А я люблю отношеньки, если текст состоит не только из них. Особенно драматичные, "ведущие в глубокую яму".

Да, это так я спрашиваю, что за текст))

Я люблю отношеньки на заднем плане, но если там не такие отношеньки, как мне нравится, или не те герои, или их чувства кажутся нелогичными, или еще что-то... аппетит может пропасть))) блин, сама не пойму, как я еще что-то читаю)))

Я так книги читаю и тоже ругаюсь. Вот фики или ориджи я могу читать и ради отношенек, и ради сюжета с отношеньками, но если я читаю дженовой направленности книгу, то хочу дженовой направленности книгу. Вон, помню, начала читать книгу, аннотация которой ничем не предвещала, а в итоге пришлось читать про кризис брака. До последнего надеялась, а обломали. Не надо так.

Вот да. Хочется интриг, приключений и сложного запутанного сюжета, а народ пишет чаще всего одни отношеньки и страдашки. И даже если попытки в сюжет, все равно вылазят отношеньки. Печаль.

Что за радость читать то, где никто кого не любит, а просто чой-то там происходит. Оно зачем вообще оО

Люди, вы странные.

valerie violin, иногда реально хочется отдохнуть от любовей и почитать сюжет)) Когда захочется любви - можно почитать что-то о любви, там хоть ты четко знаешь: хотел отношений - получай. А тут бывает, хотел сюжета, а тебе отношения. На вкус и цвет и под любое настроение)

valerie violin
Я вот второй день пытаюсь найти что-то съедобное в магистрофандоме и недоумеваю, что за радость читать про то, как кто-то кого-то любит и страдает, а сюжет где-то на заднем плане постольку поскольку. Люди и в самом деле странные))

Kuroi Takara
sophie-jenkins, сейчас вот фик начала читать(перечитывать), в котором политика, религия и человеческие отношения как-то дружно уживаются, всё взаимосвязано, ничто нельзя выкинуть за борт. Фик как орижд. Чем там мешает любовь главных героев, если она одна из фундаментальных вещей в сюжете? Да ничем и слава богу)

Просто всё должно быть гармонично, в нужных пропорциях, чтоб не приходилось впадать в крайности.

частично соглашусь. но у мя все-таки зависит от фандома. вот по гв и зв, я почти только джен и читаю. в одном надоели пейринги, в другом их просто нет. ну, есть, но по нему мало кто интересное пишет.

но, вообще, я люблю отношеньки в джене (: ведь там часто не только на паре сфокусировано, но на их взаимодействии с миром. в чистом лр часто кажется, что два чела в вакууме каком-то, и все вокруг не имеет значения.

Опричница
Я люблю, когда изначально были отношеньки, которые послужили двигателем сюжета ) В том числе и максимально драматичные, например, всегда интересны отношения антагонистов. Но и то больше не в плане страдашек, а в плане изменений, которые эти отношения влекут. И всякие штуки вроде моральных дилемм, выборов, изменения мировоззрения и т.д.
Но когда было больше половины произведения отличного джена, а потом вдруг вылезли отношеньки - неееее.
Текст по ЗВ, надо?

Kuroi Takara
sophie-jenkins

Да, да, именно!!! Вы меня понимаете )

valerie violin

Про гармонию - согласна с вами. Но для меня всегда главное - сюжет ) И отношения между героями, да, но не любовные.

кошка в сапожках
Про отношения в джене - да, но когда их там 1) немного 2) не начинаются страдашки и вот это все.
Любовные романы вообще не ем, лет в 15 парочку прочитала - не зашло, и желания повторять нет ))

Как упоротый дженовик скажу свое мнение:
ДА ХРЕН ВЫ ТАМ ВСЕ ЧИТАЕТЕ ДЖЕН БЕЗ ОТНОШЕНЕК
Извините, наболело.

maredentro, ну что для вас сюжет? Может мы о разных вещах говорим, но сюжет везде есть, где-то объемный, где-то примитивный, но есть.
Отодвинем фикло, хрен с ним. В Анне Карениной есть сюжет? В Унесенных ветром есть сюжет? Между тем это романы, в которых сюжет повязан с отношениями, читай так: чьей-то любовью, У Властелина Колец сюжетище просто, но тоже есть и любовь, ну итд.

Но все по-своему правы, трава у каждого своя, тем более что в фанфикшене принято разделять категории, мы приучены читать кто джен, кто слэш, гет

Altra Realta
Мммм? Я читаю.
Ну и немного отношенек обычно не мешают.

maredentro
Немного отношенек в понятии читателей - это шесть глав на каждые семь.
Как читают джен - мне не надо рассказывать...

valerie violin
Сюжет - это события. Я далека от литературоведения, но вроде у него четкое определение есть.
В Унесенных ветром сюжет однозначно есть. Там есть и любовные линии, но они - не основа, для меня основное в Унесенных ветром было - крушение старого мира. И судьбы людей, которые оно затронуло. Ну и история самой Скарлетт )
Властелин колец - я бы сказала - вообще чистый джен. Миф, философия, приключения, и описание мира. Любовных линий в книге толком и не помню.

Altra Realta
А примеры можно? Джена совсем без отношенек, и то, что называют дженом, но на ваш взгляд с кучей отношенек? А то абстрактно непонятно.

maredentro
Любой мой текст.
Лол, вы заставили меня проораться, особенно на фоне гетного марафона, куда все никак не затащат дженовиков.

