↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
Marlagram
23 мая 2019
Aa Aa
#история #pics #картинки_в_блогах

В какой-то мере по мотивам этого поста и обсуждений в нём посчитал полезным перепостить вот эту картинку



Сравнительный размер городов Российской империи по данным 1897-1902 года. Обратите внимание - Одесса четвёртый по размеру город, крупнее Киева и Риги (не говоря уж про Ростов-на-Дону и тем более Севастополь).
И в общем, до конца 1920-х тенденция сохранялась.
Кстати, нацсостав жителей Одессы в те годы - где-то по 42-43 процента на две лидирующие национальности, евреев и русских, потом по убыванию поляки, греки, немцы. Украинцев не более полутора процентов.
23 мая 2019
18 комментариев из 19
О, я нашла Владивосток) на тот момент 29тыс человек написано) сейчас у нас около 605тысяч.
МакКей
Мы в Иркутске из 50 тыс вышли на 630 вроде как)
Тут отражен целый комплекс особенностей. Главные пути сообщения - не железные дороги, а реки-море, поэтому много городов приволжских (во главе с ныне обнищавшим Саратовом/Покровской слободой с немецким вывозным зерном), есть Томск, но нет Новониколаевска (Новосибирска). Главный ввозной западный торговый порт - Рига меньше торговавшей на вывоз хлебом Одессы. Очевидна промышленная роль Царства Польского, оно же Привисленские губернии - вся империя одевалась в лодзинские ткани (вот для кого революция и независимость Польши действительно стали катастрофой). Вообще промышленный центр сдвинут на юго-запад. Самый большой город на Урале - не Екатеринбург, и не Пермь, а [ныне захолустный] Оренбург - крепость, контролирующая путь в Среднюю Азию, генерал-губернаторство.

Что касается национального состава Одессы, то это стандартная ситуация для всех будущих "кровавых земель" Восточной Европы, где следующие полвека будут проходить этнические чистки и всех будут насильственно расселять по национальным государствам. Города - еврейские + русские/польские/немецкие в зависимости от, плюс еврейские городки-штетли, плюс помещики - поляки и немцы (тоже в зависимости от), а местное население - сугубо крестьянское. Соответственно, двух и трехязычие было нормой. В Минске и Вильне ситуация была примерно такая же, как в Одессе. В Риге говорили по-немецки, и жили там отнюдь не латыши. Бердичев, заметьте, большой город, больше Екатеринбурга! В Новороссии это осложнялось переселенческим характером населения, туда ехали со всей Восточной Европы, там был Вавилон, потому этнические чистки делали в несколько слоев.
Показать полностью
Причём в случае АИ с "русскими проливами" перемещение промышленного и даже административного центра на юг Империи было бы значительно более выраженным.
Собственно, не уверен насчёт переезда министерств в окрестности Ливадии, но вот министры со свитой...
Это АИ - уж такое АИ! Ядовитая ирония истории: сколько было писано - переписано про крест над Св. Софией как цель русской восточной политики, чтобы эта цель полностью растворилась в XX веке. Злее ирония только с корейской политикой Николая II.
@Главный ввозной западный торговый порт - Рига меньше торговавшей на вывоз хлебом Одессы. @

Одесса (как и Владивосток, в отличие от Риги) половину XIX века была порто-франко. Поэтому стала крупным ввозным портом европейской части и основным перевалочным во всем средиземноморском регионе. Именно по этой причине ее население и экономика так резко выросли в то время, а сохранялись и прирастали и после отмены порто-франко. В том числе и этим объясняется устоявшаяся мультинациональность города, порто-франко - один из важнейших факторов ее формирования.
Когда-то, лет сто тому назад, Черноморск был действительно вольным городом, и это было так весело и доходно, что легенда о "Порто-Франко" до сих пор еще бросала золотой блеск на светлый угол кафе "Флорида".
ivanna343
Кстати, понятия "вольный город" и "порто-франко" далеко не идентичны. Порто-франко касается именно зоны импорта и торговли, а вольный город - юридически независимое от государства градообразование. В этом смысле Одесса была "вольным" городом только потому, что статус гражданина города присваивался всем обратившимся по указанию места проживания (что-то вроде эквивалента современной регистрации-прописки) без оглядки на предыдущий статус человека. Например, это делало беглых крепостных или каторжан законными гражданами. И в этом случае право гражданина превалировало, скажем, над правом собственности на крепостного.
Если учесть, что из-за статуса порто-франко жизнь в Одессе в те времена была дешевой, а работы всегда было навалом - бежали сюда много. Оседали, обживались или ехали дальше. Это тоже послужило одной из причин увеличения населения города, как и его мультинациональности, мультикультурности.
Точно так же и во времена "окаянных дней" Одесса была перевалочным пунктом из-за относительного спокойствия, хоть какой-то бытовой обеспеченности и налаженного бизнеса, близости к границам. И возможности по необходимости достать документы для выезда, а нет - так перейти границу пешком на свой страх и риск. ;)

Виртуальную ачивку и реальное фото места - тому, кто скажет, не гугля, как действительно называлась (и называется сейчас) "Флорида" из Ильфа и Петрова. ;)
#есть_город_который #лучше_жить_в_глухой_провинции_у_моря
Показать полностью
Maggy Lu

А я там была (давно, правда, лет десять назад). Специально искала. Это же заведение - ... на Рищельевской - упоминает Катаев в "Волнах Черного моря": туда первым делом отправляется вернувшийся с фронта прапорщик Петр Бачей.
ivanna343
Нет. Это угол Екатерининской и Ланжероновской. )

Если сейчас мне не изменяет память, то Петя ходил в КиноУточКино (до 2010-х годов все еще был кинотеатр, сейчас - бывший ночной клуб-кабачок-столовка, но опять называется "УточКино") и ел мороженое в Горсаду. Я обожаю первые две катаевских части и очень плохо помню две последних, увы.
ivanna343
Могу пообещать, что в понедельник точно буду на этом перекрестке, принесу и расскажу.
"Флорида" с другим, реально историческим, известным в том числе и по мемуарам, и "одесским" песням названием, существует и сейчас. В другом виде, с другим контингентом, которому в общем-то пофиг на историю и Ильфа с Петровым и Катаевым. Но тем не менее.

Как и, скажем, здание - прообраз "Геркулеса". Оно тоже есть. Его можно пощупать снаружи ручками.
Или двор и дом, где жил Бунин (нет, это не улица Бунина ;) )

#есть_город_который #лучше_жить_в_глухой_провинции_у_моря
Про "Геркулес" жажду! А ходил уже не Петя, а прапорщик Бачей. Считается, что Катаев написал эту сцену из собственного опыта.
Ок, я расскажу. Тем более, у здания - прообраза "Геркулеса" офигенно интересная и печальная (по сей день) история, включающая паровое отопление, фирменный магазин кондитерской фабрики, кинотеатр и хрустальные шары с химерами.
Прапорщик Бачей - все еще Петя. ))) Тот самый, который на памятнике в панаме. Ну как-то у меня всегда была такая ассоциация с ним, невзирая на взросление персонажа.
Питер был больше Москвы?
PersikPas
Столица же.
PersikPas
И рос (до начала ПМВ) значительно быстрее как в смысле населения, так и промышленных мощностей. Правда, топили у нас здесь британским угольком...
ну да))) Я постоянно забываю, что мы тоже столицей были
Marlagram
ну Вы правда Искусственный Интеллект )))
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть