 Мне тут сказали, что я требую от Дамблдора божественного всемогущества и всеведения и идеальной моральной чистоты. Это не так. Рассмотрим, что я хотел бы видеть от Дамбигуда. Чтоб он...
1. Как член Верховного суда и, впоследствии, Верховный судья не нарушал закон сам и не давал нарушать другим. Т.е. не свидетельствовал с чужих слов, не способствовал заключению без суда даже заведомого преступника, а получив информацию о совершенной судебной ошибке - предпринял все возможные меры для ее исправления. 2. Как директор школы организовал учебный процесс и следил за квалификацией и профессионализмом преподавателей. (Включая способность в критической ситуации сначала пересчитать подведомственных детей и определить: не нужна ли кому-то из подопечных помощь немедленно). Про квалификацию и профессионализм тех же Биннса, Снейпа, Хагрида, я думаю, смешно даже говорить. 3. Как директор школы не допускал буллинга (травли одних учеников другими). 4. Как директор школы - заботился о безопасности подопечных. Т.е., скажем, приняв на обучение оборотня - позаботился бы о том, чтобы к месту, отведенному для его ежемесячных превразений школьники не смогли добраться. Вплоть до организации присутствия преподавателей. А приняв того же самого оборотня на работу учителем лично проконтролировал прием им аконитового зелья (оаз в месяц - не дофига огромная нагрузка). Причем, обратите внимание: в последнем случае нифига не работает стандартная отмазка Дамбигудеров: "сразу не помрет, а там мадам Помфри вытащит". Лекарства от ликантропии у мадам Помфри нет. 5. Как глава организации, борющейся со злом - организовал сбор максимально возможных сведений о противнике (включая допрос ВСЕХ захваченных сторонников Темного лорда), используя для этого как легальные, так и нелегальные возможности. 6. Как глава организации, борющейся со злом, организовал максимальное ослабление противостоящей организации как в финансовом, так и в количественном плане (один ТЛ, без ПСов - и в половину не так опасен). 7. Не брал на себя противоречащих друг другу обязательств. (П. 1, 5 и 6 - несовместимы). Как видите, я не требую ангельского нимба, и даже допускаю, что операция "Гарри, убейся ап стену" имеет некоторый смыл (с трудом и изрядным скрипом, но допускаю). Но и в таком случае, будь Дамблдор человеком, честно и ответственно исполняющим взятые на себя обязательства - это была бы совсем другая история не так ли? 22 июля 2019
25 |
 |
|
|
Raven912
Флёр выёбывалась. |
|
 |
|
|
Флер - представитель "цивилизованной страны"(tm).
2 |
|
|
|
|
Да и в ситуацию с оборотнем никого из приезжих студентов не посвящали. А то, может, и смылись бы. С криками.
1 |
|
 |
|
|
Raven912
Ну так см. выше про Гинденбургов. Какой был, такой и подобрал, вы явно забиваете, что вся магическая Британия по масштабам - посёлок городского вдали от крупных городов. Что же до ответственности, посмотрите на Фаджа. 2 |
|
|
|
|
Geronimo
Волгоград. Миллионник. Куча приезжих по поводу ЧМ 2018. Стадиона на 40к зрителей хватило на всех. МагБритания. Стадион на 100к зрителей - забит. Волгоград - поселок городского типа вдали от крупных городов? 1 |
|
 |
|
|
Raven912
Ну а насчёт компетенции персонала. Лично у меня вопрос лишь к личности Снейпа. А все остальное вполне устраивает. Или вы хотите сказать, что в школе должны быть идеальные учителя, которые умеют и доступно и толково рассказать, объяснить, и увлечь ученика, чтобы самая скучная тема ему показалась интересной? Насчёт Крама, Седерика и Флер. Ну получше Крам будет в боевой магии, и что? Это же не единственный показатель. А ещё, хороший показатель школы в том, что ее ученики, вполне себе находят работу в других странах, Билл, Чарли. В своей стране, но в силовых структурах - Нимфадора. |
|
|
|
|
Raven912
А что там (в Волгограде) проводился финал? Да и не бывает сейчас на футболе столько зрителей, люди предпочитают в пабах смотреть, там виднее. А у магов телевещания нет. |
|
|
|
|
EnGhost
Показать полностью
Посмотрим. Урок МагКошки. Продиктовала и заставила заучить длинное и неудобопонятное предложение и отправила практиковаться. Чем это лучше Снейповского "рецепт на доске - начали"? И, неплохо бы пруф, чтлбы МагКошка заходила в общежитие к своему факультету. Хотя тут могу и путать с фаноном, так что если пруф найдется - признаю ошибку. (Отношения к Минерве Дети-отвалите-и-не-мешайте Макгонагалл это не изменит). Флитвик с его падением с кучи книг. Многократный чемпион по дуэлям. Ага. Кстати, когда у ученика нифига не получается - Флитвик как-то не спешит поправить и подсказать. Про его внимание к ученикам собственного Дома тоже много сказано. Трелони. Пьянь. На домашнем задании достаточно придумать что-нибудь пострашнее - и оценка гарантирована. Предсказывает каждый раз смерть ученика - предсказания не оправдываются. Т.е. оракул она, может и неплохой, но учитель - никакой. Предмета толком не знает. Бинс. Урок сна. Хагрид. Просто Хагрид. Знать предмет, пожалуй, знает. Научить - не может. У самого нет законченного среднего. Снейп. Хороший зельевар. Учитель - ниже плинтуса. Бербидж. Ну, про уровень преподавания маггловедения в Хоге и без меня много сказано. Про Вектор, Синистру и Баблинг мы просто ничнго не знаем. Да и про Спраут мы знаем если и больше, то не намного. Ну и самый говорящий момент, когда никто из преподов (даже заботящаяся о детях Спраут) при известии о тролле не взялся пересчитать подопечных и лично довести до общаги. 3 |
|
|
|
|
EnGhost
Так и стадион в 2,5 раза меньше. На миллионный город. |
|
|
|
|
Кстати, когда директора приперло, толкового преподавателя предсказаний он нашел мгновенно. Так что, есть у него Гинденбурги в запасе.
