↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Alteya
28 апреля 2019
Aa Aa
#вопрос #гп #help

У меня вопрос по ГП.
А откуда вообще Том Риддл узнал о том, что он Гонт? Мама померла... откуда?
28 апреля 2019
12 комментариев из 68 (показать все)
Дамблдор сказал,что он наблюдал за Томом.
Наблюдал или не наблюдал по факту, но Тому о его семье он ничего не рассказал ни в начале знакомства ни потом.
Том-ребенок искал информацию исключительно сам, делал выводы тоже сам. Никто из взрослых ни в чем не помог ему разобраться со своим прошлым.
Ну и школу он тоже не защитил. Миртл погибла.
Я вижу так:
Думаю, информацию о родителях Тома выяснил только Дамблдор и то не сразу. Остальные преподаватели ничего о его родителях не знали, особенно, о матери, да и не интересовались. Скорее всего, Том не просил никого из взрослых помочь ему разобраться с прошлым. Сказано же, что он был очень скрытным и самостоятельным. И получается, что кто-то из преподавателей должен был подойти к нему сам и предложить: "Знаешь что Том, давай-ка разберёмся с твоим прошлым". Кто станет этим заниматься и зачем, если ребёнок об этом даже не просит? А Дамблдор, даже если узнал о родителях Тома до окончания им школы, не торопился рассказать ему все. Как рассказать ребёнку, что его мать завлекла его отца с помощью приворотного зелья, а потом, когда перестала ему давать это зелье, он ее бросил, не озаботившись, что будет с его ребёнком. Жестоко. Мне трудно из-за этого назвать Дамблдора гадом. Я бы тоже не смогла все это рассказать ребёнку, подростку. Возможно, в более старшем возрасте, но Том в шестнадцать лет уже все сам узнал и убил отца с дедом и бабкой.
А то, что случилось с Миртл ... ну да, не смог уберечь. Трудно предупредить все действия преступника, особенно, если все вокруг ему доверяют, и Дамблдор, к тому же, не знал языка змей. Но и продолжить Том не мог, хоть и хотел. Значит, все-таки Дамблдор защитил школу, насколько смог.
"- Хагрид — мой друг, — теперь голос Гарри задрожал. — Так, значит, ты возвел на него напраслину, да? Я думал, что ты просто ошибся…

Реддл вновь засмеялся своим рокочущим смехом.
— Ведь только и было что мое слово против слова Хагрида. Но ты представь, как это выглядело для старины Армандо Диппета. С одной стороны, Том Реддл — бедный, но талантливый сирота, храбрый школьный староста, идеальный студент. С другой — здоровенный, все путающий Хагрид (каждую неделю скандал!), который выращивает детенышей вурдалака под кроватью, убегает в Запретный лес бороться с троллями… Но признаюсь, даже я был удивлен, как прекрасно сработал план. Я думал, ведь должен же кто-то сообразить, что Хагрид просто не может быть наследником Слизерина. У меня самого ушло пять долгих лет, чтобы раскопать все о Тайной комнате, найти потайной вход… Как будто у Хагрида были мозги или особая волшебная сила! Кажется, только преподаватель трансфигурации Дамблдор не верил, что Хагрид виновен. Он уговорил Диппета оставить Хагрида в школе, выучить его на лесничего. Да, пожалуй, Дамблдор мог догадаться… Ему я никогда не нравился, как другим учителям…

— Не сомневаюсь, Дамблдор видел тебя насквозь. — Гарри даже скрипнул зубами от злости.

