↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Spunkie
6 мая 2019
Aa Aa
И ещё раз о Сталине:

Я уже неоднократно задавал вопрос, на который не может дать внятного ответа ни один сталинист. Когда Хрущев зачитывал знаменитый доклад "О культе личности и его последствиях", там были, разумеется, всякие неточности и передергивания, которые легко было зафиксировать любому делегату съезда, который при этом самом культе личности жил и занимался партийной, хозяйственной и организационной работой. Так вот, почему-то в самых спорных местах ни один партиец, ни один военный не встал с места и не сказал в полный голос: "Неправда! Брешешь, бесстыжая ты жопа с ушами! А у самого, чай, руки не в крови разве?!"

Это серьезный вопрос - почему так. Просто если вы поглядите на стенограммы партсъездов двадцатых годов - там тема недавнего прошлого партии и поведения конкретных товарищей в семнадцатом году и в годы Гражданской войны была излюбленной дисциплиной в противостоянии разных течений в РКП(б). И всякий раз, когда кто-то эту тему затрагивал - начинался драматичный срач с обильными выкриками с мест, с обзыванием друг дружки фашистами и канальями и так далее. Исторические вопросы были тем оружием во внутрипартийной борьбе, которым с готовностью пользовались все, и даже слова Ленина, тщетно пытавшегося предупредить в своем письме к съезду такое развитие событий, были истокованы и использованы совершенно противоположным образом. Так вот, вопрос о том, почему целый зал с лучшими людьми партии молча слушал, как поносится память "отца народов", и никто не возвысил своего голоса в его защиту, имеет два варианта ответов:

1. Выращенные и воспитанные Сталиным партийцы представляли собой настолько сервильную и рептильную массу, были настолько выдрессированы безоговорочно слушать Начальство, что по отмашке того самого Начальства были готовы тянуть руки вверх за что угодно - хоть за немедленное восстановление монархии, хоть за присоединение к блоку НАТО. На слова начальства они умели реагировать тремя способами: "аплодименты", "продолжительные аплодисменты", "продолжительные бурные аплодисменты, переходящие в овацию". И доклад Хрущева стал нагляднейшим подведением итогов сталинской кадровой политики и системы идейного воспитания.

2. Каждый партиец, работавший в эпоху Большого Террора, бывший очевидцем происходящих процессов, видел, как вокруг него десятками исчезают старые товарищи, которые оказываются потом агентами пяти разведок с 1918 года, матерыми террористами, вредителями и отравителями. У каждого были расстреляны знакомые, у большинства - друзья, у многих - близкие. Простые цифры, озвученные тем же Хрущевым: из 1966 делегатов "съезда победителей" расстреляно 848 человек - почти половина! То есть старые партийцы сами очень хорошо видели масштабы репрессий, ощущали их на примере собственного непосредственного окружения, и все они, даже самые лояльные, задавались где-то глубоко внутри себя неприятными вопросами. Червячок сомнения в справедливости и правильности происходящего подтачивал лояльность, попытка найти хоть какое-то разумное объяснение происходящему вела к неутешительным выводам - одним словом, свой доклад Хрущев читал перед аудиторией, чья потребность в озвучивании "Правды" уже много лет как назрела и перезрела.

Истина находится где-то между двумя этими вариантами (между, не посередине). Но важно помнить один момент, про которые сталинисты обычно "забывают" (по простоте и безграмотности чаще всего). Первый этап "десталинизации" не вызвал каких-то радикальных возражений ни у кого в соцлагере - ни у будущих участников "антипартийной группы", ни у "китайских товарищей". Одиночные сигналы с мест и имеющий отчетливо националистический характер мятеж в Тбилиси не в счет: потребность общества в осуждении практики массовых репрессий была настолько большой, вопрос был настолько наболевшим, что это совершенно не бьется с тезисами сталинистов, которые с цифрами в руках доказывают, что репрессии затронули мизерную часть населения СССР. Разногласия, как следует из предварительного обсуждения доклада в Президиуме ЦК, носили большей частью интонационный характер - о том, что "мерзости было много", что творились "ужасные вещи", никто не спорил. Именно поэтому нынешними ревностными сталинистами типа Балаева обширный корпус документов и стенограмм объявляется подделанным - просто потому что в противном случае в изменниках делу Сталина оказывается вся партия без исключения.

Потом, разумеется, десталинизацию стали использовать как дубинку в номенклатурной борьбе, потом возникла и консервативная партийная фронда, потом появился на волне социальных проблем и провалов в хозяйственной политике Хрущева "народный сталинизм" - но на первом этапе десталинизация с частичным ослаблением гаек была жизненной необходимостью для всего населения страны - от столичной бюрократии до колхозников из самых медвежьих углов Советского Союза. И тот колоссальный социальный оптимизм и научно-технический энтузиазм, которым запомнился период конца пятидесятых - начала шестидесятых, был бы без десталинизации принципиально невозможен. И золотой век советской фантастики без десталинизации не состоялся бы - так и господствовал бы в фантастической литературе подход Немцова.

А это очень важный момент для оценки социальной атмосферы в стране - смена Немцова и Шпанова на Ефремова и Стругацких. В 1952 году, в условиях "борьбы с космополитами", раздельного обучения в школах и запрета на аборты и браки с иностранцами, было легче поверить в то, что товарищ Сталин проживет 500 лет в должности Предсовмина СССР, чем в близкую перспективу бесклассового и безгосударственного общества. В 1961 слова о построении коммунизма в течение ближайших десятилетий вовсе не воспринимались как какой-то прикол или издевка.

Такой вот социальный контекст был у этой истории с ворошеньем недавнего прошлого.


https://doloew1917.livejournal.com/105064.html

#политота
6 мая 2019
27 комментариев из 57 (показать все)
Spunkie
Ну а ты бы хотела, чтобы рядом с твоей могилой покоилось бы вот это вот, и к нему бы всякие посмертные почитатели еще шастали?
Spunkie
>>>А большевики применили лекарство хуже болезней.

А можно поконкретнее кто именно применял какое лекарство? Потому что там были буквально тысячи политактивистов которые принимали тысячи оперативных решений соответственно некоему абстрактному марксистскому курсу. А ещё там были миллионы пролетариев которые эти решения поддерживали и шли в бой с марксистскими лозунгами.

И что самое смешное, немалая часть этих самых эсеров, кадетов, меньшевиков и прочих лиц включая членов Временного Правительства и Учередительного Собрания - в конечном итоге сами присоединились к большевикам.

И вы наверно и не в курсе что настоящий Советский Социализм начался только в 1925 году, а до этого был НЭП. А до НЭПа была военная экономика когда правительство отчаянно пыталось выиграть гражданскую войну и не допустить голода.
Fluxius Secundus

что-то вроде:

сей муж был виноват в прежде временной кончине столь великих людей, составивших славу и величие России вопреки ему

хотя сам этот человек умер своей смертью, его соратники вскоре покрыли его имя позором

по слухам, он был отравлен своими же

потому что беспричинная жестокость способствует тому что к вам будут относится очень плохо
nadeys
> А можно поконкретнее кто именно применял какое лекарство?

Найдите сами краткую характеристику для деятельности большевиков 1917-1991. Можете её поискать в БСЭ, например. Мне больше не хочется дискутировать с человеком, для которого смешно что к большевикам стали присоединиться многие флюгеры люди после октябрьской революции.
Spunkie
>>>выберите себе уже сторону: преемственность от большевиков или российской империи или ни от тех и ни от других - потому что у большевиков и последнего царя было серьезное противоречие по аграрному вопросу

И в этом ваша глубочайшая проблема. Вы выбрали себе СТОРОНУ и теперь её защищате - это обыкновенное политическое мышление отрицающее разум.

Но суть в том что никаких сторон нет. Есть лишь история отечества которую нужно одинаково хорошо помнить и уважать всю без вымарывания и глумления.
nadeys
>Есть лишь история отечества которую нужно одинаково хорошо помнить и уважать всю без вымарывания и глумления.

Знаете, что такое история болезни? Уважать советский период - всё равно что уважать период татаро-монгольского игого
nadeys
Если бы вы были немкой, вы хотели бы гордиться Гитлером и вести свою преемственность? Или вы считаете 700 тысяч смертных приговоров за 1936-1938 (а у Сталина были ещё развлечения) менее позорным и более обоснованным чем Холокост? Ну, лол.
На приличных форумах на упоминании Гитлера срач прекращается. И это хорошо.
Spunkie
если бы я был немцем, то я бы гордился нацистским периодом родной истории

после первой мировой страна находилась в глубочайшем экономическом кризисе, а гитлеровское правительство в кратчайший период этот кризис закончило, а потом так же быстро вывело страну в промышленные лидеры европы

к концу 30-х гитлер построил очень много предприятий, создал всемирно известную и до сих пор действующую систему автобанов, а немцкая армия стала одной из сильнейших в мире

гитлер причастен к немецкой космической и ядерной программам
___
да, в конечном итоге гитлеровцы допустили ряд серьёзных ошибок которые привели страну к губительнейшим последствиям

мы должны искренне сожалеть об этих ошибках и прилагать усилия к недопущению их повторения
___
таким образом Гитлер это пример великих триумфов и горьких ошибок память о которых мы(немцы) должны свято помнить и уважать

если же кто-то вдруг заявит что "Гитлер козёл который делал только плохое и нужно его изо всех сил презирать", то он очевидно идиот
nadeys
вот это вот в рамочку "если бы я был немцем, то я бы гордился нацистским периодом родной истории"

кажется, никому, никому кроме современных придурков вас не пришло в голову что уважать нужно любое время.

зато принцип "этот наш правитель сделал столько зла, что это важнее для его характеристики чем то хорошее, которое он разумеется делал" применялся с ещё времен ветхого завета и античности. если не с более ранних.

и ничего, всё ок, у Древнего Рима и евреев с преемственностью
Spunkie
>>>Уважать советский период - всё равно что уважать период татаро-монгольского игого

Период опричнины тоже предлагаете не уважать? А когда Пётр Первый завоевал финноугров и тыщи людей сгубил на постройке Питера тоже не уважать? А когда в 18-19 веках миллионы русских и нерусских крестьян были рабами это тоже неуважать?

Есть ли в вашей гнилой истории вообще хоть один период достойный "УВАЖЕНИЯ"?
nadeys" Есть лишь история отечества которую нужно одинаково хорошо помнить и уважать всю без вымарывания и глумления." Согласен с Вами. Наши русские люди всегда судят по делам. Поэтому-то к бюсту тов. Сталина, в каждый его день рождения, они возлагают все больше и больше цветов. Ведь он принял страну с сохой, а оставил с атомной бомбой. З.Ы. Особенно забавно, когда ярых антисоветчеков-булкохрустов коробит от его имени, так как видна ярая консолидация с нацистами из Украины и с их провозглашенной декоммунизацией. Т.е. они звенья одной цепи..
ttx1

Ваш профиль:

Зарегистрирован: 6 мая 2019

Пять или десять минут назад вы зареганы?
Spunkie
вы таки не ответили - соответсвует ли хоть какой-нибудь из периодов российской истории вашим критериям "уважаемости"?

если да, то какой именно и какими лицемерными самооправданиями вы прикрываете тогдашние кровопролития и преступления?

если нет, то означает ли это что вы презираете всю российскую историю и по сути расписываетесь в русофобии?
nadeys

А зачем с вами разговаривать? Особенно после "если бы я был немцем, то я бы гордился нацистским периодом родной истории"

Я разговариваю с теми, с кем можно найти какие-то точки соприкосновения.

Могу добавить: да, опричинину не уважаю - посмотрите на памятник Тысячелетие России, может он вам мозги вправит.
Никакая неохрана труда в начале 18 века - это всё ужасно, но не государственное преступление.
Крепостное право у нас чрезвычайно задержалось, что да - то да.

Я уважаю правление Екатерины Второй, Александра Второго и очень люблю культуру девятнадцатого века.
Spunkie
А вы чего хотите-то в рамках этих блогов и этой дискуссии? Всенародного отречения, что ли? Клятв, что мы больше не будем? Так нас там и не было, как и вас. А Сталин мёртв уже 60 лет. Это давно уже история, а не политота, я настаиваю, можете проверить в БСЭ)
Cogita
Осознания что Сталин был не только вурдалаком, но и неэффективным вурдалаком. Всё.
Spunkie
т.е. по сути вы ругаете сталина который сажал в тюрьмы оппозиционеров и казнил за малейшие преступления, и лицемерно уважаете правителей которые распространяли действие законов только на касту избранных аристократов, а всех остальных подданных использовали как рабов и пушечное мясо

вы называете неэффективным вурдалаком правителя супердержавы совершившей огромный научно-промышленный рывок и отдаёте предпочтение правителям сельскохозяйственной империи закрывавшей торговый баланс экспортном древесины пушнины и пеньки

лицемерие, двойные стандарты и вкусовщина
nadeys
пипец интелелктище у вас

> совершившей огромный научно-промышленный рывок

как таблица химических элементов называется, не подскажете? о законах Столетова слышали? А почему Пригожин - бельгийский физик, понимаете?

династия романовых - больше 300 лет, СССР - меньше 70 лет.

олололо

я даже не буду спрашивать вас про то, как относилась Екатерина Вторая к крепостному праву

пипец интеллектище у вас
Spunkie
веселит как вы отчаянно пытаетесь убедить меня что у советской науки тоже были свои проблемы

я вообще-то это и без вас знаю

мой тезис про то что советская наука несмотря на огромное множество недостатков была на переднем крае прогресса


ну и Екатерина которая так сильно хотела бороться с рабством, что активно опиралась на феодалов и принимала указы усиливавшие крепостную эксплуатацию миллионов подданых
nadeys

> ну и Екатерина которая так сильно хотела бороться с рабством, что активно опиралась на феодалов и принимала указы усиливавшие крепостную эксплуатацию миллионов подданых

ссылка не для вас, для посторонних людей, читающих дискуссию:

https://wyradhe.livejournal.com/255303.html

с комментами

> веселит как вы отчаянно пытаетесь убедить меня что у советской науки тоже были свои проблемы

чёрт, я проебала ссылку как Михаил Вербицкий ругает советскую науку, а это было слишком занимательно
nadeys
Ну, йопт. Первый же абзац по вашей ссылке
Может это засланный казачок?
Потому что готовность закидывать оппонентов ссылками и фактами, игнорируя ответы, притом, что происходит это на литературном форумеа другие темы тс особо не интересуют, - все это складывается в не очень интересную картину
Asteroid
Скорее твинк, но по мне "неверибельный".
Теги ставит, сжигать обождем.
Asteroid
Олололо. Вы обо мне? Вам мало заметок о переводе "Алисы в Зазеркалье" ? :)
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть