что в случае реальной опасности хоть кто-то смог бы удержать на месте рвущуюся собаку весом в 56 кг.

Jane_Doe
Если оставить в стороне "разбираться в породах", ещё у каждой собаки есть свой индивидуальный характер. Порода в этом случае даёт общий вектор, а характер уже диктует действия.

Злят люди, которые лезут к собакам. У меня ротвейлер. Постоянно лезут к нему. Законодательно надо запретить людям, к посторонним собакам прицепляться.

Проповедник
Тут речь о детях.

Проповедник
Такой запрет есть. На своих огороженных шести соточках (а не в общественных местах), вы можете быть уверены, что каждый, кто полез без спросу - гадкий преступник. В общественных же местах, увы, ваш ротвейлер - фактор опасности окружающих, а ваша ответственность - чтобы никто не пострадал.

drakondra
Дети не понимают, взрослые должны за ними присматривать. Не знаю ситуации, но адекватная мать должна была не ругаться с ТС, а ребенка поругать. Бульмастифы серьезные собаки и даже в наморднике опасны.И вообще не должен ребенок к чужим собакам подходить, а мать научить этому. Но есть матеря, у которых все виноваты, кроме их ребенка

Проповедник

...а вызвать милицию.

А ребёнка ругать стала бы какое-то совсем ипанутое существо.

ТС вина, что она ребенка не остановила.

Desmоnd
Ладно не ругать, а предупредить. Завтра этот ребенок снова полезет к чужой собаке

Desmоnd
А что полиция? ТС не натравливала собаку и по ее же словам, у полиции не было претензии к отсутствию намордника

Проповедник
ТС вина, что она, будучи владельцем собаки - неразумного животного, способного нанести увечья, раны или даже убить, не исполняет законодательные предписания.

Если бы собака всё-таки ребёнка покалечила, собаку бы усыпили, а ТС - наказали. И "моя собачка не кусается" уже доказывала бы в суде. Ну и потом, когда бы оплачивала все медицинские расходы.

Проповедник
То, что полицейские спустя рукава относятся к своим обязанностям, как-то кого-то оправдывает?

Проповедник
>>Завтра этот ребенок снова полезет к чужой собаке
И можете не сомневаться, если что-то, не дай бог, случится - крайним будет хозяин собаки, а не ребенка.
Так что, если хочешь спать спокойно - рассчитывай на чужую невменяемость и перестраховывайся.

Desmоnd
Я вот не в курсе, но по старому закону 11 года вводе бульмастифам не требовались. Это сейчас МВД список обновляет.
старая перечница
А ТС все правильно сделала.

Проповедник
Так список сокращают, а не добавляют в него новые породы, насколько я знаю.

drakondra
Сокращают проектный список

Jane_Doe
Desmоnd
Мой пес обучен. Уровень агрессии умеет фильтровать. Первоначальная стратегия-между мной и опасностью просто становиться. Только потом атакует, если опасность будет продолжаться. Когда к сестре прицеплялся мужик, Щенок мог скинуть его. Но он просто стал между ними. В данном случае полностью вина матери. Оставила ребенка без присмотра. Если боится за ребенка, пусть не оставляет одного.

малкр
Ну откуда посторонним то знать, обучен ваш пес или не обучен. Нострадамусов, к сожалению, не завезли. Люди предпочитают перестраховаться, а не верить на слово. А то ведь всякое бывает, для кого-то под "обучен" подразумевается "обучен грызть чужие глотки".

Jane_Doe
Пусть тогда не отпускает ребенка и как сказали наверху научит, что нельзя подходить к собакам на улице без разрешения.

малкр
не хотите чтоб на вас орали мамаши - чо вы гуляете по детским площадкам? Чо привлекаете внимание детей своей подвижной, необычной тварью? Еще и наверняка ваш пес там гадит.

Вы бы это суду объяснили, есчо, про "полностью вина матери".

Pippilotta
Что гадит, убираю. И вопрос к матери, что делала с ребенком в 7 часов в парке?

ТС похер на других, на собственную собаку и на себя.
Возможно, прочитаем еще много интересного про ее успехи в этой жизни.
В том числе в криминальной хронике.

Питомец
Если мамаша идиотка, которая в 7 часов утра теряет ребенка в парке, не моя вина.

Проповедник
А что именно " ТС правильно сделала"?

малкр
В 7 часов матерям нельзя гулять с детьми в парке? о_О

старая перечница > , если хочешь спать спокойно - рассчитывай на чужую невменяемость и перестраховывайся.
Золотые слова! На скрижали!
Безотносительно данной конкретной ситуации и собак вообще. И вообще. ;-)

drakondra
В присутствии фигурантки и ее собаки детей нужно брать на поводок, а самим - под козырек.

