Jlenni: #реал #написатьизабыть Умирает моя бабка. Нет, сочувствия тут излишни, так как несмотря на внешнюю

старая перечница
Ну можно фейспалмить сколько угодно, но нежелание иметь детей, думаю именно оттуда. Ну и в районе 12-14 лет дальнейшая жизнь казалась мне несусветный дерьмом. Сейчас этих мыслей конечно уже давно нет, но я помню себя в то время.

Ну а зачем люди рожают?

	Jlenni 4 июля 2019
старая перечница Как вы угадали, что инициатором объединения была бабка?))) Когда я первый раз читала у Петрановской о том, что в советской семье часто главой выступала бабка, я сначала посмеялась. А потом призадумалась.

Tinumbra

Все это "надо заботиться о родителях" и тд не универсальное правило, сильно зависит от отношений в самой семье. У моего мужа отличные отношения с родителями, много хороших воспоминаний, они всегда заботились о нем, а он - о них. Ему это в радость. У меня же ни одного хорошего воспоминания не осталось, связанного с родителями, и то, до недавнего времени я была готова налаживать отношения, если со стороны матери будет хоть какой-то сдвиг, но нет, какой она была, такой и осталась. И ведь никак не объяснишь посторонним людям, что основная причина, почему отношения с ней теперь разорваны - это то, что каждый раз после общения с ней я чувствовала себя использованной. Нет, "уважительной" причиной, чтобы разорвать отношения с родителями, обычно считается только откровенный треш вроде алкоголизма или побоев.

Tinumbra
точно. А еще представьте себе что вы ложитесь на операцию и проводите в больнице неделю. а мать не находит времени приехать хоть раз. Тогда она оправдывалась: ну это же так далеко? я не знаю дороги в это место. другой конец города! И в целом вот это показательный момент. Физическая забота в такой момент не нужна, а моральную человек дать не может, так как самому при этом надо быть родителем, а не ребенком.

	Tinumbra 4 июля 2019
Jlenni Вот, кстати, я тоже не хочу детей. И годы идут, и муж хочет, но... просто не могу.

Jlenni
Люди рожают по очень разным причинам. И только в наше сытое время кое-где НЕ потому, что дети - пенсионный фонд.

Угадать было просто: ваша бабка явно всю жизнь думала только о себе, любимой. Да и квартиры, скорее всего, состояли из ее, ее матери и ваших родителей. А она была связующим звеном между поколениями.

Tinumbra
В вашем случае, значит, придется без радости отдавать долг. Знаю один такой случай, когда родителям, вернее, матери, было на дочь наплевать - все свою личную жизнь устраивала. Девочку воспитывала бабка (опять бабка!).
И когда дошло до старости той гулены матери, дочь отзеркалила: периодический привоз лекарств и продуктов, доплата соседке - чтобы присматривала, но больше - ни-ни.

Jlenni
Быть родителем, чтобы оказать "моральную поддержку" совершенно не обязательно. Просто нужно быть человеком или хотя бы соблюдать обычаи: у нас посещение больниц - святое дело. Люди могут не видеться годами, но проведать в больнице - обязательно.

Показать полностью

Tinumbra
ну на самом деле со своим ребенком все может быть иначе. Я вот это все прям ясно осознала только когда своего родила. Прям очевидны многие вещи стали. Ну и это волшебное: сделать все для другого человека, чтобы он был счастливее тебя - это правда прекрасно.
честно говоря, я до последних дней беременности лилеяла планы насцеживать молока впрок и оставит бабушке)))) и сваливать на выходные и тд. а потом родила и из рук не выпускала. все меняется в разы с появлением ребенка, ты меняешься. Мать смотрела квадратными глазами, как я с утра шла завтракать с ребенком на руках, ела, пока он спал на коленях, никому не отдавала кроме мужа чадо и гуляли мы в слинге по очереди. и тд. это был единственный момент в жизни, когда она сказала: ты -изумительная мать и мне стало все окончательно понятно. а ведь и вправду дома все фото младенца-меня на руках у бабушки. Ребенок без меня не спал, тревожный очень был и летом я укладывала в ночь в 7 вечера и больше не выходила из спальни. Работала под ночником, а он лежал под боком. И это я никогда не хотела детей. аж до самых родов)

