Aa | Aa |
![]() #заявка #упр #alt_evolution
АИ, на миллиард лет назад попадает кусочек мха. Сможет ли он выжить и дать начало лесам буйной растительности или иссохнет без толку? Смогут ли населяющие его тихоходки размножиться и положить начало совершенно новой ветви жизни? Об этом и многом другом вы узнаете в новой остросюжетной драме-эпопеи «Неспешность»! P.S. А если серьёзно, допустим, что кусок мха попал в условия если не оптимальные, то хотя бы терпимые, насколько ускорит такой «попаданец» общий ход эволюции? Понятно, что почти всю историю эволюции можно скидывать в утиль. Всё таки тихоходка (tardigrada) по тем временам должна быть лютой имбой. Если не помрёт с голоду (я не уверен, что для неё есть кормовая база), то задавит всё. Призыв: П_Пашкевич, как профессионального биолога. 24 апреля 2019
2 |
![]() |
|
Нет бы чего полезного. Давай картошку отправим в допетровскую Русь?
4 |
![]() |
Lothraxi Онлайн
|
Я как-то придумала сказку, где итальянский грузчик с ящиком помидоров попал в Древний Рим.
7 |
![]() |
|
> Нет бы чего полезного. Давай картошку отправим в допетровскую Русь?
в петровскую в реале отправили, сильно помогло? 1 |
![]() |
|
> Если не помрёт с голоду (я не уверен, что для неё есть кормовая база)
стромалитовые маты будет жрать, хули ей |
![]() |
Ластро
|
Facensearo, то что она может выдерживать перепады от -200 до +120, радиацию и космический вакуум, не значит, что она сходу освоит незнакомую кормёжку. Эти маты же считай одноклеточные... я не уверен, что тихоходка сможет ими питаться.
|
![]() |
FluktLight
|
А чего мелочиться? Может сразу лишайники закинуть?
|
![]() |
Ластро
|
FluktLight, можно и лишайники, думаю, что в куске с мхом немного лешайника точно будет. И споры грибов, а ещё какие-нибудь микронасекомые и грибы. В общем нехилый десант, только большинство из этого сдохнет почти сразу.
1 |
![]() |
|
Ал Ластор
да, кидайте сразу дерево, это почти целая экосистема. 1 |
![]() |
Lothraxi Онлайн
|
А вот будет смешно, если мир наполнится мхом с живущими в нем тихоходками, и больше ничего не произойдет ближайшие несколько миллиардов лет, пока Солнце не кончится.
2 |
![]() |
FluktLight
|
Niren
А разве лишайники нет? 1 |
![]() |
FluktLight
|
Лишайники более живучие - могут камнями питаться, и жары с холодом не боятся...
|
![]() |
|
FluktLight
так на дереве присутствует практически все нужное. В корнях грибы и лишайники, на стволе тоже, плюс бактерии на всей поверхности и вирусы в клетках, насекомые самые разные тоже, гнездо каких-нибудь птиц, древесные лягухи, пара белок ... (нужное дополнить). В общем вся эта компания точно сможет перезаселить Землю заново 1 |
![]() |
Ластро
|
Птицы/белки/лягушки точно сдохнут, с гарантией.
|
![]() |
FluktLight
|
Ал Ластор
Да и дерево не факт что выживет... 1 |
![]() |
Ластро
|
Так что состав будет всё те же грибы/лишайники/мхи + их обитатели.
|
![]() |
Lothraxi Онлайн
|
Ларс-де-Рино
Эволюция ходит в две стороны: 1. то, что может приспособиться к данным условиям (обычно попроще); 2. то, что может приспособить условия к себе (обычно посложнее). Если в процессе у нее получается что-то простое, которое может приспособить условия к себе, то у эволюции случается полный восторг, и она еще миллионы лет любуется на этот шедевр, разнообразя ему разве что окраску и какие-нибудь выделяемые в окружающий мир вещества. При чем тут люди, я не знаю. Не забывайте, что муравьев на земле намного больше, чем нас. 3 |
![]() |
Ластро
|
Lothraxi, о муравьи! А ведь эти красавцы могут и выжить, жаль, что они, похоже таки тупиковая ветвь, как и насекомые в целом.
