WILLow_W
Да, ты права, грех уныния - это к бедолаге Мо.

7th bird of Simurg
Если выводы У Сяня верны, и Незнайка подтолкнул Мо к самоубийству, направлял подростков в пустой город и провоцировал смерть Цзинь Лина, то тогда получается Незнайка не просто мстил Яо. Он мстил всему роду. Впрочем это в духе китайских традиций.
Он стал омерзителен.

Хотя чего-то уже все персы кажутся омерзительны. И Си Чэнь, который как красная девушка только вздыхал, охал, ахал и бегал лечить травками. Меч поднял лишь раз, да и то на тяжелораненного Яо.
А его в фандоме все жалеют. Блин, за что жалеть-то? За то, что любой незнайка умеет обвести вокруг пальца? Так лучше о таком узнать хоть когда-нибудь. Прививка как раз, чтоб не упивался собственной благостью.

Жду окончания новеллы, чтобы забыть всё, начиная с лодок, плывущих к Пристани лотоса, и читать аушный перевод наших девушек.

Mурзилка
Вот как раз щас жаловалась, что меня с той сцены чуть не стошнило... Где Сичэнь убивает Яо. Незнайка просто жалок. Понимаю - собрать компромат, написать письмо с угрозами... Но заманить на верную смерть детей, причем дважды, причем отнюдь не только из ордена Цзинь, как то перебор. Уж никак не ради мести за брата, который его всю жизнь гнобил

nooit meer
>>И почему Су Ше его просто ранил? Я так и не вкурила

к сожалению, в новелле нельзя спрашивать про логику. Многое натягивается на нужды главных героев.
Это как спрашивать - Почему после водопада слез и *прости* Цзян Чэн не отдал У Сяню флейту, а ждал у моря погоды и дождался критической ситуации?
Или- А почему Яо с Су Шэ не бросились сразу в бега, когда узнали обо всем на совете в Пристани Лотоса? Понятно, что проиграли. Понятно, что всё про них известно. Нет, надо ненужными раскопками заняться.

Mурзилка
nooit meer
Не Хуайсан трезво оценил свои возможности и действовал оружием слабого
а чего от него вы хотели? оО
с его позиций он достиг желаемого малыми средствами, не вмешивая свой Орден - пришел к успеху, тащемта

nooit meer
Брат гнобил - не гнобил, не всегда важно.
Задета честь рода прежде всего, и серьезен ущерб клану. Желание мстить Яо понятно.
Но тот армагеддон - уже перебор.

Хе-хе, я пока не знаю, как его осудят или нет. Похоже, что простят и отпустят с миром. И не знаю, это так мерзко.

7th bird of Simurg
Да ничего я от него не хочу, мне просто противно)

Mурзилка
Меня вообще бомбит от абсурдности происходящего...

7th bird of Simurg
Повезло, что никто из подростков не погиб. Скажем так, чудом не погиб.
Я конечно понимаю, что У Сянь в ножки Незнайке поклониться и за новую жизнь, и за повод тридцать три раза спасать от смерти Цзинь Лина.

Тем самым поставил ребенка в условия, что теперь даже дети и внуки по гроб жизни будут отрабатывать долг жизни У Сяню, ЛЧ и даже Вэнь Нину. Попал парень.

Всё ради У Сяня, мы за ценой не постоим. Ржу, честно.

Mурзилка
а осудят за шо?
Яо уже объявили врагом народа, т.е. финал у него был бы в идеале такой же
Су Шэ - пособник врага, а остальные пройдут по графе "сопутствующие потери", а простой народ и вовсе никто у них там не считает

nooit meer
ммм... я мб аморальна, но мне норм
кстати, очень по-китайски, на самом деле
Незнайка, тащемта, все сделал правильно - он не супер-умный, не супер-сильный, особым уважением не пользуется, все считают, что даже и глава своего ордена он потому, что больше некому...

nooit meer
Меня уже отбомбило, сейчас просто жду финала. И да, противненько.

Mурзилка
ну, ему-то они все никто
даже если бы кто и погиб, но все сложилось по замыслу - ну, бывает, заклинательский труд вообще дело опасное

7th bird of Simurg
Я понимаю его логику, но лично мне, чисто по человечески, противно. Он жалок, в отличие от Яо. Хотя нет, послать на верную смерть детей разных кланов - все равно не понимаю. Не настолько его загнали в угол чтоб опускаться до такого

Незнайка, конечно, ведет себя как истинный древнекитаец. Но Яо достоин восхищения хотя бы тем, что в последний момент оттолкнул Сичэня. А ведь мог бы забрать с собой. Тем более, что по сути, как оказалось, добил его именно он.

7th bird of Simurg
Согласна, что по китайским понятиям незнайка имел право мстить всему роду Цзиней, включая А-Лина.
Но
Типа ребенка не убил, иди гуляй с миром. Трудна смирится с этой их гибкой китайской моралью. Где-то в благородство играют ,где-то дремучее злобное средневековье включают (у автора).

Не Хуайсан весь в брата, тот тоже всем Вэням без разбора мстил за смерть отца. Просто средства у них разные, так и возможности как бы не одинаковые были.

nooit meer
да чем жалок то?
и кстати, мне не совсем понятно, почему осуждают Хуайсана, который рискнул чужими парнями (не детьми, я напомню, пацанам от 15 до 18, их уже отпускают в свободное плавание), но жалеют Яо, который кроме чужих ему, по сути, отца-братьев, ухлопал родную жену (которая перед ним ничем виновата не была) и сына (это ваще капец, как по мне)

sophie-jenkins
Яо правильно сделал, решил умереть благородно. Чтобы все увидели, что и сын шлюхи может хотя бы умереть благородно. Уважаю.
Как ни странно, на сегодняшний момент уважаю только двух персов: Яо и Су Шэ. Сюэ Яна понимаю.
Какой я страшный человек оказывается!!!

7th bird of Simurg
Сдается мне, что Цзинь Лину 13 лет.

Ну и смерть детей... в 13-16 там уже не дети, а состоявшиеся заклинатели. И на убой он послал всех кроме своего клана. Полагаю, Незнайка рассудил, что чем больше яма, тем вероятнее, что Яо не избежит наказания.
И это Цзинь Лин мечтал подвергнуть пытке линча Вэй Ина и Вэнь Нина за смерть отца... Незнайка тоже хотел изничтожить Яо любыми самыми жестокими способами за убийство брата.

7th bird of Simurg
Жена покончила собой. А сын? Он же не только был без золотого ядра, он же еще и больным уродился. Здесь сложно осуждать, не понимая диагноза. Знаю, что многие родители и сейчас искренне считают, что ребенку-инвалиду лучше не жить.

Mурзилка
Мне все равно Сичэня жаль. Я просто не думаю, что он вникал в разборки внутри и между чужими кланами, ему, думаю, своего хватало. Поэтому говорить про него, что не спас, не остановил, не помог - ну как бы не его это функция. Хорошо относился - да. Но не разгребать же все чужие проблемы.

Mурзилка
Очень хитро со стороны автора так быстро убить Яо, чтобы он не ответил на все вопросы... И как он заставил жену покончить с собой за какие то пять минут?

Нет вот смерть Яо мне показалась малость нелогичной, когда он к гробу двинулся. Потому что нафига? Освободить Не Минцзюэ чтобы он всех убил? Обиделся на Лань Сичэня за удар мечом и решил и его с собой прихватить? Так нафига, он тогда Лань Сичэня в последний момент все же оттолкнул? Автор говорила, что тут Лань Сичэнь должен был умереть... т.е. Яо его спецом заманил к Не Минцзюэ, чтобы они все втроем погибли? Не понимаю тогда почему в последний миг все попереиграли?.. Типа чувства взыграли? Так уже взыграли, когда Яо пошел Минзюэ "будить"...

Mурзилка
ему 15 - но по взаправде 14, как я понимаю
потому что кетайсы год наваливают сверху к нормальному возрасту (считают пузожизнь)
Mурзилка
вот хз, я в недоумении, как во всем Цзинь Гуан Яо можно оправдывать - типа не мы такие, жизнь такая
у него, как и у всех, был выбор - не убивать, не подталкивать к смерти, и т.п. - он его сделал и за него расплатился
но считать его невинно обиженной овечкой, которого жизнь заставила быть убийцей, подлецом и т.п. - ну я хз, какую гибкую мораль надо иметь...