	старая перечница 4 июля 2019
Jlenni Это все замечательно, конечно, но поговорим, когда ему будет 12-14, а еще лучше - 20-ть.)) 1

старая перечница
тут надо наверное еще пояснить про быть родителей. Собственно Петрановская поколение моей матери характеризует, как поколение родителей-детей. И это правда. Поэтому чуть что мать смотрит на меня как ребенок и пассует всегда, когда надо принять решение. Тут так вывернуто все наизнанку. Дети, играющие роль родителей своим родителям. когда ее надо было оперировать, орагинозывала все я. Прям хопа и водила ее по кабинетам, собирая анализы, ездила к ней и она еще выговаривала мне. А я сидела под дверями всех кабинетов одна. вон она эта подмена - кто родитель, а кто ребенок.
За мать всегда все решали. Бабка выбрала ей профессию, причем ущербную, но удобную. Мать пианистка с маленькими руками. Пальцы не длинные, т о есть именно пианистической карьеры у нее быть не могло. Зато музыкальная школа в соседнем дома и летом отпуск длинный. удобно же?! ту же самую профессию пыталась впихнуть мне мать, не всматриваясь в то, что я за человек. А за то что я упиралась на меня орали, скидывали со стула из-за пианино и один раз даже запустили письменным столом)))) а потом поставили крест в 8м классе назвав в лицо "посредственностью".
вот так.

Показать полностью

	Lasse Maja Онлайн 4 июля 2019
Вечная память, вечный покой...

	Jlenni 4 июля 2019
старая перечница я не думаю, что что-то принципиально изменится в 12-14. У меня будет больше свободного времени))) я же не планирую вырастить гения или втюхать что-то. у меня другие цели) 1

Jlenni
Вы знаете, мне кажется, у вас смешались кони-люди: теория "стакана", ведОмость одного конкретного человека и эгоизм другого, неумность, присущая людям, изьяны эпохи и т.д.

Хотя не мне - с моим офигенно счастливым детством и счастливым (на сегодня) материнством вообще выступать в данной теме: сытый голодного не разумеет.

А какие у вас цели?

старая перечница
ну тут смешалось от того что долго и детально писать лень и некому не надо. поэтому и кажется, что все сумбурно и смешалось) + я все-таки здорово нервничаю. отрицать глупо.
факт в том, что такие люди как моя мать ориентированы не на своих детей, а на своих родителей. и это против природы.

цели, чтоб был самостоятельным, умным и способным принимать решения. Если глобально и кратко)
Первым страхом-подцелью было, что ребенок станет таким же стеснительным неуверенным в себе социфобом, как я. Это очень здорово мешает. Но нет. Я в шоке смотрю, как он запросто знакомится с людьми. Подруга-психолог говорит, что так и должно быть у детей с надежной привязанностью с родителями. Пока он растет уверенный в том, что он всем понравится и мир улыбнется в ответ. А я росла с ощущением, что я НЕ понравлюсь и была тем ребенком, который в стороне наблюдал за тем, как играют другие. Собственно недавно перечитывая кое-какие главы ГП, я нашла там описание своего сына в очень внезапном для снейпоманки герое)))).

Jlenni
А еще множество людей ориентированы на начальство как в широком, так и узком смысле этого слова. А не на себя. Они просто рождены быть ведомыми.
Вот не станет бабки - увидите, как мать будет ориентирована на вас. Процесс уже пошел.

Подруге-психологу, конечно же, виднее - она специалист. Но я прекрасно вижу на примерах из жизни, что эта самая привязанность хз как формируется. Все-таки, как ни крути, но отношение старших должно совпасть с врожденными особенностями младших.

старая перечница
По ньюфельду формируется)))) если я не путаю, он это расписывал.
У дочки этой приятельницы был смешной момент. Она смотрела Золушку и не понимала, как это мачиха не любит Золушку?как можно не любить? Подруга мне так шепотом от восторга рассказывала: ты понимаешь, вот это оно же! Это - как описано в теории и оно рождается у меня на глазах! У меня лично вопросов к мачихн не было) меня наказывали молчанием и игнором и я знала, что любят меня не всегда.

А у матери моей есть любимая работа и штат учеников которые ее обожают