А вы знаете, что он спас Россию. Без него был бы неорганизованный распад на манер Югославского. Распад СССР был не минимум и он сумел его организовать.

Moon wolf, о, а так он был организованный?
Югославского не случилось оттого, что в совке была не сборная солянка, а действительно дружба народов.

Даже с прибалтийскими лимитрофами была дружба, что уж там.

pskovoroda
Вам сколько лет? Никакой дружбы не было никакой.

pskovoroda
Они на нас всегда смотрели свысока.

Moon wolf, девятнадцать :)

О да, лабусы такие. Но тем не менее.

pskovoroda
Ну. Вы даже 90-е не видели. Дружбы не было. Я в ВВ служил, в Оше. Потом, в Карабахе. Такое видел, что ни один ужастик не передаст. И как в Крыму татары с русскими и украинцами общались.

Moon wolf, ну да, в 90-е и у нас партнёры пытались национализм разогнать.
Где-то получилось, да.
По совокупным жертвам, кстати, югославов легко переплюнули с большим отрывом.
Что там Меченый предотвратил?

88-летний дедушка умирает (если ещё умрёт) свободным и притом не бедным человеком в своей родной стране, так что не вижу особых поводов для радости, разве что радоваться самому факту смерти, но... ведь мы все там в конце концов будем и большинство раньше 88-ми и с гораздо меньшим количеством денег на счету.

Наблюдaтель, я надеюсь, что у него всё-таки рак какой-нибудь третьей степени, и его будут долго и безуспешно лечить с операциями, химиотерапией и сильнейшими болями.

А в остальном — да, западло страшнейшее. Но раз изменить ничего из этого нельзя, остаётся хотя бы порадоваться, что гнида сдохнет.

pskovoroda но как можно медленнее.
Торопиться не надо, пусть черти котел как следует нагреют.

Выкарабкается. Оно живучее.
Пока все последствия собственных действий своими глазами не увидит - не помрет.

"Мелко, Хоботов"©

pskovoroda
При чем 90-е? В Абхазии грузины и абхазы всегда жили как кошка с собакой. Их села отдельно, абхазы отдельно. Отец рассказывал, что не дай бог абхаз окажется у грузинского села или наоборот. Лупили до полусмерти. Отдельно не любили армян, греков, эстонцев. Это говорю про 70-е. И так везде. Армяне и азербайджанцы исторически ненавидят, ингуши с осетинами

Moon wolf
Горбачев - самый хреновый правитель, что был у русских за всю историю существования Руси-России-СССР- РФ. Горби не организовывал распад, он довел союз до того, что жить в нем стало невозможно, это ему во многом обязаны тем пиздецом, что был в 90-е. Под перестройкой он понимал крайне оригинальные либеральные реформы, а не тот переход, что сделал Китай. Организованный распад для примера был у Чехословакии, когда разошлись на Чехию и Словакию без потерь в экономике.

kiki2020
Вам не кажется, что мне 20 летнему было видней, чем вам пятилетнему?

Moon wolf
Не кажется. Вы двадцатилетний не принимали государственные решения, у вас не было доступа к информации, на основе которой они принимались. Вся разница между нами в том, что вы можете оценить свой уровень жизни в то время. Но уровень жизни при СССР был неоднородный и различался не только по республикам, но и по регионам. Сейчас про времена Горбачева доступно почти все, если в чем-то есть сомнения, можно брать из западных источников, там по 85-91 все открыто, даже мемуары написали все, кто азбуку знал, а уж интервью и те, кто не знал.

По синдрому очевидца: прямо сейчас есть русские и украинцы, живут в одном времени и присутствуют на одних и тех же процессах, но реальность воспринимают совершенно по-разному.

kiki2020
Moon wolf

"Смотритте, не подериттесь, горяччие эстонские паарни!"(c) ;-)
На самом деле, правы оба (ну, кроме предельных утверждений в полемическом запале :-).
Было всякое. Советский Союз начал умирать не от перестройки. Перестройка - это была уже попытка реанимации. Другое дело, что, будучи человеком недалеким, фигурант весь масштаб 3.14здеца не осознавал и пытался лечить рак бульончиком и физотерапией.
Собственно, его даже в этом упрекнуть трудно. Весь масштаб 3.14здеца тогда даже в CIA не осознавали, говорят.

kiki2020
Я был в Оше, был в Карабахе. Видел, как соседи друг-друга убивали. Все шло само. СССР держался на страхе. Как только Горбачев убрал страх, СССР рухнул. Вот там наверху пишут про Абхазию. Точно так было и в Киргизии, в Карабахе. Если бы Горбачев, поступил бы как Милошевич, Россия распалась бы. Я был в Хорватии в 1993. И видел, что отпусти Милошевич спокойно Хорватию и Боснию, от Сербии Косово и Черногория не ушли бы.

watcher125
Нужна была перестройка. Как нужна сейчас в России. Как нужен был Майдан, Октябрьская Революция. Был глубочайший застой

kiki2020 > Горбачев - самый хреновый правитель, что был у русских за всю историю существования
Ой, да ладно!
Навскидку, Николай II, страстотерпец наш прославленный.
Да и прежде, если покопаться, там красавцы (и красавицы) бывали еще те.

Moon wolf
Я не говорю, что нужно было сидеть и делать вид, что все зашибись. Досиделись уже. Я говорю, что нужны были срочные и куда более радикальные меры. В первую очередь, в управлении страной. Потом в экономике. Возможно, стоило действительно отпустить тех, кто уж слишком сильно рвался на волю. ХЗ. Проблема в том, что никто не мог знать (точнее, все боялись даже думать) на сколько все действительно плохо, и тем более, что со всем этим делать. А уж, найти людей, способных взять на себя ответственность и действительно все это на себе вывезти...

Moon wolf
Зачем в России сейчас перестройка?

kiki2020
У вас эпоха глубокого кризиса.

Moon wolf
И не говори, машину уже во дворе некуда поставить!

Moon wolf
Если у нас глубокий кризис, (кстати, почему?) то как назвать то, в чем находится Украина? Глубокая ж?

"Нет никакого кризиса. Они просто пиздят наши деньги."

nadeys
Много у тебя украли?

Джин Би
Не поверишь, у меня во дворе тоже

Джин Би
Если посчитать, на сколько упала покупательная способность моей зарплаты, то изрядно.
"Их" зарплаты регулярно индексируются, ясен пень, поэтому среднюю брать некорректно.

watcher125
Ну так-то всю планету колбасит, и богачи богатеют, бедные - беднеют.
Системный кризис капитализма.

Джин Би

Украинцы, рассуждающие о глубоком российском кризисе мне напоминают наших, когда те начинают говорить о том, что США вот-вот загнется.

watcher125
Но это следствие падения цены на нефть, как перестройка может ее поднять?

kiki2020
Загнётся? Скорее превратится в региональную державу.

kiki2020
Это Вы меня спрашиваете ? Я-то тут причем ?

watcher125
упс, косяк, вопрос конечно Moon wolf был.

Джин Би
Без вариантов: "too big to fail"

Джин Би > всю планету колбасит, и богачи богатеют, бедные - беднеют.
nadeys > Они просто пиздят наши деньги.

Вы, правда, видите разницу между этими утверждениями ? ;-)

kiki2020
Я читаю ваши сми, у меня в РФ родственники. Распад у вас не скорый. 2024-2025 гг

Moon wolf когда Украина вступит в НАТО? По каким целям на Украине Россия нанесет ядерные удары?
Давай, Ванга, давай,
давай, открывай, свой
украинский словарь!

Moon wolf
Не читайте Эхо Мацы, это заповедник особо одаренных людей, искренне верящих в кровавого терана, угнетающего их путем запрета хамона и пармезана, тех, кто скакал с Ололошей на Болотной, тех, кто считает, что в результате вашего Майдана пришли к власти честные и бескорыстные люди. Я помню прогноз наших либералов, что к 2019 Украина выйдет по уровню жизни на показатели Польши.
Есть другие особо одаренные, которые пишут что неизбежна новая революция и возврат к социализму.
И еще те, кто топит за "русский мир", Великую Россию и монархизм.
Но это все маргиналы, чье мнение не стоит учитывать. Нет в России сейчас причин ни для революций, ни для распада.

kiki2020
Тоже самое говорили в СССР- нет причин для распада. Нам замполит мозги ебашил, что это кровавые империалисты гадят, все исправится. Эхо Москвы это путинская шарашка. Венекдитов сотрудник ФСБ.

Причина том, что у вас 20 лет не сменяемая власть, которая зажралась. Столько налогов изобрели в последнее время, что даже в Украине не додумались. Главный признак распада, что ваша элита начала друг-друга жрать. Арашуков, Абызев, зачистка Дагестана. Это как в СССР:хлопоковое дело, Краснодарское, рыбное. Элиты начали передел.

kiki2020
Вы просто имеете большой ресурс, поэтому ваш распад долог. Сегодня читал, что будут созданы в Сибири зоны, где не будут действовать российские законы. Позволят китайцам там все вырубать

Распад России будет в 2024-2025 годах. Самый максимум.

Moon wolf ну кинь пруфы на зоны без российских законов.
А что касается власти, то после пиздеца ельцинского путинская Россия это рай.
А Украина это как раз Россия без Путина. Нет уж, нахуй.
Сами, глядите, как бы не развалились, уж причин то как раз у вас хватает, государство 404.

Джин Би, чёрт, а ведь очень точно подметил. Действительно, Украина это Россия без Путина.

Я ведь сам сколько раз повторял, что всё, через что протирается Украина, было у нас в 90-е. А потом случился Путин. Власть менять? Нафиг-нафиг :)

Джин Би
https://pp.userapi.com/c852136/v852136754/11ced0/LsH2gacdAiM.jpg
pskovoroda
У вас сейчас что-то изменилось с 90-х? Вы то ваши 90-е не видели. Просто кто бегал с автоматом, сейчас депутат, министр, мэр.

Moon wolf
Пусть благодарит Ельцина. Если дебил. Я тоже купил машину в 1994 году, первый во дворе. Потому, что водку фурами на рынке продавал. Деньги появились.
Сука, те, кто не выживал в девяностые, пиздаболы молодые, вы даже не представляете, какое счастье эта Путинская стабильность.

Moon wolf, никак не пойму, вы депутат или министр?