Miyavi_Takihara
НЕ приносили! В том-то и дело, что наткнулись случайно. А лично я вообще в Лигу вступила только в конце марта. И конфликт с пабликом ТТП был решен быстро и к полному удовлетворению обеих сторон, за что отдельное спасибо SAndreita. Жаль, что фанфикс не дает возможности присоединить скрины переписки с ComaW, а также скрины из комментариев в их паблике. Пачкать же свой дневник этим я не собираюсь.

ComaW
А как же быть с комментариями ВАШЕГО высококультурного паблика, где авторов поливают нецензурной бранью? Скрины тоже сохранены.)))

НеЗмеяна
Можно же скинуть на любой ресурс картинок и дать ссылки
Сюда, например
https://ru.imgbb.com/

НеЗмеяна
Ну если конкретно вы есть в вк, то у меня в профиле есть ссылка на мой профиль. Тьфу %) Надеюсь, вы поняли))

Miyavi_Takihara
Поняла. Сегодня вряд ли успею, но к завтрашнему, надеюсь, пришлю (Если небо не упадет нам на пятки (с.)).

НеЗмеяна
Да мы не торопимся :D

Чернокнижница
футакойбыть, не ожидала

Букашка
А какой - такой?

НеЗмеяна
высказывание мнения о ком-либо в Вк не запрещено правилами Вк, даже нецензурно. Для этого есть пометка 18+, она у нас стоит. Это можно запрещать по месту в своем паблике/странице. Но мы разрешаем. Так что несите-несите, мы этого не скрываем. До завтра еще новые появятся, даже больше скринов наделаете.

ComaW
То есть ВЫ разрешаете нецензурные высказывания об авторах, которые требуют удаления их фанфиков, а они, кстати, весьма вежливо просящие об этом, идут в бан? Прелестная позиция! А некоторых вообще забанили превентивно.)))

Чернокнижница

мелочной? мстительной? кмк даже жалкой

зы: только не засудите меня за ответ, вы сами попросили уточнить.

Букашка
И в чем же выражается мелочность и мстительность? Неужели в том, что потребовала удалить свои тексты с конкретного ресурса и сильно оказалась недовольна, получив отказ?

НеЗмеяна
не надо тут перекручивать. Тех, кто просил культурно, тех не оскорбляли. Знаете, о ком нецензурно высказывались? Ну вы ведь знаете, раз следили. О Варежке и Чернокнижнице. Первая пошла в бан за изначально хамское поведение (еще до оскорблений в ее адрес), вторая не пошла, т.к. у нее нет страницы (как она говорит, не исключаю, что есть).
Теперь вы пришли в комменты. Вас еще никто не обматерил, как я вижу. И даже в бан не засунул. Так пошто вас там бомбит, Марья?

ComaW
Юля! Я ВАШЕ имя здесь не светила. Варежка, Эванеско и некоторые другие пошли в бан автоматом, как и Трешникова, которая Вам в личной переписке ни одного плохого слова не сказала. И ВАШ ответ, что ни один фик удален не будет, мы имеем на руках. Не передергивайте. И если вы, гражданка Украины, живете во Франции, то не думайте, что Вам все дозволено.

Чернокнижница
прочитала срач и у меня возникла така имха. Спорить, что-то доказывать не собираюсь. (что я совсем съехала спорить с Таким полемистом)
Оревуар.

Кто-нибудь может дать ссылку на срач в ВК? если он есть?

финикийский_торговец
В ВК срача нет, насколько я знаю. Только односторонний оскорбления, преимущественно в мой адрес)

Начало срача на стене в апреле: https://vk.com/hermione_diary?w=wall-142552908_33262
Прода сегодня: https://vk.com/hermione_diary?w=wall-142552908_34337
С ТТП срач (с которого все началось) удален и сохранен только в скринах.

НеЗмеяна
"Я ВАШЕ имя здесь не светила" -
я его не скрываю, представляете? И те, кто не светят личные страницы, и в комменты с них открыто не приходят. Вы пришли, в чем проблема теперь?

"Варежка, Эванеско и Фрея пошли в бан автоматом, как и Трешникова" -
нет, не автоматом, до этого они успели повысказываться, пусть и не в Вк. Про Варежку б вообще молчали, в бане ей самое верное место.

"ВАШ ответ, что ни один фик удален не будет, мы имеем на руках" -
и что, так и не удален?

"если вы, гражданка Украины, живете во Франции, то не думайте, что Вам все дозволено" -
а это тут при чем? Хотите привлечь меня к суду? хД За что? За публикацию ФАНФИКА? Серьезно? Ведь ваша подруга, у которой пригорело еще больше, юрист, надеюсь, не такой себе. Если бы она могла, она бы уже в суд этот самый побежала. Видимо, знает, что не пройдет этот вариант. Вот и исходит тут на *овно, потому что других вариантов нет.

