Непобедимость палочки - буллшит. Первого обладателя как раз уделали.

И если бы она действительно была непобедимой, то правило "служит победителю" бы не работало. Ваш КО.

Может заклинания сильнее, может даже качественно лучше (ведь Гарри кастанул репаро на свою палочку). Но палка не будет кастить за мага и заклинания тоже не выкрикнет. И раку она не поможет, если клешни кривы, придет папа и ввалит.

watcher125
а вернул уже во 2 тварях - с помощью предателя.
А вот была ли в тот момент старшая и сработало ли Акцио как "смена владельца" - хз

Как я поняла, Гриндевальда заболтал Альбус и он сдался.
В крайнем случае, пятая серия нам все покажет. Но лично ожидаю лютый треш.

Desmоnd
Непобедимость там была в ТЗ. Правда, теоретически она могла быть только для самого Антиоха, которго, емнип, зарезали во сне.
Правило "служит победителю", как я понял, работает для более-менее любой палочки. Сучность Старшей именно в том, что победителем она считает вообще любого, кто смог ее получить, не важно каким путем, а не только трофеем в честном бою. В частности, сам Гриндевальд ее как раз украл у Грегоровича.

На данный момент я придерживаюсь такого хэдканона:
1. Геллерт приходит на дуэль со Старшей палочкой；
2. Альбус объясняет, почему эта палочка уже не принадлежит Геллерту；
3. Геллерт сдаётся.

Про то, что он сдался без боя, писала Рита Скитер в "Дарах Смерти":

watcher125
ТЗ мы знаем только из сказочки. Вон мантия прятала от смерти, но не могла спрятать от артефакта обычных магов. Тут можно пошутить, что "прятать от хоменум ревелио" в ТЗ не было.

Если бы палка кастила сама, или там брала под контроль мага, чтобы он шевелил граблями быстрее, можно было бы что-то говорить. Но из всего ГП видно, что она работает как и обычная палка, с обычными недостатками типа кастера. То есть про с говеной палкой уделает рака со старшей.

Я не могу понять, как можно читать ГП и это было не очевидно

Desmоnd
Ты хорошо сказал, но Гриндевальд - не неумеха. И дуэль должна быть чем-то неординарным.

Читал как-то хороший англофик, где звание "Великий волшебник" дается не за полит. достижения, а за то, что человек сделал невозможное чудо, буквально - невозможное и неповторимое.
Так вот, ДДД в той истории Великий волшебник, потому что Гринденвальд его убил (правда не Авадой), а он в тот же момент смог себе трансфигурировать новое тело и на эффекте неожиданности победил. Он сам потом признавался, что не вполне понимает как это сделал, и что повторить вряд ли сможет.
Там ещё Лили посмертно назвали Великой Волшебницей, за защиту от Авады.

Asteroid
Так прикол в том, что оппонент должен просто быть лучше, и все. Заклинания палки сильнее и, возможно, отличаются качественно. Но при всем этом, скорость, стратегия и тактика - на кастере. ДДД просто был лучше, даже с учётом силы палки.

Возможно, помогло именно регулярное шурование другой палочкой - зная себя и противника, выиграешь тысячу битв.

Desmоnd
Учитывая, что его со старшей уже Том держал - получается забавно.

Desmоnd
>ДДД просто был лучше, даже с учётом силы палки.

Магия у Роулинг не совсем прямая, физичная. Она с мистическим уклоном. Поэтому не стоит просто отбрасывать слова "владеющий этой палочкой непобедим".
Второй момент - даже если палка "просто" делает заклинания сильнее и качественнее, то это само по себе очень сильно. ДДД должен быть монстром, чтобы победить Гринди. И такой монстр, да ещё с Старшей палкой в руках, всяко легко бы заборол Волди. Ан нет.

Думаю, Старшая палочка - частично концептуальная сила, или попросту - авторский рояль, обосновывающий искажение сюжета.

И вообще считаю, что "непобедимость" СП существует только в легендах.
Палочка получилась мощная, но глючная.
А так как глючит она периодически в пользу произвольного не-владельца, придумали миф о "палочка сама выбирает владельца".

Там победила любовь же :)

Asteroid
Дуэли на палочках как раз более чем прямая штука и более, чем прикладная. Практически, перестрелка. Если одному стрелку вместо обычного револьвера дать фантастический бластер (с омфг пробивной силой, взрывом плазмы в месте попадания и без отдачи), то это совсем не значит, что его не уделает другой стрелок.

Старшая - не концептуальная. Она такая же прикладная, как и остальные палки. Со своими особенностями в виде хотелок, "живое оружие" в какой-то мере, но в остальном - обычная.

Концептуальных чар в ГП вообще нет. Вернее, есть одни, подошедшие достаточно близко - Фиделиус, но в остальном - отсутствуют.

Что касается "ДДД победил бы Волдеморта". Я что, один читал пятую книгу, где Волдеморта дедуля практически размазал? И где тому пришлось брать Гарри в заложники, дабы суметь смазать пятки салом?

Desmоnd
Свалить сам он мог в любой момент. Они аппарировали во время боя, и ничего не мешало в один из моментов аппарировать из зала.

Fluxius Secundus
Очевидно, что не все так просто, если Морде понадобился заложник, именно чтобы свалить, а не, например, получить преимущество и ввалить деду.

Desmоnd
Откуда это (что нужен именно для свалить) следует?

Fluxius Secundus
Из развития событий в конце 5 книги.

Desmоnd
Можно цитату?

Fluxius Secundus
Конец главы.
https://fanfics.me/read3.php?id=16&chapter=35#c35p91

ЧСХ, глава вся называется "Единственный, кого он всегда боялся"

Феликс А

Рите верить - себя не уважать ;-)

Desmоnd > Вон мантия прятала от смерти, но не могла спрятать от артефакта обычных магглов.
А поподробнее ? Я, помню, кирпичей отложил, когда выяснилось, что бешенный глаз Бешенного Глаза сквозь нее видит, но про магглов-то где ?

watcher125
А это опечатка, хотел написать магов, да пальцы решили иначе. спс, ща поправлю

watcher125
Исходя из последней книги, Рита не столько врёт, сколько по-своему интерпретирует факты.

Феликс А
Исходя из предыдущих книг, Рита интерпретирует в основном слухи. (И кого же это она мне так напоминает ? ;-/ )