Популярное- Новинки
- Горячие новинки
- Аудиофанфики
- Все фанфики
- Рекомендации
- Коллекции
- Заявки
- Конкурсы
- Фанфик в файл
- Таблица переводов
- 0
Включить тёмную тему - Справка по сайту
Популярное Включить тёмную тему
 #реал #отношения и немного #психологии
всё-таки время бурного увлечения книгами по психологии не прошло даром. Записалось что-то на подкорку и ситуация в прошлом неминуемо ведущая к скандалу внезапно не сдетонировала. Работает эта чертова хрень. Муж пришел с работы злющий, с порога не поцеловал, ругаясь с матерью по телефону, потом что-то гневно кому-то ещё строчил, метал искры и так грешно утопал наверх в дачную рабочую комнату, что если б в кладовке под лестницей у нас жил Гарри Поттер, его бы нафиг засыпало пылью. У меня, конечно, настроение сразу утяжелилось, но даже желания не возникло бежать за ним, утешать, выяснять, в чем дело, попутно устроив скандал, почему он меня больше не любит и молчит! Правда, готовить вкусный ужин тоже расхотелось, так что я села поработать. Муж не спускался верных минут сорок, а потом появился все ещё расстроенным, но, как по тем самым книгам, все рассказал сам. И даже настроение у него немного выправилась само. Господи, ну где были мои мозги в период с 20 до 30 лет?! Ну почему внутри по умолчанию заложена какая-то другая дефектная схема поведения?! Догнать и причинить добро, а если будет сопротивляться, то придавить коленом и начать выяснять отношения, минимальное расстояние воспринимать как угрозу и стремится заполучить человека полностью. Откуда вот это все... Кто бы знал. #моесемейное. 25 июня 2019
13 |
 |
|
|
Jlenni
*покачал головой* Именно поэтому нужно разделять "ты должен вести себя так" и "мне бы хотелось/мне было бы приятно, если бы ты вел себя так". |
|
|
|
|
Медведьма и Кот
Вот по-моему я о том же пример и привела. Обсудили как надо ( и когда обсуждаешь все это звучало криво и фальшиво причем), потом скандал, ссора и вот эта предложенная схема нифига не работает. |
|
|
|
|
StragaSevera
Нет. Вы все равно не понимаете))))))) |
|
|
|
|
Jlenni
Ну, если считать это серебряной пулей, а не долгим итеративным процессом... > Нет. Вы все равно не понимаете))))))) Да. Внезапно, поэтому и дискутирую ;-) |
|
 |
|
|
StragaSevera
Человек постоянно меняется, как и его отношение к другому человеку. Отношения - это не договор, где можно что-то заранее расписать и как-то с гарантией спланировать. Вы можете обговорить на берегу что угодно, можете даже составить документ и подписать его кровью, а потом окажется, что это не работает или что чья-то позиция изменилась. Не говоря уже о том, что обоюдная откровенность при переговорах никогда не гарантирована. 1 |
|
|
|
|
Медведьма и Кот
Кэп? Именно поэтому процесс должен быть непрерывным и ИТЕРАТИВНЫМ. |
|
|
|
|
StragaSevera
А это тоже не получится из-за смены отношения. Чтобы процесс был непрерывным и ты ды, между партнёрами должны быть хорошие доверительные отношения, и не не только вообще в целом, но и в данный момент. Но если они таковы - необходимость в обсуждении зачастую вообще отпадает. А если не таковы, если вотпрямщас на тебя злы, или в тебе разочарованы, или не доверяют, желание что-то с тобой обсуждать и выстраивать падает до -10, и не имеет значения, о чём до этого вы договаривались. 1 |
|
|
|
|
Медведьма и Кот
Локально - падает. Вопрос не в том, чтобы не падало, вопрос в том, чтобы поднималось. |
|
|
|
|
StragaSevera
А как ты представляешь себе его подъём? За счёт чего? |
|
|
|
|
StragaSevera