ComaW
Специально для Вас: Найдите хоть одно грубое слово со стороны Трешниковой, которую Вы забанили (скрин желающим может предоставить она сама в ВК)
18 апреля
Мария
Мария 9:45
Здравствуйте, уважаемая Coma White!
Могу ли я ЛИЧНО задать Вам вопрос по поводу спора в дайрах по поводу фанфиков Чернокнижницы?
Coma
Coma 10:29

Здравствуйте.
Задавайте.
Мария
Мария 10:34
У Вас довольно серьезное и, как мне кажется, дружное сообщество. Почему так принципиально сохранять ссылки на фанфики Чернокнижницы? Неужели они столь много для Вас значат? И тут возникает следующее: возможно, вы все уважаете автора, тогда логично выполнить его просьбу (или требование - не знаю) и снести все ссылки, либо вы не уважаете автора, тогда зачем так за них держаться? Тем более, как Вы пишете в комментария
комментариях, они все есть в открытом доступе. Кто счел нужным - уже утащил себе в личный архив, а кому безразлично - тем и так безразлично.
Насколько я помню, раньше Администрация форумов, сайтов обычно относилась к подобным запросам авторов вполне справедливо: не нужны тебе, автор, наши голоса, подавись ты своими фанфиками.
Я понимаю, что вся эта ситуация напоминает возню на коммунальной кухне, у всех сдают нервы (реал он такой). Да, у вас не останется ссылок, но уважение автора, что СОО выполнило его просьбу, останется.
Если же под постами с ссылками есть важные для СОО комментарии, которые не хочется вытирать, можно же в самом посте написать: Фанфик был удален по просьбе автора. Пусть тогда он оправдывается перед читателями.
Благодарю за понимание и прошу Вашего ответа.
Coma
Coma 10:59

Дело тут в следующем:
- как вы верно заметили, наше сообщество действительно дружное и очень уважает авторов (потому что половина нашего админсостава тоже фандомные авторы, и часто (я в том числе) сталкивались как с плагиатом, так и вовсе воровством наших работ).
Мы не берём то, что брать не разрешают категорически и всегда удаляем, если автор против (такие случаи были, авторы попросили ВЕЖЛИВО и АДЕКВАТНО, и мы удалили то, что они просили).
- Просьба Чернокнижницы об удалении ее работ не была ни вежливой, ни адекватной.
Вызвана она была исключительно ссорой паблика ТТП в Вк с Варежкой и последующем негативном высказывании нашими админами о команде снейджера на ФБ (в которой состояла и Чернокнижница, как стало понятно 2 дня назад после ее просьбы).
Тут возникает вопрос: какое отношение фики Чернокнижницы (фики не с Битвы) и она сама как автор имеют отношение к этому скандалу?
Мы никогда не ругались с Чернокнижницей до этого, она никогда не запрещала публиковать ее фики в нашем паблике, она была приятно удивлена просьбой об интервью и согласилась его дать.
И теперь это выглядит так: вы написали в подружкину (Варежкину) песочницу, я написаю в вашу.
Это было бы обычным где-то на Фикбуке среди авторов-школьниц, но не среди взрослых людей.
Потому в так называемой «просьбе» Чернокнижницы было отказано.

Мы считаем, что наши личные недопонимания с ней (хотя с нашей стороны к ней претензий не было и нет) не должны влиять на наших подписчиков:
- несмотря на низкую активность Чернокнижницы в фандоме на данный момент, она остаётся одним из самых любимых снейджер-авторов. Ее фики - это костяк снейджер-фанфикшена. Мы можем удалить 10 Варежек, но не одну Чернокнижницу;
- посты с ее фиками нельзя отредактировать, их можно только удалить (пост доступен для редактирования 24 часа после выхода);
- интервью с ней было самым читаемым и популярным.

Если бы ее просьба об удалении имела другие и серьёзные причины, например: «Я хочу, чтобы фанфикшн больше не связывали с моим ником, я буду писать ориджи», «Я считаю свои фики низкокачественными, они удалены везде, прошу удалить и вас, чтобы прекратить их распространение», «Содержание моих фиков может грозить мне проблемами с законами РФ» и тд, мы удалили бы без вопросов.
Но «удалите, потому что я так хочу» - что значит «удалите, потому что обидели Варежку и негативно высказались о команде, фики будут висеть везде, а вы (второй по размеру снейджер-паблик в вк) не берите» - не серьезно и не причина вовсе.

Такое личное мое мнение, оно совпадает с мнением других администраторов.
Потому посты с ее фиками останутся в паблике.

В ее блоге на дайри я ответила ей, что если она настаивает на удалении, она может обратиться в техподдержку Вконтакте.
Но, согласно правилам вк, если контент не украден (указан верно автор, да ещё и источник), публикация правил Вк не нарушает, и аргументация автора «потому что я так хочу» остаётся его личным желанием, а не руководством нами к действию.
Она может прочесть правила сама или задать этот вопрос техподдержке.

Подводя итог, могу сформулировать это все кратко:
Чернокнижница не будет удалена по причине ее веса в фандоме, а также по причине отсутствия конфликта между нами и лично ней.

Надеюсь, я ответила на ваш вопрос.
Мария
Мария 11:03
Спасибо. Я поняла Вашу позицию, но напрашивается лишь один вывод: Ваше СОО считает себя настолько слабым без фанфиков Чернокнижницы и Лиги, что рухнет без них. Я понимаю - интервью - это да, действительно собственность СОО, и у меня вопросов по поводу сноса его не возникает: оно полностью принадлежит СОО. Но фики - это как-то мелко. Извините.
Coma
Coma 11:11

Вы поняли неправильно.
Паблик не рухнет ни без фиков Чернокнижницы, ни без Ринги, ни без Астреи и прочих авторов их уровня.
Дело тут в том, что мы ведём его не для себя, а для подписчиков.
Подписчикам нужны фики этих авторов. И мы их представляем. Мы представляем снейджер этими авторами в первую очередь.
Не все в фандоме находятся давно. Приходят новые люди, которые не знают, ни что такое Лига Драконов, ни те же дайри, ни даже ТТП (куда многие не заходят из-за устаревшего интерфейса).
Большинство читателей обитает на Фикбуке (что очень прискорбно). И то, что представлено там по снейджеру, в большинстве своём низкокачественное.
Мы хотим, чтобы подписчики могли открыть стену и по поиску найти там все лучшие работы, которые насчитывает пейринг.
Поэтому классики снейджера останутся, тк они лицо и уровень пейринга.
Мне больше нечего добавить.