малкр
о боже, нихрена себе потерять, на две минуты отвернуться. На телефон ответить, пока ребенок по горке лазает.
и о боже, с чего вы взяли что мамашки в семь не могут быть в парке?
В девять - еще ладно, но в семь-то с чего?
Что делала? Гуляла! Дышала воздухом.

А что вы делали с псиной - так близко к ребенку, что он к вам легко подошел?

старая перечница
А что не правильно сделала, что вы все на нее набросились? Я вот не могу понять суть вашей лично претензии? По закону 11 года, бульмастифы не признаны опасными и не требовали намордника

малкр
Фишка в том, что город - он в первую очередь для людей, а не для собак, люди тут главные и могут ходить, где хотят, и мириться с этим должны, к сожалению, вы со своей собакой. А отпускать детей не запрещено, хоть в данном случае действительно глупо.

Кстати, отмазка про отсутствие собачьих площадок не рабочая, потому что заводя собак, все прекрасно знают, что площадок мало и что придется тяжело.

Мне одинаково пофиг и на собак и на мамаш, но в данном случае, если по-человечески рассуждать - виноваты вы оба, а по закону вообще виноваты только вы. А вы пытаетесь эту ответственность с себя скинуть, непонятно, зачем.

Питомец
А фигурантка с собакой ничего предпринять не должна?

Ну и ко всему прочему я подозреваю, что события разворачивались очень быстро. Возможно, мама с ребенком проходили мимо. Или ребенок убежал вперед, а мама не успела углядеть. Так бывает. Но если в таких случаях собака нападает на ребенка, то что в этот момент делала мать, и как именно она следила за действиями дитяти, закон обычно не интересует.

Jane_Doe
ну как, понятно зачем. Козлов отпущения все поискать любят.

Pippilotta
Сидела на скамейке, щенок в кустах лазил.

drakondra
Она вообще никому ничего не должна. В ее парке смеют гулять какие-то люди - так пусть хоть отродье свое на цепи водят.

Питомец
А, ну если так, то тогда ок, чо.

малкр
а чо вы с псиной не в кустах лазали? Вай-вай, какая безответственность, надо было лазать рядом и следить.

Pippilotta
Псинка же обучена и всего два раза проявляла агрессию. Вот когда разорвет кого-нибудь пополам, тогда придется рядом лазить.

Питомец
да я уже поняла, что это был личный парк ТС, и в него нагло вторглись дерзкие людишки!)

Проповедник
А вас таки учили отвечать вопросом на вопрос?;)
Я отвечу, а то вдруг)): конкретно я возмущалась возмущением ТС относительно ситуации с ее собакой и чужим ребенком.
И пыталась донести, что каждый первый встречный человек не знает о хорошем характере ее собаки,но имеет право подозревать худшее.
Каждый второй не разбирается в породах и не знает - относится ли конкретно эта, встреченная им громадина с зубами размера ХХL, к списку запрещенных пород или нет.
И что, наконец, проще придерживаться правил относительно своего питомца, чем взмущаться, что кто-то не досмотрел за своим деточкой.
Проще и безопаснее.

drakondra
В миллионный раз объясняю. Я сидела на скамейке, Щенок вокруг меня в кустах лазил. Ребенок вышел к нам и увидел Щенка. Побежал к нему. Я тут же намотала на руку ошейник, натянув до предела. В случае опасности дернула бы. Собиралась остановить ребенка, вылезла мать и начала орать. Это неадекватно, другие матери отзывали ребенка или спрашивали меня.

малкр
вы тоже тут неадекватно белоплащите.

старая перечница
У меня бабушка еврейка. Вопрос. А в чем конкретно вина? Она что натравила собаку на ребенка или что?

малкр
Слушайте, ну не все матери обладают железными нервами. Откуда вы знаете, вдруг у нее в детстве/юности был какой-то неприятный инцидент с собаками и теперь она их страх как боится? У меня есть знакомые, которые панически боятся собак и очень сильно нервничают, прям до истерики, если рядом оказываются бродячие псы или крупные хозяйские породистые. Были бы у них дети - они бы тоже орали. В такой ситуации вам, если вы уж так наверняка знаете, что ваш пес безопасен, лучше всего забить болт и не возмущаться. Но для этого нужно хоть чутка включить эмпатию и поставить себя на место человека, который смертельно боится собак.

drakondra
Мои племянники научены, что нельзя подходить к чужим собакам. Они знают, что у собаки есть личное пространство.


И вообще разговор пошел на грани оскорблений