EnGhost
Не знаю, не считал, но вот в соседнем посте в блогах сейчас опять разгорается, причем началось все с языков.

Дoлoxов
Ну, без Джина Би это была бы спокойная дискуссия)

Дoлoxов

И заметь, все дискутирующие в совершенстве владеют одним и тем же языком.

Arianne Martell
А без русского и украинского языков этих споров бы вообще не было) Жаль, что многие воспринимают английский как инструмент англоязычных стран в вопросе культуры и т.п. Был бы сейчас эсперанто международным языком было бы проще.

Дoлoxов

Слушай а где там срачик?

EnGhost
У simmons27 пост

Дoлoxов

Знаешь, а я понял в чем ваша проблема. Вы не слишком хорошо знаете историю. Посмотрите как-нибудь историю становления древнего рима в италии, там достаточно интересные есть эпизоды, что даже в самом древнем риме, в его вотчине, далеко не все народы говорили на латинском, при том, казалось бы, что превосходство и доминация римской культуры в тех местах не вызывает сомнения.

EnGhost
Признаюсь, что в том , что не касается истории России и UK, я не слишком уж компетентен. Да и в отношении них тоже, в целом, на "среднем уровне". Но. Я повторяю снова: вы не принимаете в расчет прогресс. Интернет перевернул если не все, то очень и очень многое. По сабжу с Римской, ну в самом деле, в тех же США немалый процент населения продолжает говорить на испанском, например, у некоторых племен индейцев тоже сохраняются свои языки. Но это все не отменяет того факта, что английский доминирует и будет лишь наращивать свою долю в мире

Ни в коем случае нельзя запрещать языки. Но и искусственно тормозить процесс их распространения тоже не стоит. Английскому, по сути, достаточно просто не мешать. Постепенно отказаться от дублирования кино, например

Дoлoxов

Вот именно, даже в США есть области, и кстати, чем дальше, тем они больше с доминацией языка отличного от английского. Тогда о какой доминации и захвате мира ты говоришь? Второй пример Канада, страна которая за хрен знает сколько лет, даже соседствую с США так и не перешла на полностью английский язык. Половина страны так и говорит на французском. Бельгия, которая говорит на 4-х оффициальных языках, распределенным по областям, и не смешивающимеся.

И вообще, если выкинуть работу, то зачем тебе знание иностранного языка?

Ps. Можно, есть страны где отказались от дублирования, к примеру в том же китае. Однако не вижу я там взрывного роста владения английским.

EnGhost
Больше книг, возможность смотреть кино напрямую и слышать голос настоящих актеров + быстрее выходят фильмы (на русском, как правило, чуть позже). Интернет-контент опять же - блогеры Unbox therapy, Pewdiepie, Life of Boris (последний, кстати, русскоязычный персонаж, но вещает на английском). Возможно, это не самый интеллектуальный контент, там немало бреда, особенно у Феликса (я его очень выборочно смотрю), но меня бесит, когда я вижу на крупных русскоязычных сайтах тупо переводы англоязычных статей, когда я слышу от футбольных комментаторов буквально слово в слово фразы из статей на BBC Football, причем в отношении неанглийских игр - это невероятный театр обмана. Придумайте свой контент, зачем вы его берете из другой языковой системы, если своя так хороша?

И думаю, если копнуть глубже - схожая ситуация во многих языковых системах.

Неужели, так сложно взять пример со скандинавов? Разве они потеряли свою идентичность, доведя процент владения английским до таких заоблачных высот?

natoth
Ток доползла Врага смотреть. Хех. Мне оно неуловимо ТОС напоминает пока

upd Но землянин какой-то странненький.

Дoлoxов

Скандинавы это кто? Шведы? У остальных там ситуация с владением английским куда хуже. И даже у шведов английский не является оффициальным языком. И в первую очередь не стоит забывать, что в Швеции владение английским во многом обосновано международной кооперацией на местных производствах.

А насчет контента, но вы удивитесь, но он далеко не всем нужен. Вот честно, я владею английским на очень приличном уровне, но утверждать, что он обязателен? Честно говоря, если у вас нет необходимости работы с иностранцами, то он на мой взгляд даром не сдался. Практически все, ценное что выпускается в иностранном сегменте, дублируется на других языках.

Кого из современных русских писателей или музыкантов(не оперных певцов и не инструменталистов) знают по всему миру? Вот реально по всему миру, как Дэна Брауна, группу Роксетт и т.п. Да почти никого. Их очень мало. А почему? Неужели у нас нет талантливых авторов. Да у нас их куча. Умные, с приятным слогом и интересными сюжетами писатели, певцы и группы с хорошими песнями. Да они реально ничем, ну ничем не хуже многих западных конкурентов. А кто их знает за пределами русскоязычной среды - да почти никто. Если бы ABBA пела на шведском, думаете она была бы столь популярной? Вряд ли. Тот же Рамштайн - скорее исключение, подтверждающее правило, как и та же Despacito.

EnGhost
Я кстати, не видел ваш коммент, когда писал свой

Дoлoxов

По музыке я вам могу сказать одно, причина не в языке. Есть всем известный Dream Theater, были работавшие в том же направлении Mechanical Poets писавшие исключительно на английском, и сравните их популярность. Можно поспоминать десятки и сотни подобных групп, которые пишут и работают с англоязычной лирикой, и все же им не хватает.

Про писателей я вообще говорить не хочу. То что сейчас пишут у нас это гребанный стыд.

Вы вспомнили Деспасито, Раммштайн, а К-pop, J-pop, что с ними будем делать? Да и вообще с огромным распространненнием азиатской культуры по миру? При том, что тамошния языки - как вы утверждаете никогда не будут популярны из-за их сложности

EnGhost
Подросткам нравится быть "другими" и интересоваться чем-то необычным, вот их и тянет на азиатские группы. Плюс, они же не учат эти языки. 99% слушающих их песни, максимум посмотрят их перевод, чтобы знать о чем поется и в редких случаях выучат текст - чтобы подпевать (я так, например, Марсельезу выучил, хотя французского не знаю вообще и учить не собираюсь). Та же ситуация с индийскими и турецкими сериалами. Давайте спросим у блогов - выучили ли они этим языки, собираются ли их учить? Им просто нравится конкретно этот контент вот и все. Мне, например, нравятся европейские комедии, ибо американские в большинстве своем просто омерзительны, но буду ли я из-за этого учить, например, испанский или итальянский или доводить немецкий хотя бы upper-intermediate? Да нет, конечно, делать мне больше нечего. Посмотрел в дубляже и все - для таких случаев он как раз-таки и нужен.

Дoлoxов
Да вы что? Только я, не тусующийся в анимешной тусовке, знаю как минимум три человека знающих японский на уровне, когда японцы им не говорят, как хорошо те знают японский (а это показатель владения языком, куда как выше, чем upper-intermidiate). Так что не надо мне тут, про не учат язык. Учат и ещё как.

EnGhost
И ещё, это все именно что распространение культуры. Покемоны и т.п., но не языка. Я же говорю, что меня не столько интересует английский в контексте своего культурного слоя - Шекспир, Уальд, Толкин и прочие, сколько как универсальный инструмент прямо сейчас

EnGhost
Возможно, ваш круг общения состоит из действительно всесторонне развитых личностей. Я же говорю, о среднестатистическом потребителе контента

EnGhost
А давайте опросим блоги по Махадеву, например? Кто знает или учит индийский - посмотрим чья точка зрения более верная

Дoлoxов
Я вам уже не раз говорил говорил, что как универсальный инструмент, он нужен очень малой группе людей. И он как пришел так и уйдет стоит только смениться моде.

А как культурное явление, он ничем особо от остальных не отличается. Кстати, вон, смотрите, даже в блогах, Эмили учит итальянский для себя, Винтертайм владеет толи тремя, толи четырьмя языками, Альтра учит английский для работы и владела испанским на высоком уровне, кто-то тут у нас прекрасно знает немецкий в качестве основного иностранного, кто-то владеет шведским, кто-то владеет польским, полная палитра различных языков. Некоторые ленивые жопы, на вроде меня, владеют только английским, потому что лень изучать другие, а необходимости пока не возникало. Понадобится выучу и другой язык.

EnGhost
Я понял вашу точку зрения. Не сказать, что я с ней согласен, но по крайней мере я вижу в ней логику.

Дoлoxов
А что это докажет? Тут нет минимума необходимого хоть для какой-то статистической оценки.

Да и проблема с махадевом, да и вообще с индийским кинематографом в том, что там несколько языков используется в зависимости от того, где снят конкретный сериал. Если смотреть по, допустим, бенгальскому, то в блогах есть люди у кого знакомые знают этот язык в на достаточном уровне чтобы смотреть фильмы и переводить.

Досмотрела Врага. Оно, конечно, очень милое и рептилоиды лапочки, но вот как-то просто все слишком. И слишком понятно, на чьей стороне быть и кто прав.

Heinrich Kramer
Детектив? Хм

кусь
Не знаю, советовали или нет, но
Космический пират Харлок

---Детектив? Хм

один из гг частный детектив

если и онеме, то "Planetes", про бытие орбитальных мусорщиков и не только

Скок всего понакидали! Над перебрать)