Чернокнижница Так в чем же разница? Я передала фик подружкам, только у на общение происходит не у меня на кухне, а на виртуальной площадке, потому что все живут в разных городах, но подружками они не перестали быть. Это мои личные нужды.

Что касается вопроса о том имеете ли вы право возмущаться, то, безусловно, имеете. Возмущайтесь хоть до посинения. Я разрешаю.

Cross Lake
Ваша щедрость не знает границ.)) Мы нижайше Вам лично благодарны за дозволение на возмущение.)))

ComaW
А что ж вы тогда и Варежку не удалили? Тем более обратиться она ни к Вам, ни к Админам не может, так как забанена. Уж делать - так до конца.

НеЗмеяна

Ааааа, так вот где было это сказано! Я всю голову сломала - где я должна была это увидеть... Оно, оказывается, в личной переписке с незнакомым мне персонажем.
Но, товарищи, мы снова отклонились от темы и ушли куда-то не туда. Вопрос был в том, получили ли мы уже новую фандомную реальность и придётся ли всем мелочным и мстительным истеричка вроде меня озадачиваться будущим существованием в фандоме? Или сообщество по-прежнему осуждает и противится такому поведению публикаторов и готово активно возражать?

НеЗмеяна Без проблем, обращайтесь ещё.

После безсовестного вранья Чернокнижницы о том, что запрет на публикацию в ее фиках был всегда, доносим пруфы - до начала конфликта его не было:

1. факт вранья Чернокнижницы
https://vk.com/doc370243290_503362618?hash=dc626a7182561b1bfc&dl=e6db46b2051c633b5b

2. пруф №1
https://vk.com/doc370243290_503361927?hash=a8c9360b54cfd24c32&dl=d98347bc2fda69c767

3. пруф №2
https://vk.com/doc370243290_503362397?hash=02e30903062b8469e9&dl=3ac38b1837ceb0f9dc

4. пруф №3
https://vk.com/doc370243290_503362401?hash=f076535d5450e398b4&dl=3bbcaa74857c809049

п.с. ваши же читатели и принесли, Чернокнижница. Познайте силу читательской любви, так сказать. Ибо нехрен.

ComaW
Дат ПЕРВЫХ скринов без запрета - нет. Увы, должна Вас огорчить, но появился запрет весьма быстро, в 18 году точно был.)))
А самое главное: требование об удалении фиков было выполнено. Стоило оно такой возни в песочнице? Сколько теперь авторов придет к вам с вопросами о том, откуда и на каком основании у вас в паблике взялись их фики?

НеЗмеяна
у вас с глазами беда? Скрины посмотрите. Запрет появился в апреле 19го. Последний опубликованный фик Чернокнижницы в паблике был в 18м году. Тут уже не отмыться, НеЗмеяна, лучше бегите, пока не утонули. Дошло до того, что ее же читатели ее и закапывают, т.к. скринов у нас не было, нам их принесли. Я б уже точно бежала подальше от славы такой.

ComaW
Где на скрине БЕЗ запретки дата? И где дата на скрине с запреткой? Написано, что он сегодняшний, но запретка была давно. Изменения фика, как мы видим в шапке, 26 октября 2017 года...

НеЗмеяна
вы что, издеваетесь? Вы же понимаете, что я принесу с календарем открытым?
Что тогда вы мне скажете? Что это фотошоп?

На втором пруфе видно дату - это скрин на состояние 7 апреля 19 года. И ЗАПРЕТА ЕЩЕ НЕТ.

И мне лично монопенисуально - есть запретка или нет. Спросите разрешения, получите - и публикуйте у себя в паблике хоть слона с рогами. По крайней мере, воспитанные люди делают так.

ComaW
Я - уже издеваюсь. Над Вами лично. И с превеликим удовольствием. А что? Это ж можно. Вы сами разрешили - хоть нецензурно.)) Но я нецензурно не хочу.

НеЗмеяна
можете хоть трехэтажным, это не отменяет заскриненного факта, что в апреле этого года запрета еще не было.
И появился он где-то между 7 и 22 апреля, после нашего первого поста в группе об этом скандале.

ComaW
На "Сказках " - не знаю, но поперто отсюда было, где запретка была.

НеЗмеяна
что не знаете, если все на скрине написано. Не было, как бы вам не было неприятно это признавать. И тут не было. Че, конечно, не думала, что мы где-то это накопаем. А нам взяли и накопали, вот не повезло.

ComaW
Да пофиг, если честно. Выполнено требование автора удалить фик из вашего паблика - и хорошо. Больше никто ничего не хотел.

НеЗмеяна
теперь я хочу. Угадайте, чего?

НеЗмеяна
Пруфы где, что он уже был? А так на фотке ясно видно, что его нет. Тем более гугл часто сканирует страницы. Я сомневаюсь, что версия выпуска до 2018 года все бы еще хранилась в кэш.

А так, вы определитесь, либо туда, либо обратно. А то тут есть заперт, там нету, тут вдруг опять есть.

