Блин, меня щас такое мощное дежавю накрыло. По-моему, я уже читала такой же срач на дайри году этак в 2010, комментарии читаю и прямо как будто один в один, буква в букву!
Ух, жесть.

попытки изъять из публичного домена или полностью запретить производные работы
Право авторов канона, проще говоря.

Jane_Doe
Ессно, срачи вечны. И темы вечны.

Altra Realta
Уже много лет как.

Marlagram
За ваш счет ещё никто не обогатился?

Altra Realta
Не хочу раскрывать хвостов, но вот Капком кажется да...

Marlagram
...

Altra Realta
Только слащавый дженофлафф про котиков, все остальное — неправославненько жи.

Тут надо позвать в студию другую сторону. Тех, кто содержит того, кто работает бесплатно. Я проверяла - творческим личности и бойцам с копирастами пока бесплатные батоны в магазинах не начали выдавать

RinaM
Таки и фем больше не священная корова. Просто зависит от площадки, где что популярнее

lliixa
Ой, не начали. Интересно, примет ли мтс фиклом абонентскую плату?..

fadetoblack
Я что -то ещё ни разу не видела площадку с популярным фемом. Хуже него в плане популярности только низкорейтинговый дженоный оридж

lliixa
Высокорейтинговый тоже.

Altra Realta
Я такое ещё не писала, не с чем сравнивать, но охотно верю,

lliixa
Ну вот здесь не принято было особо его критиковать даже на конкурсах, например. Было мало, каждый фем был наперечет. И, в целом, если брать срез блоголенты (ну, тех, кто громче кричит в эфире)), к фему гораздо больше положительно настроенных юзеров. Чем к слэшу.

lliixa
Я писал, я и продаю. Хрен, прям мало денег.

fadetoblack
Хотя в слэше, в хорошем, острее именно этот конфликт. Не в плане отношенек, а в плане их наличия вообще.

Marlagram

Общие черты не говорят что можно прилагать те же методы/правила.

Как бы на системе когнитивных искажений построена наша культура, без них вообще никак в искусстве - а то как еще разделять красивое от некрасивого? И, говоря о худле, пренебрегать ими не выйдет.
Marlagram

А был ли он - "публичный" домен? Вы могли скачать - отлично. Но система которая позволит всё это делать автоматизировано явно противоречит желаниям авторов по отношению к их работам. А именно из-за того что они могут удовлетворить эти желания они во многом их и публикуют.

Так что это та самая негласная сделка. На площадке которая бы сохраняла все старые версии моих глав я бы и не подумал публиковаться. И 99% авторов тоже, в чём я уверен. Ещё раз напомню, что текст - не код.

Сейчас вы скажете про архив интернета и что интернет - сама по себе таковая система. Но опять же - это сторонние средства, на самом подобном сайте - шиш с маслом. Хотите угробить заметную часть сетелитературы - вводите полный опенсорс, открепляйте коменты от работ, публикуйте чьё угодно как угодно - пуст ьи сохранив приписку: "автор такой-то".

Не думаю что люди будут рады. Ну, может читатели. Некоторые. Не авторы.



"Попытки изьять" - где сам выложил, там сам и удалил. Ещё раз - зачем публиковаться там, где ты не можешь этого сделать? (Хотя фанфикс-с) Не нравится - сохраняйте на своём жестком / организуйте в onion ФвФ с саббаком и твилечками.

В этом самом публичном пространстве люди что-то публикуют в том числе и имеютт некие иллюзии (отчасти оправдывающиеся) на то, что у них будет контроль над своим текстом. То, что его не продают - не значит, что он - не их.


А у них негров линчуют.

Давайте. еще доинтернетовскую эру вспомним, и порадуемся как всё ныне прекрасно, а то разжаловались тут авторы сетелитературы чего-то.

Один подарок, а не два. И один комментарий - за 5+ лет, что я пишу и перевожу по сневансу.
Я так всех своих читателей помню, ага. Их было так мало, что ей-же-ей, это несложно - это к вопросу о якобы "популярности" того, что я удалила. Не говоря уж о том, что я не удалилась с концами, а ушла писать вторую часть, где-нибудь в середине-конце лета рассчитываю ее дописать, восстановить раздел и начать выкладку. О чем давным-давно знают все более-менее заинтересованные читатели.
Будем считать, что теперь и вы тоже.

otium
Вотэтоповорот.
В общем, немолчаливых вам читателей и скорейшего возвращения.

otium
Вот это поворот.
[2]

otium
Вот это поворот 3.