2 |
|
|
|
|
Raven912
Трелони. Пьянь. На домашнем задании достаточно придумать что-нибудь пострашнее - и оценка гарантирована. Предсказывает каждый раз смерть ученика - предсказания не оправдываются. Т.е. оракул она, может и неплохой, но учитель - никакой. Предмета толком не знает. Справедливости ради, придется отметить, что ровно все предсказания Трелони по факту сбылись. Так что свой предмент она, таки, знает. Только косит под дурочку. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Повторю, я не против манеры ведения урока Снейпа, я против его манеры поведения с учениками. Насчёт маккошки сколько я помню, она ходила по залу и проверяла что там и как делает. Насчёт чемпиона по дуэлям, мы понятия не имеем, что из себя дуэли представляют. Может они вообще на постаменте неподвижно стоят. А тут уж какие вопросы по движению? Ну а насчёт поправить и подсказать, честно говоря не помню, был ли хоть где-то кроме первой книги описан урок флитвика? А судить по одному уроку сложно, поскольку он вполне мог заниматься другими людьми, а не троицей. Трелони, вопрос интересный, но давайте откровенно, этот предмет берут не для того, чтобы его усиленно изучать. Бинс, это история, на ней всегда спали. Да же я, признаюсь, был грешен этим. Снейп, да нормально он урок ведёт. Мудак, но ведет нормально. Про Бэрбридж не понимаю о чем речь. |
|
 |
Сэр Ланселап
|
|
Raven912
Тащемта Бинс очень хорошо знал свой предмет. Кто ж виноват, что он бубнит? |
|
|
|
|
watcher125
Нет, не знает. Она оракул, а не предсказатель - сама своих пророчеств не помнит, как она эта делает - сама не знает. А значит и научить не может. 1 |
|
|
|
|
Redhaired Wench
Учитель должен не только знать свой предмет, но и научить ему, и, как сеазано выше, привить к нему интерес (ну, хотя бы постараться). 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Флитвик. На его уроке возникает громкий конфликт. Успокоить детей, разъяснить, кто прав - в обязанности учителя не входит? Биннс. Истррия - один из самых интересных предметов. И чтобы вообще никтотне заинтереслвался? Это просто антиталант к преподаванию. 2 |
|
|
|
|
Raven912
Там прелесть в том, что, емнип, сбывается вообще абсолютно все, что она говорит. Только не там и не так, как этого ждут. Классический такой синдром Кассандры. Я думаю, Роулинг преизрядно веселилась, вставляя мелкие незначительные детальки. Другое дело, что любви к своему предмету она таким образм внушает не очень. Хотя, вот Браун и Патил, ее вполне уважали. Есть даже неплохой фик в котором они потом неплохо поднялись в предсказательском бизнесе. 1 |
|
|
|
|
Снейп. Его срывы и высказывания про "стадо баранов" как раз и говорят, что преподавать он не умеет, как аыполняются простейшие приемы - давно забыл и объяснить не может (сам на автомате делает). Это как раз проблема знакомая. Сам такой. И тоже "учитель ниже плинтуса".
1 |
|
|
|
|
Raven912
Флитвик, не напомните о чем речь идёт? Я такого не помню. Бинс и история в целом. История становится интересной исключительно за рамками школьного курса. В школе это тупое занудное заучивание дат и событий. И как не странно, в компетенцию учителя не входит прививание любви к предмету. А экзамен все ученики сдавали у Бинса нормально. Снейп. я уже приводил в пример Нимфадору ставшую аврором, если помнишь, то там в требованиях углублённый курс зелий. И раз уж Нимфадора прошла, то что-то Снейп даже со своей манерой в головы учеников вбил. Пусть и совместно с отвращением к предмету. |
|
|
|
|
А вообще ТС, конечно, тот ещё максималист.
>>Как сеазано выше, привить к нему интерес (ну, хотя бы постараться). Вот эта характеристика это признак очень хорошего учителя, за которого руки ответ любое общеобразовательное учреждение. И требовать это от каждого педагога, равносильно, что требовать от любого спортсмена быть Олимпийским чемпионом. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Сравнение было бы корректно если бы сложность перемещения по миру была бы сравнима, футбол был единственным массовым видом спорта, телевидения не существовало, Волгоград был бы единственным стадионом ЧМ-18(всего на ЧМ-18 приехало что-то около ~1.5 млн иностранных болельщиков). Не надо сову на глобус натягивать, ей больно =(. 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Снейп. я уже приводил в пример Нимфадору ставшую аврором, если помнишь, то там в требованиях углублённый курс зелий. И раз уж Нимфадора прошла, то что-то Снейп даже со своей манерой в головы учеников вбил. Пусть и совместно с отвращением к предмету. Сдается мне, что, как и сам Поттер с учебником Принца, Тонкс - ярчайший пример полной педагогической бездарности Принца. ;-) Вспоминаем, что мама у девушки в девичестве носила фамилию Блэк, училась у Слагхорна и училась хорошо, а папа - целитель в Мунго, емнип. Так что к зельям будущий аврор 100% готовилась дома. 1 |
|
|
|
|
Geronimo
Так нам и не надо "с точностью до человека". Нужна взвешенная среднепотолочная оценка порядка величины. И порядок это получается - сотни тысяч. Плюс, как я уже писал выше, когда приперло - хорошего преподавателя прорицаний ДДД нашел моментом. 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Так в единственной на всю страну школе должен быть хотя бы один очень хороший учитель. Я вот из тех, кто упомянут (маньяков, оборотней и беглых преступников исключаем) такого могу вспомнить только одного, и тот - Гарри Поттер. Ну, может, еще Флоренц, но тот, скорее просто "хороший". 3 |
|
|
|
|
Raven912
Люпин. И как не странно Крауч. Если их исключать, то наверно кошка. Мы ее уроков в общем-то и не видим |
|
|
|
|
EnGhost
Я же писал, что забывчивых оборотней и беглых каторжников исключаем. Урок МакКошки мы видим. "Зазубрите непонятную фразу и практикуйтесь, пока не получится". |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Raven912
Внезапно, но Люпин как раз и был одним из немногих адекватных(!) учителей, который точно знал толк. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Один единственный раз и тот первый, да и ходила она постоянно проверя что там делают. И собственно, а что вы ещё хотите от нее, если предмет такой? Это равносильно, что преуменьшать труд преподавателя, когда он рассказывает, что такое сложение. |
|
|
|
|
Кстати, на тему "других Гинденбургов". Понадобился Дамблдору сносный преподаватель зелий - из кармана с легкостью извлекается человекокресло.
1 |
|
|
|
|
Raven912
Который на уроках тоже нихрена не объясняет 1 |
|
|
|
|
Redhaired Wench
Дальтоников не берут работать водителями, больных ВИЧ не берут на станции переливания крови, маньяков-убийц, пусть и способных снбя контролировать под препаратами - нельзя допускать работать с детьми. 2 |
|
|
|
|
EnGhost
Зато не запугивает до дрожи в руках и перепутывания ингредиентов. 1 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Raven912
Слушайте, ну вы совсем какой-то унылый тролль! Вы канон-то хоть знаете? А то складывается ощущение, что мы о разных Люпиных говорим. Я вам про Люпина, а вы какого-то маньяка-убийцу приплетаете. Ну нельзя же так жирно! Вы так аудиторию растеряете. Тоньше надо, тоньше, месье. 1 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Raven912
Из крайности в крайности, да? Вы сами себе противоречите. Снейп вам не нравится, потому что педагог неважный, а Слизнорт, который по идее смягчённая версия Снейпа, плюс активно искал избранных для своего клуба, вполне себе норм. Противоречите. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Так я не о том. Это просто фишка Ро, что у нее учителя, если на них не сделан особый акцент, как в случае с краучем, люпиным, тем заикой с первого года, локхартом, и Трелони на своих уроках нихрена не делают. Все. Ничего. Не. Делают. Ту же Хуч взять, что мы про нее знаем? Да ничего. За весь урок, она сводила Невилла в больничное крыло. И все. А между тем летать научились практически все. 3 |
|
|
|
|
Redhaired Wench
И этот"не маньяк", пропустив прием очередной дозы, не пытался убить троих школьников? Вы канон точно читали? Или исключительно с голосами в своей голове советуетесь? 2 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Кстати, категорически не согласен, что Тёмный Лорд без Пожирателей Смерти никто. По идее, он собрал их из любви к власти, ну и чтобы облегчить некоторые задачи. А так Тёмный Лорд запросто мог бы пойти в одиночку штурмовать Хогвартс или Министерство. Кто бы там его остановил без Дамблдора? Он же непобедимый со своими крестражами!
|
|
|
|
|
EnGhost
Мы знаем, что существует заклинание, способное подхватить падающего с метлы ребенка. И мы знаем, что Трюк этого заклинания либо не знает, либо легко впадает в панику. По крайней мере, этого заклинания она не применила. Т.е. ее квалификация где-то на уровне Хагрида. 3 |
|
|
|
|
Redhaired Wench
1. А я и не писал "совсем никто". Но, все-таки опасность "ТЛ с ПСами" и "ТЛ без ПСов" - очень и очень разные. 2. "Бессмертный" и "непобедимый" - понятия очень разные. 3 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Raven912
Сначала изучите на досуге значение слова "маньяк", ну и перестаньте подменивать слова. Если вы обсуждаете оборотня, так обсуждайте оборотня, а не вкручивайте маньяков-убийц! Потому что Люпин ни разу не маньяк и не убийца. Не путайте стремление всех убивать в особо извращённой форме с особо серьёзным недугом. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Raven912
Но друг другу они никак не противоречат. |
|
|
|
|
Redhaired Wench
В определенные периоды Люпин испытывает неконтролируемое желание убивать всех, кого видит. Это вполне подпадает под определение "мании" (страсть, безумие), а сам Люпин - полноценный маньяк, плотно сидящий на психотропных препаратах. И, кстати, маниакальный синдром (и его вариации) - это как раз и есть "серьезное заболевание". Возьмите сами и прочитайте ну хоть что-нибудь по теме, о которой пытаетесь спорить. Так что, каким бы хорошим человеком и преподавателем не был Люпин в периоды просветлений, рядом с детьми ему не место. И те, кто добились, чтобы его вытурили из школы - поступили абсолютно правильно. 2 |
|
|
|
|
Raven912
Я сейчас не буду говорить о очевидной вещи, что на момент первой книги такого заклинания не было в голове Роулинг, ибо иначе зачем пытаться скинуть Поттера с метлы на глазах всего стадиона? А скажу совсем другую вещь, когда у тебя 40 человек, впервые отрабатывающих опасный прием, то это делается по очереди, чтобы учитель мог за всем уследить. Но когда баран влезает без очереди,то ничего удивительного, что внимания учителя не хватило. 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Показать полностью
Сорок человек стоят на земле. В небо улетает один, который и подвергается опастности. Остальных, как раз можно слегка упустить из виду. Кстати, мадам Трюк не "не заметила" полета Невилл. Она металась по земле и орала "мальчик, вернись!" А по первому Вашему замечанию... Выше я как раз и писал, что картинка Дамбигада, как мозаика, складывается из таких вот косяков автора, когда она либо вводит новые сущности, не думая о том, как они должны отразиться на прошлых событиях (вроде тех же веритасерма и легилеменции, которые при любом допросе должны оправдать Сириуса), либо забывает, что писала ранее, как в случае с эпизодом с воспоминаниями Морфина, который как раз и показывает ситуацию, аналогичную ситуацию с Сириусом, но разрешенную Дамблдором совершенно иначе. Или скажем, такая фишка, что в начале первой книги школьные заклинания (или артефакты) позволяют определить не толбко где ученик есть, но и где будет, а к середине книги эта возможность забыта и директо никак не может определить, где Грейнджер. Ну а введенная позже возможность мгновенного перемещения двже в Хогвартсе с фениксом или домовиками - добавляет на этот торт яркую вишенку... Все эти косяки очень легко объяснить гипотезой "Дамбигад", причем несколькими разными способами. Но вот гипотезу "Дамбигуд" они рушат на корню. Приходится либо произвольно редактировать текст, в стиле "а здесь мама Ро опять накосячила", либо вовсе отказываться от всякой логики (как это делают те, кто старательно мне доказывают, что схваченного предателя не надо допрашивать, и что у Дамблдора не было никакой возмодности допрос организовать (последнее опровергается все той же историей Морфина Гонта). 4 |
|
 |
|
|
Raven912 > Все эти косяки очень легко объяснить гипотезой "Дамбигад", причем несколькими разными способами. Но вот гипотезу "Дамбигуд" они рушат на корню.
Ну, есть еще варинт "гуд, но чужой". Ну например - резидент Китежа. :))) (Кстати, это объясняло бы, почему ему дале сделать имя на Грндевальде.) 2 |
|
|
|
|
Ну и, разумеется, есть вариант "дедушко давно в глубоком маразме". Тоже неплохо все объясняет. Но тут надо вводить новую сущность: кукловода, которому очень нужно, чтобы такой вот дикертор школы, Верховный чародей Визенгамота и Председатель Международной конфедерации магов сохранял свои посты.
4 |
|
|
|
|
Мне тут сказали, что я требую от Дамблдора божественного всемогущества и всеведения и идеальной моральной чистоты Очень хочется в кои-то веки потребовать от персонажа качеств, которые ему так настойчиво приписываются.2 |
|
|
|
|
И, кстати, по поводу "взлетать по одному". Мадам Трюк именно что скомандовала массовый взлет. Лонгботтом простотне смог контролировать метлу и стартовал первым.
3 |
|
|
|
|
Raven912
Эмм, ну как вам сказать, пытаться строить нечто глобальное объясняющее откровенные косяки Ро, это точно маразм. Поскольку в этом случае абсолютно все герои превращаются в посмешище. Поэтому да, просто закрывать глаза на косяки Ро, а не думать тайный план. А насчёт Хуч, я вот помню, что она скомандовал просто сесть на метлы, а не взлететь. 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Эмм, ну как вам сказать, пытаться строить нечто глобальное объясняющее откровенные косяки Ро, это точно маразм. Поскольку в этом случае абсолютно все герои превращаются в посмешище. Поэтому да, просто закрывать глаза на косяки Ро, а не думать тайный план. "Сорвал покровы"(c), натурально. Иными словами, все сводится к тому, что Вам не нравится то, что люди развлекаются так, как нравится им, а не Вам. Пичалька. ;-) 2 |
|
|
|
|
Хаарт
Вот Вам еще годная серия про "тайный план Дамблдора"(c), в который с грацией носорога вламывается пылающая праведным гневом и жаждой справедливости попаданка. 3 |
|
|
|
|
watcher125
Так каждый развлекается как может, тут я не против, но в такой ситуации глупо пытаться что-либо доказать пылая благородным гневом, поскольку тут изначально идут допущения на допущениях. 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Тогда уж "просто закрыть книгу" и выдумывать нечто свое, не заморачиваясь как скосяками, так и с самим каноном. А канон, благодаря "изобразительному таланту автора" (знающий - поймет) и есть Дамбигад. 4 |
|
|
|
|
Raven912
Вот именно. Чем заниматься тем извращением, которым вы занимаетесь проще писать свое с нуля. 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Если Вы еще не поняли, я пытаюсь обратить Ваше внимание на то, что Вы, пылая ровно тем же благородным гневом, пытаетесь доказать апологетам ПГС, ошибочность их пути. На форуме ресурса, специально предназначенного для общения подобного сорта фриков. Причем, с моей тз путь ПГС имеет перед путем "забивания на косяки мамы Ро" единственное, но совершенно убойное преимущество: так интереснее. Лично мне. :-) 4 |
|
|
|
|
watcher125
Скажем так, в дискуссию я ввязался лишь на том основании, откуда взялись такие выводы у сторонников такого подхода. После выяснения, что основанием является притягивание фактов, смысла я в ней не особо вижу, так как это чистой воды субъективщина. Ну и в целом, именно по причине большого количества не согласующихся между собой фактов, и дополнений Ро я считаю так себе писателем. 1 |
|
|
|
|
Притягивания? Где именно и какие факты я притянул? Это Вы настаиваете на произвольном редактировании текста и выбрасывании известных из кснога фактов, до тех пор, пока не сумеете увидеть единственно верную истину сияющего Дамбигуда. Правда канон визжит, сопротивляется и рассыпается на части, но сторонников Дамбигуда это не волнует.
4 |
|
|
|
|
Raven912
"Выдыхай, Бобер, выдыхай!"(c) Как только дискуссия сместилась с обсуждения версий и "фактов" канона на персоналии спорщиков, целесообразность ее продолжения упала до нуля. 2 |
|
|
|
|
EnGhost
Да и факты канона вполне себе между собой согласуются. Они НЕ согласуются с предположением о Дамбигуде. 3 |
|
|
|
|
Raven912
И в чем они согласуются в ситуации с заклинанием падения? |
|
|
|
|
В том, что мадам Трюк может и умеет летать сама, но не умеет учить (приказ на массовый взлет), и склонна впадать в панику, забывая то, чему даже и учили. Т.е. преподавательский уровень у нее... как раз средний по Хогвартсу.
4 |
|
|
|
|
Raven912
И такой же уровень презрения к ТБ. Мне лично трудно понять, как можно оставить толпу ...Ну, это примерно так же, как прятать полосу препядствий с потенциально смертельными ловушками за дверью, которую может открыть первокурсник, да еще громогласно объявить всем желающим, где ее искать. 5 |
|
|
|
|
Хаарт
Тут скорее всё дело в том, что Блэк был боевиком ОФ. Если смотреть на ситуацию со стороны, то в МагАнглии шла гражданская война. И вряд ли "светлые" были настолько уж безгрешны. Ну а если даже и так, то оставался риск того, что всплывут имена прочих "агентов" Дамблдора. Опять же, наследство Блэков тоже весьма ценная награда, чтобы последнего Блэка держать в Азкабане и ждать когда же он сдохнет... Я не защищаю "Дамбигада", просто слишком много факторов играли против того, чтобы тащить Блэка на суд без твёрдых доказательств. Ну вот задали бы ему вопрос на тему того, "вы были участником незаконной организации?" и всё:) |
|
 |
|
|
склероша
Вообще не помню предмет спора, но на счет блека... Его судили, по здравому рассуждению, за смерть магглов и Петтигрю. А какие слухи вылились в народ, уже дело десятое. У Блека не было черной метки, значит - доказать, что он был членом незаконной организации можно было только с веритасерумом. Насколько нам известно, веритасерум - применяется у них очень неохотно. Даже после смерти волдеморта, известных пожирателей смерти допрашивали БЕЗ веритасерума. На счет наследства Блека, тоже по воде вилами писано. Нигде не сказано кол-во имущества-денег. |
|
|
|
|
Тут всё зависит от формулировки вопроса)) Так что, вполне возможно, что...
|
|
|
|
|
Хаарт
Блэка вообще не судили. Дамблдор с чужих слов сказал министру, что Блэк был Хранителем Поттеров, а, значит, и предателем. Насчет доказательств нам известно, что заведомо правленные воспоминания Морфина Гонта послужили основанием для инициации пересмотра его дела (до завершения процесса он не дожил, но, тем не менее...). Т.е. у Дамблдора были возможности оправдать Блэка даже без Петтигрю, и говоря Гарри "я ничего не могу сделать" этот "Великий человек" безбожно врет прямо в лицо. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Дамблдор с чужих слов сказал министру, что Блэк был Хранителем Поттеров, а, значит, и предателем. Ну очень чужие слова...— Значит, Блэк был Хранителем Тайны Поттеров? — догадалась мадам Розмерта. — Да. Джеймс Поттер говорил Дамблдору, что Блэк скорее сам погибнет, чем их выдаст, что он и сам подумывает об укрытии, — ответила профессор МакГонагалл. — Но Дамблдор все равно за них тревожился. Он даже сам себя предложил в Хранители Тайны. На счет Дамблдора - он тоже человек. И мы не знаем, что он предпринимал и предпринимал ли что-то вообще. Мб он подходил к Блеку еще до Азкабана и спрашивал его, виновен ли тот. Ну а Блек, возьми и ляпни, мол, виновен. Опять же, это не говорит что Дамблдор у нас святой. Мы, читатели, его вообще не знаем. Но и говорить - что он воплощение зла и специально не выпускал Блека из Азкабана... ну, очень поспешно. |
|
|
|
|
Именно. Это и есть "показания с чужих слов", когда свидетель говорит не о том, что видел, а о том, что ему кто-то сказал. Поскольку сам свидетель при этом не может гарантировать достоверности информации, это запрещено везде, где есть хоть какая-то система правосудия. И Дамблдор, очень долго работавший в верховном судебном органе не знать таких "мелочей" просто не может.
1 |
|
|
|
|
Raven912
Свидетель? Серьезно? Это обсуждение в пабе, а не на суде. Проще говоря, это слухи и ничего более. Посадили Блэка за 12 лет до этого. Нигде не говорится, что ЭТО обсуждалось на суде и вообще, имело какое-нибудь влияние на судьбу Блэка. |
|
|
|
|
Хаарт
Исходя из картины на месте происшествия, то не факт, что Блэка "посадили". Скорее уж тут подходит -- закрыли)) Без всякого суда. Вернее суд-то был, вот только военно-полевой. По принципу -- я царь, я знаю как надо... От Петтигрю остался только палец, вот только Блэк швырялся тем, что считал "правильным" Дамблдор. Т.е. Бомбарды, Редукто и прочее... Короче говоря, картина места происшествия неясна, а оперативно-следственную бригаду нужно отправить обратно в Учебку... |
|
|
|
|
склероша
Мне непонятно, откуда вы берете факты?) С потолка?) Давайте сразу точными цитатами.) А то допущениями можно спорить до пасхи и все останутся при своем мнении. Если что, я говорю про "Блэк швырялся тем, что считал "правильным" Дамблдор". |
|
|
|
|
А вы считаете, что Блэк тайно изучал тёмную магию, а в ОФ был за специалиста по ней? Я лично исхожу из канона, где подразумевается, что Блэк рьяно отрицал как свою связь с тёмной семьей, так и любой магией которую считали тёмной Дамблдор и Министерство. Вот такие вот у меня логические "червячки".
Да даже если и нет, то то, чем так могло бы распида**сить Петтигрю, что от него остался только один палец должно было бы остаться на палочке. "Приори Инкантем" (или как-то так) проверяется... Но ведь у Блэка такого не было, так? Так... Но вы решили докопаться не до сути и духа моего сообщения, а до буквы его)) |
|
|
|
|
склероша
Показать полностью
А вы считаете, что Блэк тайно изучал тёмную магию, а в ОФ был за специалиста по ней? Я вообще ничего не считаю, я исхожу из канона, стараясь не вспоминать 100500 прочитанных фиков, где в 80% Дамблдор - дамбигад. И стараюсь не вспоминать не потому, что мне неприятно, а потому что интересно разобраться. Я лично исхожу из канона, где подразумевается, что Блэк рьяно отрицал как свою связь с тёмной семьей, так и любой магией которую считали тёмной Дамблдор и Министерство. Вот такие вот у меня логические "червячки". Логично... Т.е. Это я начинаю гнать на персонажа, потому что он мне не нравится, верно? Посмотрите свое предыдущее сообщение. Вы указали, что "Блэк швырялся тем, что считал "правильным" Дамблдор", отказывая Блэку в свободной воле. Вы считаете его послушным щенком, который выполняет все приказы Дамблдора? По упоминаниям, Блэк в молодости был вообще неуправляемым. Так что, чего там считал Дамблдор "правильным", ему до задницы. Как и большинству бунтующих подростков. А заклинания на войне используются вполне определенные... Но какое они имеют отношение к Дамблдору?Да даже если и нет, то то, чем так могло бы распида**сить Петтигрю, что от него остался только один палец должно было бы остаться на палочке. "Приори Инкантем" (или как-то так) проверяется... Но ведь у Блэка такого не было, так? Так... Но вы решили докопаться не до сути и духа моего сообщения, а до буквы его)) |
|
|
|
|
В 81-м году подросток?! Когда же тогда молодой человек, не говоря уже про мужчину?
|
|
|
|
|
склероша
20 лет, вполне подросток, нет?) Большинство мужчин из этого возраста так и не выходят. Хе-хе.) Собственно, он и после Азкабана не очень-то на взрослого был похож. |
|
|
|
|
После Азкабана там мало кто был похож:) И нет, в 20 уже не подросток. С таким же успехом можно сказать, что все девушки истерички. Нет, ну а что?
1 |
|
|
|
|
склероша
Ну ок, пусть будет молодой человек.) |
|
|
|
|
Хаарт
Более чем серьезно. "Я лично свидетельствовал, что Хранителем Поттеров был Блэк", что и явилось главной (и как бы не единственной) причиной посадки. А о то, кто был Хранителем Поттеров, Дамблдор, напомню, "знает" именно что с чужих слов. |
|
|
|
|
Raven912
И где это сказано, не подскажите? |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Вообще, Сириус идеально вписывается в троп "трагическая импульсивность". Он сначала делает, потом думает. Если бы Питер не провернул свой фокус, Сириуса всё равно бы посадили за убийство. Потому что никто не знал, кто сдал Поттеров. Сириус сам себя подставил жаждой правосудия. Что мог сделать Дамблдор в такой ситуации? Если я правильно помню канон, ОФ действовал независимо от ММ, за что его членов вряд ли бы погладили по головке. И даже если бы Дамблдор сказал, если бы он знал, что Хранителем был Питер, что Сириус фениксовец, всё равно бы было расследование.
|
|
|
|
|
Хаарт
ГП и УА. Это ДДД Гарри говорит, объясняя, почему не может вытащить Сириуса. При том, что в ГП и ПП рассказывает, что Морфина Гонта почти вытащил, не имея даже таких доказательств 3 |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Дамблдору достаточно было сказать "это мой человек и он на стороне Света". В отношении клейменого Пожирателя (Снейпа) этого вполне хватило. 2 |
|
|
|
|
Raven912
Показать полностью
Верно, нашел этот отрывок. Я уже писал выше, тоже не понимаю судебную систему Маг.Мира. У них есть веритасерум, который позволяет добиться правды. Есть легилименция... В общем, это скорее дыра, а не указание на Дамблдора. Вспомните, с какого курса появляется легилименция и веритасерум? Я сразу скажу, с 4 курса. А Сириус и его освобождение обсуждается - во время третьего курса. На счет - почти вытащил Морфина... - Верно, но, чтобы вытащить их из него, требовалась трудоемкая и искусная легилименция, - сказал Дамблдор, - а кому пришло бы в голову лезть в сознание Морфина, уже признавшегося в преступлении? Впрочем, в последние недели его жизни мне удалось добиться свидания с ним, к тому времени я уже пытался выяснить как можно больше о прошлом Волдеморта. Я хоть и с трудом, но извлек из него настоящие воспоминания, а увидев их, попытался добиться его освобождения из Азкабана. Однако прежде чем Министерство успело принять решение, Морфин умер. - Но как же в Министерстве не догадались, что все это сделал с Морфином Волдеморт? - сердито спросил Гарри. - Он же был в то время несовершеннолетним, так? Я думал, в Министерстве умеют обнаруживать магические действия несовершеннолетних. - Ты совершенно прав, магические действия они обнаруживать умеют, однако не тех, кто их совершает. Вспомни-ка, Министерство обвинило тебя в использовании заклинания левитации, которое на деле применил... Несколько поспешно говорить, что Дамблдор кого-то там почти вытащил. К тому же, давайте быть честными. Кто такой этот Морфин и что он сделал? |
|
|
|
|
Так уже несколько раз писал, что Дамбигад получается именно из-за таких вот косяков, когда мама Ро вводит новые сущности, не думая, как они повлияют на уже описанные события, или просто забывает, что писала раньше. Но когда пытаешься созбать единую картину происходящего - приходится искать всему этому объяснение... и, что интересно, гипотеза "Дамбигад" ложится на них как родная, без стыков и зазоров. А вот из Дамбигуда что-нибудь да торчит.
По официальной версии Морфин убил трех магглов, используя для этого непростительное заклинание. А про "почти вытащил" - как минимум, процесс был инициирован. В случае де с Блэком ДДД не делает НИЧЕГО. 3 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Raven912
Тащемта Дамби сказал, что Снейп на него шпионил. Не путайте. А что можно было сказать про Сириуса? Что он хотел отомстить вероятному предателю? |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Про Блэка ему достаточно было не свидетельствовать о том, чего не знал - и расследование пошло бы на общих основаниях, с допросами и судом. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Raven912
А как это не свидетельствовать, эээм? |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Так и не свидетельствовать. Как положено. "Я сам об этом знаю только с чужих слов, а потому не могу быть уверен". |
|
 |
|
|
Вообще я всегда говорил, что дамбигад - это канонный Дамблдор. Потому что иначе там выходит такая фигня...
1 |
|
 |
|
|
На счет уходи... это смешно. У нас куча политиков не справляется. Я что-то не припомню, чтобы они добровольно уходили. Кэнеди, не наш конечно, ушёл же добровольно... ну подумаешь пуля, а может быть и не одна в тушку прилетела.Павел 1 Романов, Федор Годунов, Петр III тоже ушёл добровольно, (посторонней помощью) Как говорят иллитиири, они же дроу, они же тёмные эльфы: смерть от кинжала в спину - естественная смерть |
|
|
|
|
Raven912
EnGhost Или она сквиб. А то за палочку она хваталась только в киноМы знаем, что существует заклинание, способное подхватить падающего с метлы ребенка. И мы знаем, что Трюк этого заклинания либо не знает, либо легко впадает в панику. По крайней мере, этого заклинания она не применила. Т.е. ее квалификация где-то на уровне Хагрида. |
|
|
|
|
watcher125
Raven912 Бангаольно защита для МКВ от энтузастов от науки. Ибо ГП ЕДИНСТВЕННЫЙ Выжевший от авады, а значит невыразимцы, и прочие имледователи должны передраться за право разобрать МКВ на запчасти, что бы понять как он выжил и создать защиту от авады, ибо это важнее, чем жизнь какого-то полукровки.Шрам - это отдльная песня. С одной стороны, мы якобы прячем ребенка от оставшихся на свободе ПСов, а с другой радостно сообщаем всем желающим не просто особую, а уникальную примету. Мне одному кажется, что эта история смердит чем-то очень нехорошим ? А так ДДД только подогревал интерес общественности дабы энтузиасты не рвались разобрать ГП, А Фигг затем и сиделва в Литл Унгинге, дабы сливать инфу об этих энтузиастах ДДД, который как верховный чародей и читал лекции о вреде любопытства |
|
|
|
|
Кайно
И кто-нибудь из этих "передравшихся" хотя бы приблизился к Гарри во время его учебы в Хоге? 1 |
|
|
|
|
Raven912
Кайно Дамблдор мешает, отгоняя мётлами. ДА и у ДДД 10 лет было что бы поприжимать особо рьяных, а не особо рьяные впечатлились демонстрацией.И кто-нибудь из этих "передравшихся" хотя бы приблизился к Гарри во время его учебы в Хоге? |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