Секрет в другом. Как у Триера, секретный ингридиентт- это любовь. Только не любовь, а ПРИНЯТИЕ в данном случае. (Предположим, что любовь уже есть, но этого мало). Принять, что ты сам можешь раздражать и что твое поведенение раздражает, но оно вот такое, и с той, другой стороны это тоже принимают. Принять, что поведение другой стороны может раздражать. Дальше идёт ПОНИМАНИЕ того, что стоит за раздражающим поведением другой стороны. Обоюдное понимание. И третье УВАЖЕНИЕ ГРАНИЦ. Человек, c которым ты живёшь не принадлежит тебе. Ни при каком раскладе. Это его право не говорить, молчать, грустить, делать одиночества. Не надо чуть что пытаться залесть с ногами в душу. 1 |
|
|
|
|
Jlenni
> И третье УВАЖЕНИЕ ГРАНИЦ. Человек, c которым ты живёшь не принадлежит тебе. Ни при каком раскладе. Это его право не говорить, молчать, грустить, делать одиночества. Не надо чуть что пытаться залесть с ногами в душу. Вот к этому просто плюс много. |
|
|
|
|
Медведьма и Кот
За счет мозга. Jlenni Человек, живущий с вами, не телепат. Магического понимания не существует. |
|
|
|
|
StragaSevera
Ха, вот на уровне доверительных отношений, которые очень точно описала медведьма ничего как раз и не падает. Но это уже продвинутый уровень отношений. До этого надо ещё проапгрейдится |
|
|
|
|
StragaSevera
Да бред)))) у людях все на лбу написано) |
|
|
|
|
Jlenni
А проапгрейдиться невозможно без понимания. А понимание невозможно без обсуждения. Следовательно... |
|
|
|
|
Jlenni
> Да бред)))) у людях все на лбу написано) Ну ок, верю. Видимо, я один такой сквиб, что леглименцией не владею, хех. 1 |
|
|
|
|
StragaSevera
Очень расплывчато. Вот у тебя есть мозг и у девушки есть, но ты пытаешься вывести её на обсуждение, а она обсуждать ничего не хочет. Потому что зла, расстроена, просто не любит это дело, подставить нужное. Потом, может, захочет, но сейчас, когда тебе это очень нужно, она не хочет. И с её точки зрения - ты из неё тянешь клещами, вламываясь на её территорию и стуча по границам, как тапком по батареям: объясни, расскажи, дай знать, я хочу понять. Ты хочешь понять, ну хоти, а она не хочет говорить. И что делать? Сыворотку правды ей вколоть?) 1 |
|
|
|
|
StragaSevera
Мужчины с Марса, женщины с Венеры. Написано как для идиотов. Пособие по семейной легилименции для чайников. |
|
|
|
|
Медведьма и Кот
Э-м-м. Промотай до моего первого комментария. Если человек не хочет говорить сейчас, то я не хочу своими попытками разговорить причинять ему боль. Если человек не хочет говорить (или МЕТАговорить, то есть говорить о том, почему он не хочет говорить) в принципе, тогда что я делаю в отношениях, которые не могут быть "проапгрейжены" до доверительных? |
|
|
|
|
Jlenni
Любопытно, почитаю. |
|
|
|
|
StragaSevera
Да, вы спросили, хочешь поговорить? Она сказала: нет и вы спокойно свалили))) если б она была мужчиной, вы бы ужились) |
|
|
|
|
Jlenni
Э-м-м. Да. Я спросил, если мне прямо и однозначно говорят "нет", то это значит "нет". Во всех современных гайдах и советах для мужчин пишут об уважении к женскому "нет", что не так? |
|
|
|
|
StragaSevera
Понимаешь, проблема в критериях "доверительности". Вот для меня, например, основной критерий нормальных и комфортных мне отношений - это отсутствие лишних обсуждений и переговоров за круглым столом. Если они есть, для меня это уже признак творящейся фигни. Особенно если регулярно. Основной договор, потом пачка доп.соглашений. Это, в конце концов, неуважение. 1 |
|
|
|
|
Медведьма и Кот
Э-м-м. Ты странная. Ты не путаешь попытку повлиять на другого человека и попытку его понять? Хотя дефинируй "лишнее", да. |
|
|
|
|
StragaSevera
Ну а о чем с вами разговаривать, когда вы сами не понимаете что случилось?! )) Ладно. Дам совет от гиппенрейтер. Со мной работает, проверено. Не задавайте вопросов. Не "ты хочешь поговорить?", А "ты расстроена." Или ещё лучше: ты расстроена из-за того-то. И Точка. И есть вероятность, что человек скажет: да! Вот ты меня понимаешь. Это такой трюк. Вы даёте сигнал, что понимаете человека. Не требуете объяснений, не докапываетесь, а проявляете эмпатию,как бы разделяете чувства. Но есть шанс что вас и пошлют :) |