|
![]() |
|
Lothraxi
И что было с грузчиком? И с помидорами?) |
![]() |
Lothraxi Онлайн
|
Круги на воде
Ну, сперва было всеплохо - ценность помидоров он не понял, а поскольку в местных реалиях не разбирался и умел разве что подайпринеси, его туда и определили. Но потом помидоры взошли в тамошнем арыке (или как их там звать), грузчик немного овладел языком и смог обосновать хозяину, что помидор - вещь полезная. Ну и даже поднялся в иерархии несколько. А потом местные умные люди начали думать, как бы доплыть до Америк. 1 |
![]() |
Ластро
|
Lothraxi, что-то мне вспоминается, что изначально помидоры выращивали как цветы и не ели, считали ядовитыми.
|
![]() |
|
Почему муравьи тупиковые?
1 |
![]() |
Ластро
|
Зыикл Пу, хитиновый скелет и их дыхательные/кровеносные системы, ограничивают размер сверху :(
|
![]() |
FluktLight
|
![]() |
|
Ал Ластор
Но ведь размер - не главное в эволюции? |
![]() |
|
Тут надо ещё уточнять, куда конкретно попадёт в масштабах планеты.
И долго думать про нюансы неопротерозойского оледенения... |
![]() |
Ластро
|
![]() |
|
Ал Ластор
Тут речь о самой механике возникновения "Земли-Снежка" в середине неопротерозоя, заметно позже предложенной даты попадания. Устроить химико-климатическую катастрофу раньше или вообще её ослабить, и с "пережить" тоже есть вопросы... |
![]() |
Ластро
|
Marlagram, ну у тихоходки шансов на пережить достаточно много, это тварь крайне живучая, за то и выбрана :)
|
![]() |
|
Судя по разнообразию современных насекомых, на тупиковую ветвь они не особо похожи :)
Показать полностью
Теперь о тихоходках и обо мхе. Сразу скажу, что вариант "миллиард лет назад" не очень интересен: это уже время, когда на Земле есть многоклеточные животные. Давайте уж возьмём для чистоты эксперимента совсем безжизненную планету. Итак, мох и тихоходки. Сами-то по себе они смотрятся неплохо (правда, куда может их завести последующая эволюция - судить не возьмусь). Но... Начнём с того, что обязательно нужны ещё и микроорганизмы, в том числе редуценты и азотфиксаторы - иначе будет не замкнуть круговорот азота. А с учётом того, что для жизни актуален не только азот, но и другие элементы... В общем, бактерии (настоящие и археи) понадобятся весьма разнообразные. Но это ещё полбеды. Настоящая беда начинается, когда ты понимаешь, что для активной жизни мха и тихоходок нужна кислородная атмосфера, а кислород в свободном виде на безжизненной планете - почти невероятная штука. Нужен кто-то, способный производить кислород (скорее всего, путём оксигенного фотосинтеза), но при этом способный к анаэробному метаболизму. Я очень сомневаюсь, что таковые найдутся даже среди цианей, не говоря об эукариотах. Разве что сделать путём генной инженерии. 3 |
![]() |
Lothraxi Онлайн
|
П_Пашкевич
Потому и миллиард, что уже кислород есть и набор бактерий. |
![]() |
Ластро
|
Миллиард я брал именно из соображений, что нужна кислородная атмосфера. Что касается бактерий, то мне кажется, что в условном куске мха будет весь букет этих товарищей.
То что в это время была уже достаточно сложная живность, это засада. Десант может пропасть напрасно :( |
![]() |
Ластро
|
По идее и мох(а тем более лишайний) и тихоходки до ужаса живучие, но вот беда, одно дело цистой в вакууме лежать, а другое там жить и размножаться, и с последним у неё проблема.
1 |
![]() |
Ластро
|
Вообще было бы интересно поизмываться над этими тварями и посмотреть, как они себя чувствуют в такой атмосфере. Думаю, что очень плохо, но вдруг?
1 |
![]() |
|
Заявка звучит интересно, но вряд ли кто за такое возьмётся даже в шутку.
|