WILLow_W
Я уже перестала пытаться понять логику. Реально бесполезно

nooit meer
просто мы ж не кетайсы)

7th bird of Simurg
Рационалист во мне давно уже совершил Роскомнадзор. Трижды

WILLow_W
Так у Яо дуализм в суждениях на протяжении всей жизни. Как я его вижу, да, сначала посчитал, что надо прихватить Сичэня с собой (с композиционной точки зрения, кстати, у автора вышел бы довольно изящный итог дружбы этой троицы), в последний момент передумал, то ли пожалев, то ли простив. Его же вечно из противоречия в противоречие кидает.

sophie-jenkins
На этой радостной ноте предлагаю пойти и откомфортить Сичэня))) назло всем, кто против)

nooit meer
Давай ты будешь его комфортить, а я только отбечу? А то опять вместо комфорта будет стекло, ангст, муки совести и еще что-то в таком духе.

sophie-jenkins
Да, но в новелле через Вэй Ина говорится, что Яо больше всего боялся Не Минцзюэ. И тот дрожал и боялся пока была надежда выжить. А как его ударил Лань Сичэнь, так передумал и пошел самоубиваться к Не Минцзюэ. Типа "обиделся, уйду я от вас"?

7th bird of Simurg
Не считаю Яо невинно овечкой. Думаю и никто не считает. Но он ответил за свои поступки по полной и ушел из жизни благородно.

Просто всё познается в сравнении. Одним прощается всё, другим - ничего.
Незнайка и У Сянь - яркий пример.
У Сянь уже не виноват ни в одной смерти. Он и сам так теперь считает. Это был Старейшина И Лин, а он мертв.
Просто, если по совести, морального права судить Яо - нет ни у кого из присутсвующих взрослых людей.

И про возраст Лина. Почему 14 - не поняла? По сюжету похоже, что после бойни в городе через два (или три) дня Си Чэнь нашел ЛЧ и забрал его от У Сяня.
Похоже, что штурм произошел довольно быстро. А малышу тогда был всего месяц.

Mурзилка
Штурм вроде был через 2-3 месяца.

WILLow_W
Кмк, у Яо шансы выжить стремились к нулю, когда он пошел самоубиваться, и он это знал. И именно хотел забрать с собой Сичэня. А потом в его мозгах в очередной раз что-то переклинило.

sophie-jenkins
Ага, "не шмогла я, не шмогла". Посмотрел Яо в прекрасные глаза Лань Сичэня и все ему простил...
Не говорите мне, что предпосылок к их пэйрингу нет, да полно их.

WILLow_W
Безответная любовь.

WILLow_W
Они же просто друзья! Ничего то ты не понимаешь. Это дружба такая)

Mурзилка
Безответная любовь - это у Су Ше к Яо)))

sophie-jenkins
Мне сегодня пилить перевод. А ты иди пиши. Стекло так стекло, что ж поделать...

Мне одной интересно, кто же пришил голову Не Миндзюэ к его телу и что эти двое будут делать в гробу? И куда денут руку Яо?)))

nooit meer
Голову по идее должны были пришить по приказу Не Хуайсана, на попечении которого был труп брата.
А вот ПВП-гуро-идей по поводу того чем будут заниматься в гробу Яо и Минцзэю на самом деле на разных ресурсах полно.

WILLow_W
Как же они с ним совладали то????

nooit meer
Колыбельную напевали? Х)))

WILLow_W
Это только ВИ напару с ЛЧ умеют)))

Я тоже думала о том, кто же пришил голову и жив остался?
Может игла волшебная. Сама шьет на расстоянии 100 метров. Как раз чтоб успеть убежать))

Mурзилка
Помимо того, чтобы шить, голову ещё держать надо было)

Mурзилка
А он или они остались живы? Х)))

WILLow_W
nooit meer
Да кто ж знает - живы или нет? Ждем проду, только вряд ли нам расскажут.

Mурзилка
Mурзилка
Я читала следующие две главы на английском - не расскажут...

nooit meer
Жаль, но не удивлена.

Гложет меня теперь мысль одна. Гуан Яо просил Си Чэня понять, попытаться простить. Ну не совсем простить, а дать шанс на жизнь. Т.е отпустить его с Су Шэ. Взамен он обещал уехать далеко, и все забудут о его существовании.

Вот как думаете, он был искренен? Мне кажется, да. Он же прекрасно понимает, что абсолютно проиграл, и что просто сбежать - лучшее, на что он может рассчитывать.
Его аргумент - Ведь сейчас никто из других кланов не погиб, жена от горя покончила собой (это другое, личное).
Аргумент конечно наглый, ведь прошлые грехи никуда не делись. Но однозначно, Яо не маньяк -убийца. Хотя автора я уже не совсем понимаю, Яо стал маньячным убийцей?