|
|
|
|
> гиппенрейтер
ЯННП. > Со мной работает, проверено. То есть, вам нравится, когда вам навязывают свою волю и видение ситуации? Да, я точно никогда не пойму женщин. |
|
|
|
|
StragaSevera
Лишнее - это с попытками получить от меня то, что я не желаю давать, причём не желаю явно и очевидно, а партнёр пытается пролезть окольными путями и ликвидировать недостаток понимания границ (своих и чужих) путём дополнительных обсуждений. Взять для примера обсуждаемую ситуацию. Я пришла домой, я расстроена. Я умственно сохранна? Если да, то при желании поговорить - я подойду и расскажу, что со мной, при условии, что второй человек не занят, и при условии, что я сочту нужным выдать ему именно эту информацию. Если я молчу, значит, я хочу молчать. Зачем эти удочки-вопросы, "а ты не хочешь ничего рассказать? а ты сейчас в настроении поговорить или нет? или ты слишком расстроена?". Чувак, я что, больна на голову? Хотела бы рассказать - рассказала бы. Молчу - значит, не хочу говорить. Зачем тебе мои подтверждения? Я молчу, этого достаточно. Это ты неуверен, а хочу ли я говорить, я-то уверена. Не надо проецировать на меня свои мысли и задавать мне вопросы ради своего успокоения. Как-то так. 1 |
|
|
|
|
Медведьма и Кот
> это с попытками получить от меня то, что я не желаю давать, причём не желаю явно и очевидно Ну это естественно плохо, да, если вы явно и очевидно даете понять. А не легкими намеками. > Не надо проецировать на меня свои мысли и задавать мне вопросы ради своего успокоения. А вот мне кажется, что в данном случае имеет место метапроекция. Это ты проецируешь свои мысли на него и думаешь, что он проецирует их на тебя. Если бы ты хотела узнать, а не телепатить, почему он спрашивает, то просто бы спросила. 1 |
|
|
|
|
StragaSevera
Так мне неинтересно, почему он спрашивает. Я и не хочу этого узнать, я предполагаю, но по сути мне это неинтересно. Я за здоровую обособленность в отношениях - не лезть к другому в голову, особенно без приглашения. Мои чувства это моя территория, не общая. Не надо их обсуждать, если я сама их не обсуждаю. 1 |
|
|
|
|
StragaSevera
При чем же тут навязывание?)))) Ок. Пример того, как муж на мне этот прием обкатал ( вообще это техника для детей, но и партнёрам имхо полезно). Ждала я в гости свекровь, готовила печенье, нервничала, а потом мама пришла помочь, но все испортила визуально. Мама сказала;: подумаешь! а я психпнулп и выбросила печенье и ушла. Как раз и муж приехал. Я его встретила на станции злая, кратко расскала, что случилось. Он послушал и говорит: "ты расстроилась". Я: ДА!!! И в слезы. Ты меня понимаешь, ах! -и меня прям прорвало изливать все мои переживания. Меня ведь понимает, хотя он просто озвучил мою.эмоцию, но не стал читать нотаций или говорит, что я не права или тянуть клещам ))) потом я признала прием из книги, которую мы вместе читали и чуть не придушила))) нехрен на мое эксперименты по "активному слушанию" ставить. Но ведь это, черт побери, работает! |
|
|
|
|
Медведьма и Кот
- В том-то и беда, - пробормотал дон Румата. Тебе просто неинтересны чужие чувства, и не надо подводить под это глубокую философию, круто замешанную на виктимблейминге. |
|
|
|
|
Jlenni
Странно. Непонятно. Спасибо. |
|
|
|
|
StragaSevera
Чужие чувства такими распросами не узнаешь. Мы через эти бесконечные разговоры проходили. Все тщетно. Только взросление, только психология))) |
|
|
|
|
Jlenni
Странно. |
|
 |
|
|
Я не люблю, когда кто-то пытается делать выводы из-за чего именно я расстроена. Прям бесит. Потому что велик риск сказать что-то типичное типа "работа/начальство/клиенты/хамло", а на деле это будут такие дебри, что лучше молча обнять и погреть или дать проплакаться.