ComaW
Ну, де факто этот запрет нужен для любителей быстро ездить, и с крепкой броней...
Ибо без разрешения автора нельзя...

"Ссылка на автора в скопированном тексте не спасет, если автор не давал своего разрешения на копирование текста. В таком случае суд может присудить компенсацию на нарушение авторского права - размещение статьи без согласия автора. Но есть случаи, когда чужой текст можно законно использовать, не спрашивая согласия. Это называется «свободное использование произведения», но такие случаи четко ограничены законом."

"Правообладатель может запретить копировать полные тексты новостей, указав на сайте или в печатном издании, что копирование без согласия автора не допускается. Но даже с таким указанием можно использовать фрагменты, которые подходят под условия для свободного использования текста."

Cross Lake
Запрета действительно не было *вздыхает*
Я тупо взяла и подсчитала по статистике, и получилось, что запрет добавлен в период с 8 по 10 апреля этого года.

FluktLight
ясное дело. Но теперь, когда она попыталась выставить нас идиотами и лицемерами, пусть увидит, что не прокатило. Что не одни наши админы ее не любят, а ее же собственные читатели. Потому что она человек-*овно. Вот.

Miyavi_Takihara
ну вот, я так и сказала - между 7 и 22 апреля. Как раз тогда она и поняла по моему сообщению на дайри, что я отсутствие запрета до начала скандала видела (я ей это сообщила) и что скрины у меня вряд ли есть. Думала она схитропопничать. А не вышло.

*вздыхает*
как измельчали драконы

ComaW
Я только вот не понимаю, зачем вам нужно обоснование для удаления работ по просьбе автора написавшего оные работы?

FluktLight
может быть потому, что мы имеем право (как уже выяснили в соседнем треде на моей стене) публиковать их (без коммерческой выгоды), не спрашивая разрешения автора? Но мы авторов уважаем (не этого, этого уже нет), и если автор настаивает на удалении, хочется знать причину.

FluktLight
тут, думаю, вопрос принципа (см. начало срача)...

ComaW

Неужели.

Cross Lake
именно. Тут только принцип и ничего более. И с ее, и с нашей стороны.

финикийский_торговец
Ламбада действительно нет от автора

Читатель 1111
нигде не было. Я проверяла лично все фики на момент начала скандала (начало апреля). И мне уже интересно, как она это завтра объяснит...)

Читатель 1111
Отсутствие запрета не равно разрешению. Но всё эта ругань уже перестает быть интересной.

финикийский_торговец
их разрешение нам не нужно. С запретом - да, неэтично (хотя имеем право тоже). Но запрета не было. *зловещий смех*

ComaW
Вы, однако, друг друга стоите.

(Надо запастись зефирками, дело всё же становится интереснее)

финикийский_торговец
запасайтесь. Она же проснется завтра и молчать не будет, видя свой косяк. Новое-интересное придумает. А лучше б фик новый написала, хоть польза какая была бы, раз такая фантазия богатая.

ComaW
Вы про цитирование?

FluktLight
нет.

ComaW
А что именно?

FluktLight
Цитирую:

FluktLight
у них лежали (уже лежали, а не лежат!) в документах в открытом доступе фанфики, а не цитирование. Кстати, несмотря на пометку 18+, некоторые относятся к запретным на педофилию, а также являются графической порнографией. И идет стыдливое предупреждение: если вам нет 18 лет, покиньте паблик. Угу.

НеЗмеяна
давайте насчет 18+ проясним. Согласно правилам Вк, контент 18+ разрешен в пабликах с пометкой 18+ (ставится в настройках паблика), что убирает паблик из безопасного поиска. У нас стоит эта пометка. Это все. Больше ни администраторы самой платформы Вк, ни администраторы паблика никому ничего не должны. Остальное - контроль родителей за своими детьми и тем, какие страницы они посещают. Это написано в правилах Вк, ознакомьтесь. Если уж дети не покинули паблик 18+, это проблемы родителей.
И это не "стыдливое предупреждение", это стандарное предупреждение, которое высвечивается на тех же порносайтах. А какое вы хотели увидеть? "НЕ ВЛЕЗАЙ, ПОРЕВО, УБЬЕТ!"? Лол.
Это что насчет порно.

А педофилии у нас быть не может. Потому что мы берем фики с ресурсов, где после нового закона на эту тему все почистили. Или вы хотите сказать, что тут (90% фиков у нас отсюда) засилье педофилии? Так это уже к Рефу претензии предъявляейте, пусть он тоже повеселится. А то поди и не знает, что педо-ресурсом руководит.

ComaW
Ну тут НеЗмеяна скорее всего имела в виду 242 УК РФ...

FluktLight
Незаконное изготовление и оборот порнографических материалов или предметов (ст. 242 УК РФ) 2) распространение, публичную демонстрацию или рекламирование порнографических материалов или предметов?

FluktLight
вы видели количество порно-пабликов в вк? Это совершенно законно. Это те же порносайты. Это законно. Незаконно только с несовершеннолетними. Такие фики отовсюду уже выпилили еще год назад.

ComaW
Не выпилили.))) Сегодня имела счастье наблюдать.

НеЗмеяна
вы уже много чего "наблюдели" сегодня, что вам удобно, да чего не было.