— Да, — кивнул Реддл. — После исключения Хагрида он устроил за мной настоящую слежку, — насмешливо заметил Реддл. — Я понимал: пока я в школе, небезопасно еще раз открывать Комнату. Но и отступать так просто не собирался. Не хотел пустить на ветер годы, потраченные на ее поиски. И я решил оставить дневник, хранящий на своих страницах меня самого — такого, каким я был в шестнадцать лет. Тогда при счастливом стечений обстоятельств я смог бы направить кого-нибудь по моим стопам и закончить великое дело Салазара Слизерина".
Показать полностью
<"... но Тому о его семье он ничего не рассказал ни в начале знакомства ни потом.">

Я вот ещё что по этому поводу подумала. А вот как он стал бы рассказывать все это Тому? Ты знаешь, Том, я тут на досуге покопался в твоём прошлом и выяснил, кто твои родители. Дело было так и так. И я предполагаю, что ещё вот так.
Ведь были только некоторые факты и выстроенная на них цепочка рассуждений и, вполне правдоподобных догадок.
Дамблдор говорил Гарри: "...это вновь одни догадки, но я уверен, что не ошибаюсь...". И как бы на это среагировал юный Том? Догадки? Не ошибаетесь? Да вы меня не любите и врете! Конечно, со временем и сам нашёл бы подтверждающую догадки Дамблдора информацию (что, собственно, и сделал), но представляете какой стресс для подростка от таких догадок. Предположения - не самая лучшая информация, которую можно донести до подростка, тем более, до такого, который, как видит его Дамблдор, " был абсолютно самодостаточен, не любил ни с кем откровенничать".
Я в действиях, ну или в данном случае, бездействии Дамблдора в отношении того, что он ничего Тому не рассказал, не вижу ни равнодушия, ни глупости. Глупостью было бы откровенничать с подростком о своих догадках, какими бы достоверными они самому Дамблдору не казались.
И вообще-то такую информацию должны были сообщить Тому или директор Диппет (потому что директор) или Слизнорт как декан факультета, на котором учился мальчик ну и как, вроде бы, любимый и наиболее уважаемый Томом учитель. А с чего бы это делать Дамблдору? "Что вы лезете в мою жизнь? Кто вас просил?" - вполне мог бы ему высказать Том.
Показать полностью
- Том, мне нужно поговорить с тобой о твоем происхождении.
- Слушаю вас, профессор.
- Ты - потомок рода чистокровных волшебников по фамилии Гонт. Несколько столетий твои предки вступали в близкородственные браки из-за чего их умственные способности сильно ухудшились. Вырожденцы, понимаешь, Том?
- Но...
- Слушай дальше, не перебивай преподавателя! Так вот Том, быть тебе таким же психически больным уродом, как и вся твоя родня, если бы твоя мамаша-полусквибка, не сбежала с магглом из деревни, который и стал твоим отцом. К сожалению, она умерла при родах. В живых из твоих родственников остался только твой дядя-алкаш Морфин Гонт и семья твоего отца, Тома Реддла, человека, который бросил твою мать беременную тобой одну в большом городе, что и привело по сути к ее смерти.
- Зачем вы мне это всё рассказали?!
- Ты должен знать правду, Том.
- Я не хочу ничего знать! Я Темный Лорд Волдеморт, наследник Салазара Слизерина, ясно вам?!
- Том, давай говорить прямо. Ты хоть и потомок Салазара Слизерина, но по сути, всего лишь жалкий полукровка.
- Но я последний из потомков Салазара!
- Правда? А вот я бы так не был уверен. Литтл-Хэнглтон уже несколько столетий является одним из основных "поставщиков" магглорожденных волшебников в Магический Мир, а учитывая тот факт, что Гонты - единственные волшебники, живущие в деревне... Думаю ты сам понимаешь, не маленький уже.
- Но как же... я ведь думал, что особенный, что могу достичь больших высот, стать Великим Волшебником
- Великим Волшебником, Том? Я тебя разочарую, но место Великого Волшебника в МагМире уже занято. Мной.
- А как же я, профессор? Что делать мне?
- Не знаю. Езжай в свою деревню, поговори с отцом. Может быть он и захочет с тобой общаться, а нет, так есть у меня для тебя одно местечко у одного старого знакомого, торговца из Лютного...
Показать полностью
Lera20
Я все же вас не понимаю.

Если преподаватель видит сложного но умного ребенка, и узнав о способности к парселтангу, вообщем-то сразу понимает из какого она рода.
А ведь Том спросил его - Это нормально? Было же понятно, что он хотел узнать побольше. Но получил отмазку. Мало того, Том чуть позже понял, что Дамблдор не захотел с ним откровенно говорить. Дети на такое обижаются очень сильно.
Дальше два пути: равнодушие или желание помочь ребенку справиться с проблемами.
Потому что умный взрослый сразу бы понял, что Том будет копать свое прошлое. И что, открыв учебник истории, сразу же найдет зацепку о своем происхождении.
Нужно ли бороться за душу сложного ребенка пока он маленький? Или с пеленок записывать в преступники? Ро искренне считает, что да, можно с пеленок записывать в преступники. Просто лично для меня, это не совсем так.

Давайте будем честными, Дамблдор решил умыть ручки ровно до того момента когда погибла Миртл. В принципе , его и не нужно за это осуждать. Он и не обязан быть внимательным ко всем детям с трудной судьбой.
Только не нужно говорить, что он хотел присматривать с благой целью или что-то еще. Это не так.

А разговаривать Дамблдор очень хорошо умел как с детьми, так и со взрослыми. Причем в нужном ключе, и нужным эффектом. Когда это ему было нужно.
Показать полностью
Mурзилка
Не понимаете что? Что у других может быть иное отношение, чем у вас? Или почему я не согласна с вами, когда вы все так подробно разжевали? Разные взгляды на один и тот же вопрос - это встречается часто. Это неудивительно, неплохо и, вполне, понятно.

Я уже цитировала выше про парселтанг, но возможно вы не прочли тот длинный комент и я дублирую: "Это редкая способность, ее обычно связывают с Темными искусствами, хотя, как мы знаем, среди великих и добрых волшебников тоже попадаются знатоки змеиного языка. На самом деле его способность разговаривать со змеями тревожила меня гораздо меньше, чем его явная склонность к жестокости, скрытности и тиранству". Я не помню, говорилось ли где-то, что все, кто знал парселтанг - точно потомки Слизерина? Мог ли Дамблдор сразу, как узнал от Тома о том, что он говорит на змеином языке, сказать, что мальчик точно потомок Слизерина? Или только отметить этот момент и выяснить позже более подробную информацию о родословной Тома (что он и сделал)?
А то, что не сказал, когда выяснил, так тут несколько причин, для меня основная в характере и жизненной позиции самого Дамблдора. Наблюдать, не мешать, дать самому человеку (подростку) решить каким ему быть, как жить. Я не вижу в этом гадство. Или тогда уж должны быть Диппетгад, не озаботившийся как директор вообще никак душевным состоянием студента-сироты и Слизнортгад, который уж точно должен был бы быть повнимательнее и позаботливее как непосредственный наставник. Но в Англии вообще не принято сердечное отношение между учителем-учеником. У них телесные наказания-то отменили в гос школах к концу 80-х, в частных вообще где-то к 2000-м.
И не такой уж Том маленький был, когда к нему пришёл Дамблдор. При чем тут младенческий возраст? До скольких лет он может продолжаться? Его наклонности к насилию и жестокости уже проявились и пустили корни. А пытаться помочь подростку справиться с проблемами можно, если сам подросток идёт на контакт. Мне кажется, Дамблдор не был авторитетом для Тома, чтоб он прислушивался к нему. А те, кто был авторитетом не задумывались о его проблемах совсем - учится превосходно, талантлив - вот и хорошо.
Вот не сторонница я всеведающего и всеумеющего Дамблдора. Живой человек, талантливый, умный, интересный, но неидеальный, со своими особенностями характера. Для меня не значит гад.
Показать полностью
Lera20
Да нет же. Я имела виду ваше мнение
Скорее всего, Том не просил никого из взрослых помочь ему разобраться с прошлым.