Си Чэнь твердо сказал - нет.

Как думаете, Си Чэнь правильно сделал, отказав Яо в побеге? Можно было бы дать человеку шанс начать жизнь с чистого листа?

Mурзилка
вот тут вопрос
даже в отрыве от кланово-семейного мышления китайцев
Яо поспособствовал смерти отца Цзинь Лина, его деда и косвенно (или нет?) бабки
косвенно - смерти Янь Ли
все равно что убил Не Мин Цзюэ, вдобавок вся эта история с Сюэ Яном, который поубивал толпу народа (чего не было бы, если бы после смерти отца его хлопнул Гуан Яо)
ну и так далее

что ему мог простить Лань Сичэнь из этого?
ничего его лично не касалось, да и клана Лань, по большому счету
его долг как человека высокой морали и этики - задержать преступника и на судилище его
если он его отпускает - он его сообщник, тащемта

Mурзилка
Как человек, мог бы дать шанс. Но как глава ордена - однозначно нет. Потому что любая ошибка Сичэня тут же бросит тень на весь орден, а пособничество Яо в побеге - штука компрометирующая. Я поэтому и писала где-то, что Яо не повезло в том плане, что Сичэнь не Лань Чжань, Сичэнь никогда не пойдет против правил даже ради друга. Но нужно помнить, что у Сичэня и ответственность в разы больше, чем у Ванцзы.

Mурзилка
В следующих главах нас ждут весёлые ролевые игры на лоне природы с попутным распугиванием местных крестьян, ахах)
Все эти ваши нюансы автора больше не интересуют!

Яо планомерно и осознанно убил Не Минцзюэ, так-то друга и побратима Лань Сичэня. Яо убил своего отца, понятно что проституток никто не считал, но убийство главы одного из крутейших заклинательских орденов чего-то да стоит. Поджег публичный дом и мы видели кучу призраков, которым не повезло попасть под раздачу... более "мелкие" преступления и убийства так-то даже не подсчитываю, но и двух глав орденов должно хватить для публичной казни.

7th bird of Simurg
sophie-jenkins
ВИ у нас тоже косвенно виновен в смерти родителей Цзинь Лина и еще кучи заклинателей из разных кланов. Но его уже все оправдали. Он сам себя тоже оправдал тем, что одну смерть уже пережил, типа теперь я в домике.
Я конечно прямо в лоб не хочу их сравнивать, но там у многих кровь на руках.
Хотя конечно, Яо убивал людей осознанно.

nooit meer
О-е, меня наверно от будущей проды еще немного бомбанет.

Ладно, Яо действительно должен быть наказан, и нет ему прощения.
Он погиб вполне эффектно и достойно. Это даже лучше чем могло быть. Думаю, в лютого мертвеца он не превратиться назло всем.

Тогда чего многие в фандоме жалеют Си Ченя? Произошло всё так как должно. Яо всё равно грозила казнь и публичное осуждение. Си Чэнь в белом как был так и остался.

Mурзилка
А личная трагедия. Как глава ордена он да, остался весь в белом. Противоречие между привязанностью и долгом у него разрешается согласно правилам и в пользу долга, но это ведь ни разу не означает, что не будь он связан своим статусом, то не поступил бы иначе. Терять того, кого считал своим другом и кому ты многим обязан трудно.

sophie-jenkins
Мне кажется, что со статусом, что без статуса Си Чэнь поступил бы одинаково.
Разница есть. За ЛЧ он бы дрался зубами не раздумывая.

Mурзилка
Папамушта Сичэнь красивый Х)))

WILLow_W
Ну красивый, ... мямля добродушная... Он уже мхом порос как дядюшка в своей даоской благости.

Mурзилка
Вот не уверена насчет ЛЧ. Он же притащил старейшин ордена для того чтобы вернуть его, когда ЛЧ похромал ВИ спасать от орд заклинателей.
Все же они с братом очень разные и тут не в сердечной привязанности дело.

Mурзилка
Я думаю, что в крайнем случае он бы поступил с ЛЧ так же, как ЦЧ с ВИ - изгнал из ордена, официально разорвал все отношения. ЛЧ легко (относительно) отделался только потому, что кроме соклановцев никто не знал.

Mурзилка
Сичэнь тоже получил по заслугам. И его тоже должна вина грызть.
Ведь за 15 лет, которые он знал Цзинь Гуан Яо, да еще так близко, мог бы и догадаться, что не все там ладно. Ведь не дурак же.
Но даже когда ему доказательствами в лицо ткнули, он все еще сомневался.
Потому что не хотел, чтобы это было правдой.
Ну, кушай, не обляпайся...

WILLow_W
А ты помнишь, что ЛЧ отбился от 33 заклинателей с ВИ под мышкой. Вот мне правда интересно - как он отбивался от них? Да еще с привычкой калечить/отрубать правую руку.
Он 33 заклинателям руку отрубил? Ну может не всем, но многим скорее всего точно. Да, да, конечно им пришили их обратно, лол.
Но ЛЧ должен был за это ответить, потому и вернули. И согласись. Посидеть в тюрьме 2 года не так уж и много.

7th bird of Simurg
Вина за собственную близорукость и тоска по последнему единственному другу - разные вещи. Первое быстро пройдет, медитация в помощь. Второе? Не верю что-то.

Mурзилка
Думаю, тогда еще авторитет и репутация ЛЧ сыграли роль. Старейшины просто не могли поверить в то что их самый правильный и праведный адепт так съедет с катушек. Мало того что ЛЧ очень одаренный, так еще и выступая против него они наверное были морально не готовы его калечить, а вот ЛЧ с ВИ за спиной было уже все равно.

WILLow_W
Я бы ЛЧ свою руку не простила.

Mурзилка
Да не думаю что там именно руки рубились, хватило бы и царапины, чтобы заставить всех задуматься. Фишка в том, что ЛЧ не подчинился правилам своего ордена, оскорбил старейшин, когда не счел их мнение стоящим внимания и поставил под удар свой орден.
Лань Сичэнь же боялся что из-за ВИ ЛЧ обвинят во всех тяжких, а когда пришел брата спасать тот надавал всем по щам и не дал добить ВИ. ЛЧ в тот момент предал свой орден.

WILLow_W
Вот да, думаю, они скорее думали, что его ВИ как-то там околдовал, подчинил или еще что-то такое.

WILLow_W
В тексте ЛЧ отбился от 33 заклинателей, лол. Какие царапины, мы же у мужчинах говорим, да еще и во время боя.

Mурзилка
Все может быть.
Но суть в том, что раз ЛЧ отбился (навряд ли силой, потому что Лань Сичэнь так-то сильнее брата, ну или он не встревал, что странно, потому что он глава ордена), то он сильнее, а в мире заклинателей сила - основополагающий фактор, без нее человека вообще слушать не станут.

Думаю Си Чэнь как Арамис из трех мушкетеров. Умеет говорить правильные речи и заговаривать людей мудростью всевышней.

Mурзилка
Может, но также он осознает когда его слушать будут, а когда разговоры будут бесполезны.

Я вчера после прочтения проды лечила себе нервы просмотром старого сентиментального аниме Песнь ветра и деревьев. Давно хотела посмотреть, но руки не доходили, а тут прям легло. Поплакала, успокоилась.

Mурзилка
Хм... чего-то название вроде знакомое, но вроде я такое не смотрела.

Mурзилка
Ничего не говори... Я вся в растрепанных чувствах... А собиралась сесть за перевод. Нах спать завалюсь. Но напьюсь прежде

Да ладно вам. Все в наших руках! Фанфикшен творит чудеса)))

WILLow_W
Это очень старое аниме. Автор потрясающе соединила французский сентиментальный роман, яой и японскую поэтичность. Ня, но без хэ. Но грусть все равно светлая.

nooit meer
А перевод ждем, конечно после как напьешься и отоспишься. Я тоже напьюсь.

Mурзилка
Я просто думаю, если я напьюсь, это уменьшит или повысит вероятность того, что я сделаю какую нибудь глупость?)
Ведь если сделаю, то придется ещё несколько дней себя по частям собирать....
Но как не выпить для вдохновения?

Mурзилка
Я б напилась... но осталось не так много времени, чтобы что-то написать на конкурс... Стоит воздержаться и заняться наконец делом Х)))

nooit meer
WILLow_W
Пишите, девушки, пишите тогда. Я за вас напьюсь основательно)))

Mурзилка
Хитренькая! Я без этого и писать не могу))
А на конкурс я уже отстрелялась

Не, я не могу конструктивно мыслить под доппингом, а еще из-за этого зрение нифига не фокусируется, так что даже читать проблематично =_=

WILLow_W
Ну не в дрова же! Пить надо эстетично;))

nooit meer
Чтобы вкусно и приятно!