november_november
> А на деле тебе говорят: "ты либо получаешь 20 (например), но в черную, либо 15, но по белому.

С учётом сопутствующих расходов — при данном соотношении 15 белыми получается выгоднее. Но опыта и ума это посчитать и заметить хватает далеко не у всех.

C17H19NO3

Каким образом 15 белыми получается выгоднее?

Ага, прочитала ком. выше. Вы не учитываете спефицику низкоквалифицированного труда, а я говорила именно о нем.

Туда идут либо те, кто уже на пенсии; либо те, кому нужно выживать сейчас, а до пенсии рискует вообще не дожить, если прямо сейчас не возьмет эти лишние пять тысяч и не потратит на еду и лекарства.

Если ты будешь слишком часто болеть, будут искать способ тебя "уволить" или сделать жизнь невыносимой по-выходу - потому что на твое место полно более молодых и сильных из всех стран бывшего СНГ. Да, это можно попробовать решить в юридическом порядке - но замученный человек, получающий пятнадцать штук, которых едва хватает на - не лучшего качества - жилье и еду - будет это делать?

LilyofValley
> Получатели серой зп рискуют в будущем остаться вообще без страховой пенсии.

получатели любой з.п. рискуют до пенсии не дожить. особенно мужского пола.

november_november
> те, кому нужно выживать сейчас, а до пенсии рискует вообще не дожить, если прямо сейчас не возьмет эти лишние пять тысяч и не потратит на еду и лекарства

Капитализм, хо! Отработал свои 40 лет без выходных и больничных — ложись и умирай.

> Да, это можно попробовать решить в юридическом порядке - но замученный человек, получающий пятнадцать штук, которых едва хватает на - не лучшего качества - жилье и еду - будет это делать?

Именно для этого существуют профсоюзы, которые занимаются таким централизованно.

Кстати, гражданам на серой зарплате и профсоюзы тоже не светят.

november_november
Ну, если речь идёт о выживание здесь и сейчас, то вариантов особо нет, конечно.
Но при любой возможности лучше перейти на белую зп.

Просто есть и высококвалифицированные люди, которые получают серую зп и даже не задумываются о белой.

WindingRoad
А при серой зп у вас не вычитают стоимость неотработанных дней?
При белой зп, имея стаж более 8 лет, ты получаешь 100% от оклада.
А при серой зп, тебе могут за неотработанные дни вообще не платить. И возразить ты вообще не сможешь.

Но вообще, когда речь идёт об окладах выше 150к, частенько зп делят. Треть белую, чтобы шёл стаж и отчисления, а основную часть серой. Тоже какие-никакие, а гарантии на пенсию)
А вот полностью серая зп - вообще не выгодна, конечно, в долгосрочной перспективе.
Особенно, учитывая, "умение" нашего населения инвестировать и жизни от зп до зп.

WindingRoad
> Прям сразу вспомнились офигенные 60% больничного

При серой зарплате больничного у тебя тупо не будет вообще. То есть либо ты работаешь больная, либо у тебя прогул за свой счёт.

> когда зарплаты хватает на жизнь, отпуска, нормальную платную медицину и инвестиции на будущее

А потом проходит волна сокращений, тебя берут за шкирку и выкидывают на мороз.

И когда ты бежишь устраиваться на другое место — официального рабочего стажа у тебя не будет, поэтому з/п тебе там назначат стажёрскую половинную, либо гуляй.

> без конверта 100-150к превратятся в 50-80

Напоминаю, что медианная зарплата в России — 22к.

> Государство сделает все, чтобы взять по максимуму, а вернуть по минимуму. Конкретно российское.

Открываю страшную тайну: это нынче везде так.

LilyofValley
Я как минимум три раза работал с серой зп, всегда белая часть была в районе 15к, с неё платились отчисления, остальное на руки. Но полная зарплата там была далека от 150к :)

А, ещё одна история.
Работал человек, работал. Получал зп
Х руб - белая зп, 3*Х - серая зп. А потом его со скандалом увольняют. И все выплаты, в том числе за неиспользованные дни отпуска делают официально по белой зп. А вот серую уже никто не выплатил... И нагнули в итоге человека на почти две серые зп. А человеку эти деньги были нужны.

ReFeRy
15к для белой зп - очень мало.
Потому что пенсионные баллы копятся очень медленно. За 15к - получаешь 1.57 баллов в год. Для получения страховой пенсии - нужно накопить 30 баллов. Т. е. - это 20 лет нужно копить. И 30 баллов - это текущая норма. А говорят, что её в дальнейшем будут повышать. И при зп в 15к есть риск, что ты так и не накопишь их.

>>Прям сразу вспомнились офигенные 60% больничного, причем, не от зарплаты, а от оклада, который был равен ее половине.
Не от оклада, а по среднедневному заработку. А в расчет среднего дневного заработка берутся все выплаты и вознаграждения, которые были начислены работнику и облагались страховыми взносами. Средний считается за два года. И он не может быт меньше МРОТ, в пересчете за день

WindingRoad
Ну тут ещё от сферы сильно зависит, конечно.
У меня сфера узкая, специфичная и требования к опыту работы и образованию прописаны в законодательных актах. Не будет официального стажа и финансового образования - не сможешь претендовать на часть должностей.

>> Именно для этого существуют профсоюзы, которые занимаются таким централизованно.

Чисто из любопытства - а что, в РФ остались профсоюзы, которые существуют не для "галочки"?

WindingRoad
А сейчас во многих сферах так стало.
Финансовая, медицинская - это только те, с которыми я напрямую столкнулась.
У подруги мама пошла на заочку в 50 лет, потому что старшая медсестра должна иметь диплом, а стаж больше 20 лет без диплома
не подходит...

WindingRoad
Давно изменилось, сейчас по среднему за два года

WindingRoad
Вот не помню, честно говоря, вроде у неё образование фельдшера только было. Наверное вышка нужна была.

В финансовой сфере без разницы частная компания или нет. Все люди на более-менее приличные должности проходят согласование в Банке России. И нужно подходить под его требования, потому что, если не проходишь, то официально уже работать на этой должности не сможешь.

WindingRoad
> Нормальные работодатели уже лет 10 как смотрят на реальные умения, а не на стаж. И все в курсе, какое количество людей работает не по трудовой.

На реальные умения смотрят, когда распределяют задачи и рабочие обязанности.

А когда назначают зарплату на новом месте — то смотрят, внезапно™, именно на отсутствие стажа. Потому что оно позволяет совершенно законным образом урезать зарплату (в том числе серую, да) относительно реальных умений, задач и обязанностей.

> Чесслово, будто в разных странах живем

Что поделать, у кого-то страна радужных эльфов, где каждый может радостно пойти и зашибать 150к по-серому — а у кого-то суровая капиталистическая реальность, в которой обитают примерно 97% населения (включая любителей страны радужных эльфов, которые в своём уютном мирке просто ничего не замечают).

Mурзилка
Вот, именно 43% так бухгалтер и говорит(

WindingRoad
> Не припомню, чтобы где-то заявляла, что
> Нормальные работодатели уже лет 10 как смотрят на реальные умения, а не на стаж. И все в курсе, какое количество людей работает не по трудовой.