НеЗмеяна
вот вам пример 18+ - здоровый паблик (55 тыс человек), даже не порно-паблик, а художественный, с такой же пометкой, как и у нас. Пост 18+ на стене. https://vk.com/anatomy_reference?w=wall-41147473_35986
ОСТОРОЖНО, НеЗмеяна, ГОЛАЯ ЖЕНЩИНА!
Каков разврат в этом вашем Вк, правда? ))

ComaW
угу. А в роддомах и женских консультациях - ваще ужос-ужос-ужос!))

Больше всего мне нравится эта цитата от ComaW "Паблик не рухнет ни без фиков Чернокнижницы, ни без Ринги, ни без Астреи и прочих авторов их уровня.
Дело тут в том, что мы ведём его не для себя, а для подписчиков.
Подписчикам нужны фики этих авторов. "

При этом подписчики группы (и админы) отполоскали авторов в таких выражениях, что удивляешься вежливости и терпению этих самых авторов.

Опять же, тут либо крестик снять, либо трусы надеть: то ли паблик без фиков не рухнет, то ли они-таки нужны читателям. Хорошо бы определиться.

Rosa Marena
подписчики увидели истинное лицо авторов и разочаровались. Потому и отполоскали. Как говорится «как аукнется так и откликнется».

Cross Lake
Какое истинное лицо?
Я пока только вижу "истинное лицо" администрации той группы, и читателей состоящих в этой группе...

Cross Lake
Авторы, обращавшиеся в личку к ComaW, которая СПЕЦИАЛЬНО принесла в свое СОО конфликтный фик, с просьбой удалить их фики в связи с таким отношением "читателей", а вовсе не в поддержку подружки, как она передергивает, были забанены и не могли вякнуть ни слова в свою защиту. Если Вы посмотрите стену СОО (ссылки выше), то увидите лишь несколько здравых голосов подписчиков с предложением убрать фики и не маяться. Да, мы понимаем, что вполне вероятно, те двадцать человек, которые поливали Чернокнижницу и иже с ней грязью, не являются костяком читательского слоя. Даже из администрации СОО доносились предложения решить конфликт, выполнив просьбу авторов. Как изворачивается ComaW, мы уже видели на примере ее переписки с Трешниковой, когда человека отправили в бан якобы за грубость (со мной перепутала, наверное.))) И кроме того, лично для Вас: как мне кажется, вопрос о размещении фика должен решаться среди авторов, а не теми, кто пытается поднять рейтинг СОО за счет устроенного холивара в ВК, и не теми, кто автором не является, в частности, людям с подобными высказываниями.
Лицо авторов - тех, кто слова не сказал на страницах упомянутого выше СОО? Что Вы лично там увидели? То, как нас поливают нецензурной бранью, выворачивая ситуацию так, как угодно именно ComaW, поддерживая ее позицию "автор ты гад и можешь идти лесом, но фики свои оставь, оставь"? Или, может, Вы все же увидите ту часть "читателей", из-за которых авторы и захотели убрать свои фики из этого СОО, тем более что сами их туда не размещали?

Чем больше я читаю эту хуйню, тем сильнее радуюсь, что ни в каких пейринговых или фандомных соо не состою. Нахуй эти гадюшники, в которых движущей силой всегда является ведро с говном.

FluktLight
Вот кстати да. Хочешь использовать чужих персонажей в фанфиках - заручись письменным разрешением от Ро, а еще лучше заключи с ней договор! Совсем перестали реальность видеть с этим правом собственности, каждый суслик в поле агроном уже

feyasterv
...
По факту это отношения фикописец/Роулинг или фикописец/ Warner Bros.
Всякие группы никакого отношения к этим отношениям не имеют.

По факту сейчас как неуловимый Джо - они никому не нужны, потому и не ловятся...

Но для закона вор обокравший вора, тоже вор...

FluktLight
Эээ, то есть Чернокнижница, по вашему, вор?

feyasterv
Не пойман, не вор...

FluktLight
Блин, здорово вы ее защищаете) с такими защитниками и врагов не надо

FluktLight
Не пойман не вор пословица
Говорится в оправдание подозреваемого в воровстве или в других отрицательных поступках, когда бесспорных доказательств его вины нет; говорится с сожалением, когда не могут доказать чью-либо очевидную вину.

Первая же ссылка на обьяснение.

feyasterv
Где я говорил что ее защищаю?
Я высказывал свое мнение...
Тем более я не упоминал данного автора, а имел в виду фанфикшин в целом...

И?
Пока нет решения суда на счёт законности или незаконности произведений фикописца, оно по умолчанию является таким же произведением и защищается авторским правом. А суда не будет ибо правообладателям никоим образом не сдался кем-то написанный фик...

FluktLight
ну Еськову печататся таки запретили..

FluktLight
Значит, мы разобрались: пока нет решения суда о законности или незаконности действий как чернокнижницы, так и ее оппонентов, все их действия считаются законными. А суда не будет, потому что ни один суд такое бредовый иск к делопроизводству не примет. Все здесь молодцы, расходимся))))

Читатель 1111
Ну так то печататься...

feyasterv
Смотря какие оппоненты...

FluktLight
То есть сначала вы были за то чтобы по правовым нормам разбираттся, а теперь за то чтоб по двойным стандартам: будем смотреть на оппонентов и решать на глазок, правы они или не правы...

feyasterv
Почему это на глазок?
Дело между фикописцем, и правообладателем прав на персонажей это дело только фикописца и правообладателя...
Дело между администрацией группы которая создала контрафакт и фикописцем никак с ним не связано.

FluktLight
ого настрочили...
А какой же это контрафакт мы создали, если мы ничего не украли, не нажились и запостили ее фики в их оригинальном виде с ее авторством? И запрета на публикацию не было. Вы вообще знаете, что такое контрафакт? Думаю, что нет.

ComaW
Контрафакт - продукт произведенная с нарушением прав на интеллектуальную собственность.

Статья 1268 ГК РФ. Право на обнародование произведения (действующая редакция)
1. Автору принадлежит право на обнародование своего произведения, то есть право осуществить действие или дать согласие на осуществление действия, которое впервые делает произведение доступным для всеобщего сведения путем его опубликования, публичного показа, публичного исполнения, сообщения в эфир или по кабелю либо любым другим способом.

При этом опубликованием (выпуском в свет) является выпуск в обращение экземпляров произведения, представляющих собой копию произведения в любой материальной форме, в количестве, достаточном для удовлетворения разумных потребностей публики исходя из характера произведения.

2. Автор, передавший другому лицу по договору произведение для использования, считается согласившимся на обнародование этого произведения.

Вы заключали договор на опубликование фика в вашей группе, или у вас имеется иное разрешение?
(На всякий случай ещё раз повторю отсутствие запрета не равно разрешению...)
Тогда это нелицензионная копия ака контракт, то есть продукт созданный с нарушением авторских прав.

Ещё раз скину ссылку на пост по этой теме:
https://fanfics.me/message365187

FluktLight
А где к автора фанфика разрешение на написание фанфика? все это относится к ориджам. Но фанфики?

Читатель 1111
Автор фанфика тоже автор...
Фанфик продукт интеллектуального труда фикописца, и тоже защищается законом об авторском праве...

Читатель 1111
ГК РФ Статья 1228. Автор результата интеллектуальной деятельности

1. Автором результата интеллектуальной деятельности признается гражданин, творческим трудом которого создан такой результат.
Не признаются авторами результата интеллектуальной деятельности граждане, не внесшие личного творческого вклада в создание такого результата, в том числе оказавшие его автору только техническое, консультационное, организационное или материальное содействие или помощь либо только способствовавшие оформлению прав на такой результат или его использованию, а также граждане, осуществлявшие контроль за выполнением соответствующих работ.
2. Автору результата интеллектуальной деятельности принадлежит право авторства, а в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, право на имя и иные личные неимущественные права.
Право авторства, право на имя и иные личные неимущественные права автора неотчуждаемы и непередаваемы. Отказ от этих прав ничтожен.
Авторство и имя автора охраняются бессрочно. После смерти автора защиту его авторства и имени может осуществлять любое заинтересованное лицо, за исключением случаев, предусмотренных пунктом 2 статьи 1267 и пунктом 2 статьи 1316 настоящего Кодекса.
3. Исключительное право на результат интеллектуальной деятельности, созданный творческим трудом, первоначально возникает у его автора. Это право может быть передано автором другому лицу по договору, а также может перейти к другим лицам по иным основаниям, установленным законом.
4. Права на результат интеллектуальной деятельности, созданный совместным творческим трудом двух и более граждан (соавторство), принадлежат соавторам совместно.

Про то что фанкики не считаются произведением ничего не написано...

Я человек далекий от юридических тонкостей, поэтому у меня чисто этические рассуждения. Пишу я мало и редко, публикую, как видите, еще реже – полтора фика.))) Вполне вероятно, что другие мои работы из закрытых источников тоже где-то гуляют на просторах инета (а может, не гуляют), и мне до этого, в сущности, нет дела. Вполне вероятно, что кому-то они кажутся скучными, кому-то мутью – тоже право читателя так считать. Пока они пишут о том, какие глупые/наглые/противные мои герои, какой нудный и неинтересный мой фик – Бога ради. Но когда при мне начинают писать об авторе, переходя на личности (Птибурдуков - «ты гнида жалкая и мерзкая притом! Не инженер ты – хам, мерзавец, сволочь, ползучий гад и сутенер притом!» (с.), только за то, что он потребовал убрать свои работы (оставим на совести автора его тон), мне становится мерзко независимо от того, знаю я этого автора или вообще впервые о нем услышала, маститый он или начинающий. И я не хочу, чтоб мои полтора фика находились на этом ресурсе, потому что после подобного отношения к автору (ты гад, но фанфики свои не трожь!), чьи работы прежде хвалили, любили и т.д., оставшись в компании подобных, простите, «читателей», я буду ощущать себя причастной к его гонителям. И когда мне говорят, что таким образом автору создают рекламу, склоняя его личность по-всякому, вплоть до оскорблений, то нафиг нужна такая реклама! Администрация паблика решила продвинуть фанфикшн - ее добровольное дело, но не за счет тех, кто не хочет участвовать в подобном. И я считаю, что мое требование об удалении работы со скандального ресурса, где не уважают любого! автора (и мне безразлично, каким он себя проявил в конфликте: его воспитание - его проблемы!), – правомочно по всем параметрам. Вполне вероятно, что кто-то из авторов, чьи фики лежат в документах, не считает это позорным - их право. Для меня размещение на таком ресурсе противно, даже если там собрана компания зубров фандома. И я буду поддерживать любого автора, который потребует удаления своих работ, вне зависимости от того, чем он руководствовался.
И еще один пример: мой любимый автор, работы которого я бетила (то есть вложила труд и время, не только расставляя запятые, но и обсуждая героев и сюжетные ветки), в одночасье удалил все свои работы. И что теперь? Я должна идти и возмущаться – верни, ведь я тоже трудилась? Фигушки. Я его искренне и трепетно люблю и уважаю его решение. И спрашивать, почему он вдруг решил удалиться – не мое дело, пока он сам не захочет со мной обсудить это. И тем более у меня нет никакого права (хотя мы работали вместе на протяжении нескольких лет) размещать где-либо его работы.