И получается, что кто-то из преподавателей должен был подойти к нему сам и предложить: "Знаешь что Том, давай-ка разберёмся с твоим прошлым". Кто станет этим заниматься и зачем, если ребёнок об этом даже не просит?


Я просто отметила, что в первую встречу Том хотел задавать вопросы и стал задавать на волнующие его темы. Но Дамблдор закрылся. Том понял это, и уже сам закрылся от всех. Теперь все видели только милое личико студента- отличника.
Я написала дамбигад только потому, что это уже устоявшееся слово, обозначающее ,что не такой уж Альбус человек, чтоб радеть за каждого студента с трудной судьбой.

Так-то мне Альбус безразличен как персонаж.
Mурзилка То, что вы привели выше - просто мои рассуждения. Поэтому я употребляю "скорее всего", "получается". Мы ведь точно не знаем, обращался ли Том со своими вопросами, напр, к Слизнорту. Что было бы вполне логично. Я предполагаю, что, скорее всего, нет. Информацию о волшебниках можно было найти в библиотеке, но Том не нашёл там ничего о своём отце. Это ему не понравилось и насторожило, и дальше он разбирался только сам. А вообще его последователи знали, что он полукровка? Или, как раз, потому что он ни к кому не обращался по вопросу своей родословной, ему удалось это ловко скрыть, когда он все выяснил?

А вот, то что Дамблдор закрылся при первой встрече я бы не сказала. Он ответил на все вопросы, показал волшебство и по поводу змеиного языка было так:

"Дамблдор встал и снова протянул руку. Пожимая ее, Реддл сказал:

— Я умею говорить со змеями. Я это заметил, когда мы ездили за город. Они сами приползают ко мне и шепчутся со мной. Это обычная вещь для волшебника?

Гарри сразу понял, что он нарочно приберегал самую странную свою способность под конец, для пущего эффекта.

— Нет, необычная, — сказал Дамблдор после секундной заминки, — но это встречается".
А что, он должен был при первой встрече с одиннадцатилетним мальчиком, воспитанным в магловском приюте, рассказать ему о Слизерине и о возможном родстве Тома с ним?
Я не вижу, чтоб Том из-за этого закрылся, да так, что больше никогда ни к кому не подошёл со своими вопросами. Если ребёнок по натуре открыт, от одного неудачного разговора он не закроется, а будет делать ещё попытки.
Да и разговор я неудачным не назову. Здесь мы с вами точно по-разному читаем.)) Я не вижу, где закрылся Дамблдор, не вижу, где закрылся Том и не вижу, из чего следует, что Том был Дамблдору неприятен. Дамблдор был заинтригован и встревожен, но прям вот чтоб ему Том был неприятен я не увидела. Может, я невнимательно читаю. Покажите мне, приведите пример.
А радеть о каждом студенте с трудной судьбой ... ну не знаю. Дело это непростое, и часто у подростков вызывает обратную реакцию, особенно, если радеет тот, кого не просят и кому не доверяют. Радеть должен был в первую очередь Слизнорт. Тут даже ни мнений, ни предположений своих не буду высказывать. Долго и нудно.
Показать полностью
не читала тред, по сабжу всегда полагала, что нашел он как раз таки риддлов, а уже от них узнал о гонтах (не с порога же убивать начал родственничков)
nahnahov
Вариант. )
Alteya
"Не нужно мальчику этого знать, во всяком случае пока" - в этой фразе весь Дамблдор, как бы к нему не относиться и какие бы мотивы ему не приписывать. ;-)
Lera20
Мне кажется, что заподозрив в Томе дурные наклонности, Дамблдор сам себе сделал тн самосбывающееся пророчество. Теперь все его шаги неосознанно направлены на подтверждение выдвинутой гипотезы. Разумеется, это не делает Риддла белым и пушистым, но (не помню уже кто сказал) ошибки гениев дорого обходятся человечеству.
ПОИСК
ФАНФИКОВ













Закрыть
Закрыть
Закрыть