А вот если ко мне приходят с мрачным видом-ставлю чашку чая или чего покрепче, смотрю в глаза и говорю "рассказывай". 1 |
|
|
|
|
:то чувство, когда некоторым пишешь вопрос "что случилось?" задолго до того как они тебе что-нибудь рассказали, начали прям крушить или вообще закончили рабочий день. Просто потому что чувствуешь-что-то случилось: -.-"
1 |
|
|
|
|
Michel_de049
Я за все детство видела ОДНУ ссору родителей. :) Odio inventar nombres Ещё как имеет отношение к психологии. Не знаю, что вы лохотроном видите. Про под горячую руку - это вообще не о том. Да плевать на под горячую руку, хочется помочь, а помочь можно только не трогая. Это типичный гендерный конфликт. |
|
 |
|
|
Jlenni
"секрет в другом... первое... второе... третье..." вы забыли еще четвертое - выгоду. если человеку материально выгодно быть с кем-то, то он уж вывернется наизнанку но постарается эти отношения сохранить. (не о случаях психологической зависимости) |
|
|
|
|
Rigo Fenix
Да ну. Это из серии того выброса выше про выгоду от мужчины и женщин бить нельзя. Мы же об отношениях говорим, а не сделке. |
|
|
|
|
опять же, если одному выгодно или просто неплохо так состоять в отношениях, а другому это стало крайне невыгодно (а изначально отношеньки затевались именно ввиду выгоды), то никакие чудеса супружеского взаимопонимания не удержат другого в этих отношениях.
Jlenni сурьезно? ну, так или иначе, материальный интерес всегда более менее замешан, и это естественно и ничего такого тут нет. большинство людей психологически не может почувствовать романтический интерес к человеку с сильной разницей в доходе, здоровье или еще каким нибудь материальным штукам. в конце концов даже любовь и внимание ожидаются в виде каких-то материальных проявлений, не всегда в смысле корысти, а просто как символ внимания. ну вы поняли. если кто-то говорит: люблю, а сам не предложит чаю, не поделиться едой, не подарит цветка на день рождения - никто в здравом уме не поверит в эту любовь. - ну это так, о связи платонического и материального. 1 |
|
|
|
|
Rigo Fenix
А расскажите, что выгодного в отношениях?)) По какой выгоде молодой паре вступать в отношения?) Говорим о студентах. При чем тут разница доходов? или о декретном положение жены, когда она становится более зависима. Тут скорее обратная агрессия возникнет, нежели усилится интерес:)) и какие нужны материалы подношения в отношениях? Вы теории, как из передачи в мире животных толкаете про ухаживание самцов. Почему кстати, подобного не ждут от женщины? Чтоб дарила ценное и подтверждала свою любовь материалами знаками)))) 1 |
|
|
|
|
Michel_de049
Ток хотела спросить, а мужчине зачем отношения, если чаша доходов на его стороне. Впш-то очевидно альфонсит))))))) зато под вас прогибаться готов:)) |
|
|
|
|
Michel_de049
Вот а я даже мелких не видела. Мама с папой была тряпочка, а он, как выше описано, делал материальные знаки внимания в виде драгоценностей))))) ну если со стороны судить. А у нас на счету пробитая стена ( вмятина с трещиной), два разбитых телефона, поломанное кресло, немного разбитой посуды и сломанные пальцы рук, три разрыва отнощений и аритимия))))) в общем весело. |
|
|
|
|
Michel_de049
а кто говорит неправильно? каждый для себя решает чего ему надо и как для него правильно. в любом случае одно, десять, двадцать, тысяча исключений только подтверждают общее правило |
|
|
|
|
Odio inventar nombres
Спасибо за диагноз по аватарке,:) |
|
|
|
|
Michel_de049
Точняк. Чет у меня из всех знакомых только одну можно подозревать в некой корысти, но лишь подозревать, так как ребята прям дышут одним воздухом |
|
Включить тёмную тему
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