FluktLight
Фанфик конечно произведение. Но он находится в "серой" зоне. Написание фанфика де юре нарушает права автора. А с нынешней копирастией.. В общем большая вероятность если подать в суд. То он заставит и удалить сам фанфик вообще. Либо проигнорирует да..

Ну вот, стоило вывалиться в реал на пару дней, и все пропустила)
feyasterv
>А суда не будет, потому что ни один суд такое бредовый иск к делопроизводству не примет.
А есть практика? Спрашиваю просто.
Думаю, в этом Вы неправы. Суд не может отказать в принятии иска, если он формально соответствует требованиям ГПК к исковому. И обязан рассмотреть по всем правилам. Вот если тут есть юристы-судебники, они меня поймут.
Читатель 1111
>В общем большая вероятность если подать в суд. То он заставит и удалить сам фанфик вообще.
Вероятность нулевая, это я вам как судебник говорю. Тут так: суд рассматривает дело строго по заявленным требованиям. То есть если А подал на Б иск с требованием об обязании его удалить конкретный фанфик с конкретного ресурса, то суд будет рассматривать только и единственно этот вопрос. И если Б начнет утверждать, что не обязан удалять, потому что автор фанфика использует персонажей/мир другого автора, суд ему разъяснит, что создатель персонажей/мира стороной дела не является и требований о защите своих прав в этом деле не заявлял, а у Б нет полномочий на защиту прав этого автора.
Мне вот преинтересно, товарищи, а есть именно такая практика, по фанфикам? Все же мы тут домыслами оперируем, хоть и подкрепленными законом...
И нет, я в корне не согласна с мнением, что фанфики находятся в "серой зоне". Ни в какой не в серой, они подпадают под понятие производного произведения. Другое дело, что все теоретизированием занимаются, а такие вопросы надо судебной практикой проверять. Проверял кто-нибудь? Я ради интереса поискала, но в первом приближении ничего не нашла.

Чернокнижница
Мне тоже было бы интересно, как проходило бы рассмотрение. Ну и вообще, как человек, не собоюдающий чужие авторские права, защищал бы свои в суде

feyasterv

feyasterv
я убеждена, что в случае с фанфикшеном мы не можем говорить о нарушении авторских прав. Конструкция производного произведения предусмотрена ГК и легализует подобное творчество в правовом поле.
Читатель 1111
да, забавный прецедент. Но, обратите внимание, мы ведь не знаем, по какой причине в удовлетворении иска было отказано. Вариантов масса, и это вряд ли может быть тот факт, что под зарегистрированной торговой маркой распространялась нелегальная продукция. Чтобы компетентно разобрать этот случай, надо видеть решение. Там вариантов примерно так дохрена, от косячно сформулированного требования до порока доказывания.

Чернокнижница
Переводчик, составитель либо иной автор производного или составного произведения осуществляет свои авторские права при условии соблюдения прав авторов произведений, использованных для создания производного или составного произведения.

Это цитата. Можно конечно попытаться трактовать...

Вроде как подобная ситуация - с нарушением авторского права по отношению к фанфику - должна рассматриваться в том же ключе, как и ДТП, в котором виновник трезв, а пострадавший пьян. Пострадавший все равно за вождение в пьяном виде привлекается, но это не отменяет того факта, что в данном ДТП он невиновен.

feyasterv
а зачем нам трактовать, если есть закон? Авторские права, согласно ч. 2 ст. 1255 ГК:
1) исключительное право на произведение;
2) право авторства;
3) право автора на имя;
4) право на неприкосновенность произведения;
5) право на обнародование произведения.
Теперь смотрим. Фикрайтер не присваивает себе авторство канона, его мира и персонажей - для того и существует дисклеймер. Фикрайтер не выдает себя за автора канона. Фикрайтер никак не изменяет канон. Фикрайтер не обнародует канон вопреки воле его автора (интересно, как бы он мог это сделать). В довесок фикрайтер не извлекает материальной выгоды из своих окололитературных поигрушек.
Собственно, без всего этого, думаю, явление фанфикшена в принципе не могло бы существовать, да еще и в таком количестве.
Так что фикрайтер - это автор производного произведения, которое авторских прав не нарушает. Это если следовать ГК. И, если уж на то пошло, я бы лучше со ст. 1274 поигралась, там на первый взгляд диспозиция исчерпывающая, но тем она и интересна)))

Miyavi_Takihara
Сравнение интересное, но некорректное. Все-таки применять аналогию права или аналогию закона можно только в рамках одной отрасли права. В описанном Вами примере мы имеем дело с административным правонарушением (имеющим шансы перерасти в уголовное) и обязательствами из причинения вреда. Говоря об авторских правах, мы говорим об интеллектуальной собственности. У этих отраслей принципиально разная внутренняя логика, правовая природа принципиально разная.
Да более того, нам здесь не нужны никакие аналогии, мы в четвертой главе ГК находим ответы на все интересующие нас вопросы. А уж если задаться целью и судебную практику покопать... именно по фанфикам таковая, конечно, вряд ли будет, но что-то подобное может и обнаружиться.

FluktLight
господи, что вы несете хД НО! Если следовать вашей теории, что ж авторесса-юристка до сих пор нас не засудила?

Чернокнижница
Использовать чужое произведение для "своих литературных поигрушек", то есть для написания производного произведения, по прежнему необходимо с разрешения автора исходного произведения. Это и называется - соблюдение прав автора произведения, используемого для написания производного произведения. Но я вижу, вы уже вовсю трактуете) в принципе, дерзайте, если вы попробуете выйти и покачать права в суде, все с большим интересом будут ждать результатов, какие у вас получатся.

feyasterv
я даже сначала поспорить хотела. Попытаться объяснить еще раз. Например, обратить внимание, что я еще ничего не трактовала, только цитировала закон. Предложить Вам сослаться хоть на что-нибудь в обоснование Вашей позиции. Спросить, наконец, какие именно авторские права нарушает фикрайтер, и отметить, что абстрактных прав не бывает - только конкретные, со строго определенным содержанием права и совершенно определенным возможным способом их нарушения.
Но, судя по всему, Вам же не это нужно. Я вообще Вам даже завидую слегка: жить в блаженном убеждении, что это не Ваше мнение противоречит закону, а закон противоречит Вашему компетентному мнению - на это требуется своего рода смелость, граничащая с безрассудством. Мне таких высот постижения дао никогда не достичь.
Остается только осторожно надеяться, что уголовное законодательство в большей степени Вам идеологически близко. А то же может и конфуз случиться...

Чернокнижница
Доброго времени суток!
А вот, подскажите, какой реакции с Вашей, авторской, стороны ждать гипотетичечкому фикрайтеру, который возьмет, к примеру, Вашу Хелли из "Кошачьих поэм...", пустит по боку Гарри, спейрингует ее, допустим, с Крамом и отправит их обоих за тридевять земель? Возьмет, на поиграть, так сказать? Указав при этом, естественно, что "я не я и хата не моя, я здесь мимокрокодил - они сами взялись, выгоды не извлекаю"!
Как такую ситуацию трактует закон?
И как к этому отнесетесь лично Вы, как автор созданного Вами мира на основе вселенной ГП.
И, предположим, Вам эта работа не понравится - как в таком случае действовать?
Я это так просто интересуюсь," в целях повышения образованности".
Доброй Вам ночи!

Vivien89
а у меня был подобный случай. Одна из фикрайтеров-снейджеристов - может, знаете ее, Julia-sp, написала сайд-стори к "Места хватит всем". Прислала мне текст с вопросом, можно ли ей это опубликовать. Я прочитала и мне понравилось, Джуля вообще веников не вяжет, но характер и настроение текста сильно противоречили моему личному восприятию собственного фика. И я попросила - внимание, попросила! - этот текст не публиковать. Ну просто из уважения ко мне. И Джулия публиковаться не стала, за что ей земной поклон.
Но, определенно и безусловно, если бы она решила не считаться с моей просьбой и опубликовалась, у меня бы не было ни малейшей причины поднимать бучу по этому поводу - ну разумеется, при указании, к какой работе это "вбоквел" или АУ, или еще что-то. А вот Джулия имела полное право не просто меня не спрашивать, а и вообще не уведомлять о своей работе, и полное право послать меня по всем непечатным адресам, если бы я задумала возмутиться "фанфиком на фанфик".
Так что, если мы захотим соблюдать закон, он будет работать в отношении всех сторон процесса)))

Чернокнижница
Ну е-мае))) я ж говорю - пробуйте, защищайте права свои в суде, и там уже реально будет видно, правы вы или нет. Мне-то зачем доказываете? Я ж сказала, мне тоже очень интересно мнение суда. Если вы суду докажете что вы правы, то честь вам и хвала вообще! Вот это будет огого, большое дело сделаете! Это вам не меня в комментах размазывать))) Еще и в безрассудстве мне пеняете. Вы-то конечно не безрассудны, в суд не идете;)

feyasterv
чтобы не читать лекцию по гражданскому процессу: в суд в данном конкретном случае я не иду, потому что отсутствуют предмет и основания иска. С абстрактными вопросами вроде "что будет, если бы" в суд не ходят. А насчет безрассудства - не пеняю я, а восхищаюсь, совершенно искренне, и именно потому, что дюже рассудительна, а еще наивна и бесхитростна)
Кстати говоря, если у кого-то возникнет аналогичная ситуация, я с удовольствием помогу чем могу именно по части обращения в суд. За интерес и профессиональную наглость.
Вы мне еще и мысель интересную ненароком подкинули по части вопросов суду, пойду поизучаю, чем черт не шутит...

Такая же ерунда и у меня сейчас происходит. Утянули один из моих фанфиков, изменили название и разбивку глав и теперь публикуют на Яндекс Дзен от своего имени. Я попробовала было откомментировать, но там, похоже, премодерация комментариев :D

AlexisSincler
На Яндекс дзен есть редакторы контента. Пожалуйтесь на плагиат.

Чернокнижница
Я кстати именно это и пыталась вам подкинуть) рада что наконец-то получилось
И да, тоже прекрасно понимаю - самой с этим идти судится глупо, а вот если б кто-то другой заятеялся - это было бы интересно

feyasterv
дело не в этом. Просто не бывает двух одинаковых юридических ситуаций, и если одна оказывается безнадежной, то другая, внешне похожая, может быть перспективной. Конкретная моя ситуация даже в самом первом приближении крайне сложна процессуально. Однако может случиться так, что другая ситуация будет разрешима, хотя и точно такая же на первый взгляд.