Altra Realta
Ну, ваш джен без отношенек мне понравился, то, что читала )

maredentro
Ну, видимо, понравился как-то не так.

maredentro
А моя слабость — это отношения начальник/подчинённый))

В каком плане "вылазят" — как совсем что-то чужеродное, или более-менее логично?
ЗВ — интересный канон сам по себе, но я с ним плохо знакома. Никогда не бываю против "какориджей")

На примере недавно обновившегося Вальпургиева Рассвета. Который несомненно Джен. Так вот, там есть гетная часть. И есть часть читателей, которой было интересно - под кого положат Беллу, кто будет женой Сириуса, как сложатся отношения школьников. Автор выдавал такую инфу по крупице, намеками, и эта часть аудитории рыдала в комментах. При том, что другие читатели, которым это не интересно - они замечали это все только читая комменты, или вовсе не замечали. Но они подмечали другие намеки. На развитие политики, на "неполовые" отношения - как Белла относится к кому, почему, как меняется ее точка зрения. Как прогрессирует ее "жизненное кредо". Как меняется отношение других персонажей к ней самой. А были и третьи читатели, которые читали фик как юмор/пародию и ловили отсылки в тексте, сравнивали, для них это было куда более легкое произведение, гораздо менее серьезное. Я уверен, есть и другие группы читателей, которые подмечают только то, чего сами ждут от фика. Результат поражает - всем нравится. И кажется, что именно в этом заключается скилл.

vendillion
У меня подметили слэш. Чот не вижу там скилл...

vendillion
Вот! В хорошем тексте обычно есть очень многое. И каждый видит свое. Очень люблю Вальпургиев рассвет :) Именно за политику, интриги и офигенную Беллу. А пейринги там ужасные, честно говоря ))) Белла-Снейп - это п***ц. Но за сюжет - прощаю.
И, например, не люблю слэш, но иногда читаю, когда сам сюжет интересный. Когда слэш подталкивает к развитию событий, которое иначе бы не случилось.

maredentro
Вы прям умеете мотивировать.
Однако. Так опустить сейчас меня на уровень обычно опускаемых мной йашек ещё не удавалось никому. Ачивмент анлокд.

Altra Realta
АААААА! Почему? То ли я сегодня туплю, то ли вы говорите загадками...

maredentro
Ну потому что раз у меня нет многого, текст объективно плох.
Что у персонажей будет оос, конечно, никого не волнует.

Но зато я теперь могу спокойно говорить, что меня опускали очень вежливо и похлеще, чем я йашек.

Altra Realta
У вас просто плохое настроение, потому что вы пишите то, чего вы на самом деле не хотите, ну, я так думаю. И наверное, у того что вы пишите только одна аудитория, или несколько сильно пересекающихся. Честно, не вникал в пожелания читательниц ЛыРов. Мне кажется, что вам не нравится писать под читателей, по крайней мере под текущую группу)

vendillion
Не, лыр тут вообще не при делах. Да и насрать мне на него так-то. Оно изначально говно.
Зато у лыра есть перспективы, а у того, что я пишу с удовольствием, как постоянно выясняется, перспектив нет. С завидным постоянством выясняется и с поразительной регулярностью.
По идее, если бы я фейков писал один, а вы и Ксаприз не ходили бы комментировать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ДЕЛУ, все было бы очень печально.

Altra Realta
Я старался) А так, могу только извинится, что не прихожу читать ваши Ориджи. Ориджи как явление - не совсем моя трава. Я понимаю, что любое самостоятельное произведение изначально - оридж, но тем не менее, это какой-то внутренний барьер что ли. Я почему-то не испытываю от этого предвкушения. Нужно будет попробовать, конечно. Но, например, я начинал многими хваленый Червь и мне не понравилось.

vendillion
Так кто вам предъявляет претензии? Оо
Тем более что ориджи у меня вообще реал, я их больше для скилла пишу, ну или на битвы.
Червя я попробую ещё раз, абстрагируясь от того, что это подростки.

Вот, когда в яму, - тоже не люблю. Я вообще фиалка, мне любые отношеньки, что джен, что гет, что слэш, только со знаком плюс подавай!) И да, особая боль, когда ищешь что-то конкретное, а его нигде за ре-е-едкими исключениями в чистом виде нету(

Шепот_дождя
Или как добить авторов, чтобы не мучились.

Яйца Мерлина! И вы ещё потом орете, что фики заброшены? Неважно, какие. Вообще.
Специально для вас придуман флаффный гетный фестиваль отморозков, кажется, вам всем туда. Отношеньки, страдашки и хэ, а мы такое писать будем только за деньги.

Altra Realta
Омайгад. Прошу прощения, если наступила на больную мозоль, совсем не собиралась...
Если что, я не считаю, что в любом хорошем тексте должно быть все.

maredentro
Да ладно, не вы первый читатель, не вы последний.
Понятно, что не в каждом. Прекрасный "Момент истины" отношенек не содержит.
Но мне от этого не легче.

Altra Realta
Кстати, ваши фейки у меня в очереди на прочтение... И именно из-за заявленных джена, детектива и приключений. Потому что сама по себе юность Оби Вана - не самая интересная для меня тема в ЗВ.

maredentro
Фейки совместные. И да, там тоже нет никаких отношенек. Совсем. Вообще.
А ещё там нет галактических масштабов, войны, Палпатина, космоса, ничего там нет. Одни нехи, в смысле авторские персонажи. Фейки получили свой фидбэк, пока писались, маленький, но офигенный. Мы довольны.

Altra Realta, я, наверно, наивная идеалистка, но я верю, что в природе есть и такие люди, которые не читают отношенек, и вообще, что на каждый текст обязательно найдется свой читатель, просто потому, что люди разные, и это хорошо.

Я не читаю отношенек. Читать про отношеньки - скучно.