А это комментарий к моим словам, кто право имеет

Один подарок, а не два. И один комментарий - за 5+ лет, что я пишу и перевожу по сневансу.

Altra Realta
ЦЕЛЫЙ один комментарий!!! А вы!

Alteya
А я, а что я, я известная тварь, готовая убивать!

Altra Realta
Да! Вы тварь! А человек старался, писал ЦЕЛЫЙ ХВАЛЕБНЫЙ отзыв! Всего-то за какие-то пять лет. Пфф.

Ну у моего основного было 200+ комментариев...
Правда мне жаль конструктивную критику, что там была...
А теперь максимум 47 отзывов...
И два подарка за комментарии...

Altra Realta
Сталина на вас нет!!11расрас

fadetoblack
Э, у меня хоркруксы!

FluktLight
Здесь?

Altra Realta
Я так и знал))

Altra Realta
На фигбуке...
Здесь одна реценцзия, 28 отзывов(последнее по ФТ)...

FluktLight
Вы бы поактивнее, батенька!
Хотя... Я и сама читаю прям очень редко, потому что то, что нравится, я тут же тащу себе бетить.

Altra Realta
Ну работа же - график пожрать, работа, пожрать, спать, пожрать, работа...
Порой даже почитать желания нету(висит во вкладках 90+ фиков)...
Общаться блогах одно, а музу рабочий процесс неслабо отпугивает...
Тем более я сейчас в перерывах потихоньку малюю ФФ-чан...

otium
Упс, не думала, что Вы это прочтете. Но да, я как раз о Вас думала, когда пост писала. Ну и еще об одном авторе. Не буду раскрывать ника, но тоже очень любимом. И который самовыпилился уже несколько месяцев назад. И ничего не вернул(( Я до сих пор заглядываю периодически. Я тогда была расстроена, а Вы стали каплей, из-за которой меня прорвало на написание поста. И, кстати, было 2 Ваши работы, которые мне прям очень-очень понравились. Мне чего-то казалось, что я туда тоже подарок отправляла, каюсь, я всегда стараюсь подарок на Фикбуке сделать - и автору приятно, и работе поднимает рейтинг, и Фикбук тоже поддерживаю по мере сил. Ведь стоит это меньше, чем чашка растворимого кофе в столовой, а работ мне нравится совсем не много :)

И, кстати, если уж на то пошло, читаю я не онлайн, а скачивая на электронную книгу, зрение портить читая с экрана жалко, и так оно не лучшее, увы. Так что да, могла пропустить сообщения автора. А когда вспомнила о том, что можно бы и на продолжение фанф проверить, оказалось, что все пропало.

Maiia
Если бы вы проявили к автору чуть больше внимания и тд.
Даже к переводчику, пусть тут сложнее, он не пишет сам текст.
А вы написали за 5 лет один комментарий и отправили один подарок...

Altra Realta
Меня в этой ситуации больше удивляет то, что автор пришел и признал своего читателя.

EnGhost
Ну, она писала неоднократно, что помнит всех.

Altra Realta
А теперь риторика: 1 комментарий и 1 подарок - это много? Или мало? Если они искренние и не по обмену и прочей фигне? Тут как кому. Как по мне, то нормально. Сама я за отзывами на свои переводы/работы не гоняюсь. Напишут - рада, не напишут и просто поставят лайк - тоже спасибо. Не понравилось и уйдут - что ж, у каждого свои вкусы. А молча прочтут, получат удовольствие и уйдут - тут их же совесть им и судья :)

Maiia
Вам один из авторов все сказал. Какая риторика?
Господи, да напиши вы это обо мне, вы бы такого огребли, отиум просто милый и нежный котик!
Собственно, я вам тоже уже сказал...

Altra Realta
Не переживайте, о Вас я такого точно никогда не напишу. Сомневаюсь, что хоть кто-то напишет :)

Maiia
Ну, про меня не напишут точно - у многих есть мои контакты, и если им захочется получить удаленное из сети, я им вышлю. Более того, у людей есть доступ к работам в проекте.
Так что вы рассчитывали меня подъебнуть - но не вышло.

Altra Realta

Вы прекрасно поняли, что я имела в виду) И Вам виднее, захочется или нет хоть кому-то. Но ведь Вы творите не ради читателей, а ради самого процесса. Так что Вам все равно)

Maiia
Нет, я творю ради читателей. Ради процесса я занимаюсь сексом.

По-моему, это самый ржачный тред за последнее время.

Maiia
Ради процесса можно творить, никуда текст не выкладывая. В стол.
Если человек его выкладывает в сеть - он надеется на отзывы. На обсуждение. И так далее. Иначе в этом нет смысла.
Уж не говоря о том, что экстраполировать собственные мотивы на других людей - так себе идея.

Один отзыв это хорошо, гораздо лучше, чем ноль. Но когда отзывов мало, автор может удалить работу и забрать на доработку. Какая разница, если почти никто не читает? А потом читатели внезапно начинают искать фик. Конечно, отзывы можно не оставлять. Но не стоит тогда возмущаться, если работа вдруг пропадет или не будет дописана. Смысл автору работать над тем, что никому не надо?
Асибе: работы без отзывов бросала. Хотя миры было жалко, но мне слишком лень вычитывать что-то ради одного лайка

Altra Realta
Ну что ж, в таком случае могу лишь пожелать побольше позитивных эмоций от Ваших читателей. Судя по непрерывно выливаемому Вами негативу, в реале Вам этих самых хороших эмоций явно недостает.

Maiia
Диагноз по интернету! Люблю такое.

lliixa

Извините, а Вы что, писали ради лайка? Создавали оригинальный мир и персонажей ради того, чтобы набрать... 20..30...100 плюсов? Если ради лайков творить, то проще всего взять какую-то популярную слеш-порно или даже гет-порно заявку и наваять за пару часов дерьмофик, который соберет их 500-600. А писать макси ориджинал и считать лайки... К тому же очень мало кто откроет неоконченный оридж от незнакомого автора. Большинство, думаю, как и я, читают только законченные (случайным поиском и далее по описанию чтоб зацепило) или от любимых и проверенных предыдущими работами авторов.

А хорошая законченная работа всегда найдет своих читателей.

Maiia
Вы сами себе противоречите.

>>и наваять за пару часов дерьмофик
Почему это сразу дерьмофик? о_О За пару часов можно и отличный порно-фик написать, был бы талант.

Ishtars

Ну может автор цитаты просто предпочитает гуро?

Maiia, но вы же вот недавно переживали из-за незаконченной работы, что автор удалил. Надо было оставить, читатели бы нафантазировали (это уже из поста). А тут признаётесь, что читаете только законченное.

EnGhost
Гуро тоже можно!

Altra Realta

Так и я о том же. Просто дерьмофик может был вовсе не оценкой качества фика.

Да ТС может вообще про копро. Да, я чёт не подумала. Извините(

EnGhost
А, таки да.
Вон в фейках у нас дерьмо по улицам плавает :)) часть сюжета!

Ishtars
Уй, уй, я же ем.

Altra Realta, извините Т_Т

Maiia
Нет, только "Замки", подарок "За лучший перевод снэванса" или как-то так.
Еще б я это не помнила - я очень долго радовалась и вашему подарку, и комментарию к "Л"; меня не так часто баловали комплиментами, чтобы я могла забыть кого-то, кто написал что-то приятное. И очень благодарна вам за добрые слова и поддержку.
На случай внезапного совпадения, если второй фик тоже сневанс, и его автор - Ормона: она водится вконтакте. https://m.vk.com/hpdoppelganger

lliixa
В точку. Именно так я и рассуждала, когда убирала фик на доработку: все равно читателей по пальцам пересчитать можно, и со всеми активными мы давно общаемся через почту/телеграмм etc., а неактивные, наверное, за полгода ничего и не заметят. А мне удобнее - вдруг по итогам второй части в первой потребуется что-то подправить?

Maiia
Я пишу потому что пишу, но в читабельный вид привожу текст ради лайков. А как вы хотели? Чтобы я просто так редактировала макси, шлифуя текст, надеясь, что вот однажды меня ух как оценят? Внезапно авторы живые люди и им во время написания крупных текстов им нужна поддержка. Если бы я работала над текстами не для читателей, я бы оставляла все на стадии черновиков и не публиковала. Такие тексты "для себя" у меня есть, но в сети я их не публикую, потому что в ответной реакции читателей не нуждаюсь.

Ishtars
Я написала, что читаю только законченное у непроверенных авторов. Тот автор проверенный. Я прочла 2 законченные работы у него, убедилась в его талантливости и хорошем вкусе. Он уже был для меня проверенным. Разница большая.

lliixa
Сколько голов, столько умов. Некоторые всё же (и я их числе) ориджиралы пишем в стол, пока не закончим. В процессе написания ради себя вычитывая. Потому что приятно, когда текст без ошибок. Когда будет закончена работа и еще раз вычитана, я ее опубликую. Получит лайки и отзывы - буду рада. Получит всего несколько, тоже буду рада.

Maiia
А я просто так не вычитываю, если нет отдачи. Мне абсолютно все равно, каким будет текст, который я пишу действительно для себя. Для себя мне порой вообще хватает фантазии, без воплощения в тексте. Просто имейте в виду, не все авторы относятся к лайкам так же, как и вы. И некоторые авторы из одного отзыва могут сделать вывод, что макси провальный и удалят текст из сети.

otium
Нет, второй автор, которого я имела в виду, писал волдиону. Работа была в процессе и до самого пейринга там еще было далеко. Но написана была талантливо. Там я, к сожалению, даже подарок подарить не успела. Пока собралась, работу и профиль уже удалили. Работа у меня, конечно, осталась сохранена на эл.книге, но....

А по поводу ваших "замков" и "вернись". Я их, к примеру, рекомендовала друзьям, если заходил разговор о хороших фанфиках, да и почти во всех списках рекомендаций по снэвансу ваши фанфики всегда присутствуют, да, пейринг не самый популярный, но меня очень удивило, что Вы удалили (как я тогда подумала) хорошие законченные фанфики. Впрочем, скрывать законченные фанфики я тоже не вижу смысла. Сама писала по непопулярному фэндому (причем непопулярному действиетельно, 100-150лайков - там это топ) . И у меня стабильно пара лайков за месяц приходит. Кто-то периодически заглядывает
И лайков уже не так-то и мало накопилось. Главное, спокойствие и терпение)

lliixa
Ну мне как-то оставляли отзывы, Которые, хм... Могли бы отбить у кого-нибудь желание писать. Но я ко всему стараюсь спокойно относиться.

Один из любимых авторов-ориджинальщиков. Его размышления на тему лайков и раскрутки работ:
https://ficbook.net/readfic/7560389

Maiia
Так я тоже не напрягаюсь. Нет работы и нет напряжения и волнений. Грохнул под делит и спишь спокойно.

Maiia
Честно говоря, спустя 3-4 года после публикации реакция на переводы переводчику уже не так важна и интересна. Особенно когда есть свой собственный фик, живой и пишущийся вот прям щас, и ужасно хочется поговорить с читателями и услышать о нем что-то хорошее. Миник можно написать по принципу "выписаться и забыть" - но когда два с лишним года работаешь над макси, какой-то отдачи от новых глав все-таки хочется, и без читательской поддержки очень сложно найти в себе мотивацию писать следующую главу. И комментарии на переводы пятилетней давности в такой ситуации, поверьте, вот абсолютно не радуют - скорее, даже огорчают: я увидела в статистике новый комментарий, уже успела понадеяться, что мне на мой собственный фик что-то написали... может, даже что-то хорошее - а тут, оказывается, опять кто-то до этого старья добрался. Да я за пять лет уже и забыть успела, о чем оно вообще было! И даже комментарии не отключишь, хотя очень хочется...
Там, где меня особо не долбали, "Вернись" по-прежнему есть - со "Сказок" я его не удаляла. А так мне и недовольства прилетало в количествах, и лайков было мало, и читателей, которые писали что-то ободряющее, по пальцам было можно пересчитать (потому я вас так хорошо и запомнила). Вот все в сумме и привело к тому, что я удалила и довыложенную первую часть "Л", и весь раздел на время написания второй части - она так пишется в разы быстрее и легче, и удовольствия от процесса несравнимо больше.

otium
На Фикбуке можно отзывы легко отключить. И ведь можно просто оставить, Ваш ведь труд, Вы и в "замки" и в "вернись" вкладывали душу. Так что это тоже Ваши (по себе знаю, мне мои старые переводы тоже дороги, несмотря на то что старые и я только переводила). Да и зачем забирать у людей что-то хорошее? Почему лишать удовольствия незнакомых единомышленников? Кто-то только пришел в фэндом. Недавно прочел эти последние главы, "всегда" Снейп. И пришел за сневансом. И не все читают на английском. Я, допустим, читаю, но из горы английских фанфов ой как сложно выбрать что-то приличное. А Ваши переводы, задавая параметры снэванс/макси/закончен одни из самых популярных. И точно самые качественные.


И, если уж откровенно, то из этих переводов читатели и на Ваши фанфики придут и популярность им поднимут. Когда находишь хороший перевод/работу, обязательно заглянешь в профиль переводчика/автра. Ну и на все время нужно.

Maiia
Ну вот через три-четыре месяца вернусь, начну выкладку второй части - и у всех все будет. А то как-то нечестно получается: мне, значит, годами ждать Того Самого Единственного Комментария, а читатель - зверь нежный, он и три месяца подождать не может - так, что ли? :)

Нет уж, сейчас мне важнее дописать оставшуюся треть макси, чем ублажить гипотетических мимокроков, которые то ли будут, то ли нет, то ли напишут что-то хорошее, то ли прочитают молча, то ли вообще напишут гадость. Они мне, конечно, ничего не должны - но тогда уж и я им ничего не должна тоже, и если мое вдохновение требует снести все нафиг и радостно упасть в новые главы, не отвлекаясь на старые переводы, блоги и прокрастинацию на фикрайтерских сайтах, то я послушаюсь своего вдохновения и сделаю так, как удобно мне, а не другим.

Тем более что своих читателей я не бросала: все пять человек, кто захотел читать вторую часть черновиком-впроцессником, так ее и читают (и вот им-то по моим внутренним ощущениям я должна куда больше, чем всем мимокрокам вместе взятым, поэтому см.пункт про вдохновение). Кто захотел дождаться вылизанного чистовика, ждет лета; кто захотел чистовик + получать информацию о процессе - тот ее получает, и я время от времени захожу рассказать им, как продвигается работа (вот как сейчас - я как раз зашла рассказать, что две трети уже все, мне осталось всего 5-6 глав). Кто хоть как-то интересуется удаленным контентом и при этом не наезжает и не пытается меня оболгать - тем я отвечаю и прошу подождать до июля-августа.
Как по мне, чего-то большего от автора ждать трудно.

Скажу честно, как автор, который удалил два макси на Фикбуке и ещё пару-тройку мини, то я скажу вот что: идите далеко в Зимбабве с такими предъявами на мой текст.

Начнём с того, хотя бы (это я на личном примере), что автор может удалить два законченных, популярных произведения (важно, что популярных) потому что он вдруг резко осознал, что эти фанфики — полное дерьмо и решил, что эти тексты больше не будут презентовать его как автора.

Всё, я вырос из этого дерьма, мне за него стыдно. Если люди увидят то дерьмо, то что они подумают обо мне? Подумают ли читатели, что вот эти популярные у фандома фанфики я писал в 17 лет, а вот эти непопулярные работы, которыми я горжусь, я написал в 23, и за шесть лет я вырос как автор?

Короче, всё это демагогия, но основной посыл таков:
Свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.
Не смейте указывать нам, что нам делать с нашими текстами.

ArtChaos
О-па. 2 макси удалили. Впрочем, Ваши работы я точно не читала. Но просто чтоб понять психологию: а чего нельзя просто завести новый профиль и начать с чистого листа взрослые работы? А старый профиль забросить и забыть. Был и был. У меня новый период, к тем работам никакого отношения? Или это из-за желания протащить старых читателей, которым понравились предыдущие работы, на новые "взрослые"?

ArtChaos
И еще вопрос в научных целях: если бы была возможность сделать старые работы анонимными - то есть чтоб они остались, но пропала привязка к профилю и Ваш ник на них. Вы бы воспользовались такой функцией?

Maiia
Почему? Э-э-э-э, просто потому что я не хотел, чтобы те фики существовали. Потому что они дерьмо. А зачем людям читать дерьмо? Да, я не могу удалить всё дерьмо в мире, но моё дерьмо я могу подчистить.

Maiia
Хм. А вот функцией навешевания анонимности... Вот в таком формате, наверное...

Фиг знает. Кто-то уже связал этот фик со мной. И пост-анонимность уже не катит.

Стоило бы, наверно, сохранить эти фики у себя — но удалить из интернета и на просьбу (ну, гипотетически, хотя кому оно сдалось) просьбы "а дайте почитать" — я б не дал. Потому что оно дерьмо.

ArtChaos
А я вот другого не понимаю все мы в начале делаем дерьмо - чего стыдиться то? Это блин, равносильно уничтожению всех этюдов, комбинаций, проб, при написании большой картины. А что, они тоже не все удачны и олицетворяют поиск.

EnGhost
мой опыт при мне. А в сети оно пусть не пахнет)

Вот, например, с моими "Литераторами" — заморозка уже пятый год висит на сайте и продолжать я её не собираюсь. Но оставляю, потому что там не всё так плохо, оставляю для сравнения с той штукой, которая вырастет из этого фичка.

Хотя есть вариант, что я снесу главы (сохранив где-нибудь ту версию) и переверчу шапку и буду публиковать новую версию.