 Мне тут сказали, что я требую от Дамблдора божественного всемогущества и всеведения и идеальной моральной чистоты. Это не так. Рассмотрим, что я хотел бы видеть от Дамбигуда. Чтоб он...
1. Как член Верховного суда и, впоследствии, Верховный судья не нарушал закон сам и не давал нарушать другим. Т.е. не свидетельствовал с чужих слов, не способствовал заключению без суда даже заведомого преступника, а получив информацию о совершенной судебной ошибке - предпринял все возможные меры для ее исправления. 2. Как директор школы организовал учебный процесс и следил за квалификацией и профессионализмом преподавателей. (Включая способность в критической ситуации сначала пересчитать подведомственных детей и определить: не нужна ли кому-то из подопечных помощь немедленно). Про квалификацию и профессионализм тех же Биннса, Снейпа, Хагрида, я думаю, смешно даже говорить. 3. Как директор школы не допускал буллинга (травли одних учеников другими). 4. Как директор школы - заботился о безопасности подопечных. Т.е., скажем, приняв на обучение оборотня - позаботился бы о том, чтобы к месту, отведенному для его ежемесячных превразений школьники не смогли добраться. Вплоть до организации присутствия преподавателей. А приняв того же самого оборотня на работу учителем лично проконтролировал прием им аконитового зелья (оаз в месяц - не дофига огромная нагрузка). Причем, обратите внимание: в последнем случае нифига не работает стандартная отмазка Дамбигудеров: "сразу не помрет, а там мадам Помфри вытащит". Лекарства от ликантропии у мадам Помфри нет. 5. Как глава организации, борющейся со злом - организовал сбор максимально возможных сведений о противнике (включая допрос ВСЕХ захваченных сторонников Темного лорда), используя для этого как легальные, так и нелегальные возможности. 6. Как глава организации, борющейся со злом, организовал максимальное ослабление противостоящей организации как в финансовом, так и в количественном плане (один ТЛ, без ПСов - и в половину не так опасен). 7. Не брал на себя противоречащих друг другу обязательств. (П. 1, 5 и 6 - несовместимы). Как видите, я не требую ангельского нимба, и даже допускаю, что операция "Гарри, убейся ап стену" имеет некоторый смыл (с трудом и изрядным скрипом, но допускаю). Но и в таком случае, будь Дамблдор человеком, честно и ответственно исполняющим взятые на себя обязательства - это была бы совсем другая история не так ли? 22 июля 2019
25 |
 |
|
|
Ну, с таким Дамби война кончилась не успев начаться.
А как он должен был себя вести с Поттерами? Т.е. с организацией их охраны и т.д 2 |
|
 |
|
|
Вы много хотите от человека. От одного человека. Даже в каноне он взял на себя слишком много, не говоря уже о том, что вы написали выше. Никакого времени не хватит, чтобы заниматься всем тем, что на него было навешано в каноне. Школа + верховный чародей + глава МКМ + глава ордена.
Опять же, Дамблдор не главная шишка в Англии. Да, он влиятельный политик(относительно), но... разве это мешало остальным из раза в раз делать каки Альбусу? Нет, не мешало. Был бы дамбигудом, снялся со двух должностей, оставив их своим соратникам, а сам занялся бы важными делами, включая школу и ее безопасность. А так... имеем то, что в каноне. 3 |
|
|
|
|
palen
Про Поттеров я не говорю ничего, поскольку допустил, что операция "Поттеры, убейтесь ап стену" имеет смысл. |
|
|
|
|
Хаарт
Т.е. на ДДД кто-то все эти должности понавешал? Насильно? Не справляешься - уходи, оставь себе то, с чем справишься. А по второму... Я как раз отталкиваюсь от известных из канона возможностей Дамблдора: пересмотр дела Морфина он организовал. А уж "не свидетельствовать с чужих слов" и вовсе ни от кого, кроме него самого не зависело. 5 |
|
 |
|
|
Это требования к сверхчеловеку. Буллинг - это явление, которое не может быть исправлено директорским указом. Иначе бы у нас в школах была тишь и благодать всегда.
8 |
|
|
|
|
rewaQ
Хотя бы пытаться исправить - можно. Но ни директор, ни его подчиненные не делают для этого НИЧЕГО. Также и преступность победить невозможно. Следует ли из этого, что можно распустить полицию? 4 |
|
|
|
|
Raven912
На счет уходи... это смешно. У нас куча политиков не справляется. Я что-то не припомню, чтобы они добровольно уходили. Вероятно, морфин никому не сдался. А вот Блек был громкой фигурой и попытка его вот так оправдать, без доказательств... Но, чтобы сказать честно, мне момент с Блеком всегда казался очень странным. Почем ДДД не обратился в визенгамот после третьего курса, особенно учитывая, что в этом мире есть сыворотка правды и леглименция. Вероятно, ему мешало само министерство и пожиратели. Он понимал, что никто не пропустит это дело дальше секретаря. 1 |
|
 |
Сэр Ланселап
|
|
Вы извините, но как именно Дамблдор должен был бороться с буллингом в школе, где есть как минимум один факультет, большая часть которого убеждена в своей избранности, и который привык собачиться с другим факультетом, где лояльно относятся к так называемым не-избранным? Надевать на всех смирительные рубашки и намордники, чтобы не возникали?
1 |
|
 |
|
|
Ммм, сколько я помню председатель Визенгамота, это далеко не главный судья. Тем более, что во времена войны Альбус им не был.
По пунктам 2,3,4 вы явно никогда не работали с детьми. Ничего, ещё раз повторю, ничего из вами озвученного выполнить невозможно. Нельзя требовать от людей уследить за 30+ детьми, если к каждому из них не приковать взрослого. Черт возьми, даже взрослые в таких ситуациях теряются и отстают, это нормально. Травля неизлечима. Сколько пробовали излечить армейскую дедовщину? А наказания за нее достаточно строгие, чтобы десять раз подумать, да и детки в армии чуток постарше. По поводу же ликантропа, мы абсолютно точно не знаем было ли в те годы зелье. Но в любом случае, он сделал все что мог, а именно изолировал потенциально опасное существо, на периоды опасности. 3 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Хаарт
А какие у Дамблдора доказательства невиновности Блэка? Тем более, что Блэк и так уже запятнал свою репутацию, несколько раз пытаясь пробиться к настоящему виновнику. И даже если бы Блэка оправдали, ему бы всё равно пришлось отчитываться как минимум за моральный ущерб, который он нанёс Полной Даме и школьникам, которым пришлось покинуть привычные кровати. 1 |
|
|
|
|
Redhaired Wench
Как и обычно борются с такими явлениями: лишением поощрений, снятием баллов, вплоть до обращения в аврорат при вопиющих случаях (воровство). А также агитация, беседы по теме, распространие нужной информации... 1 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Raven912
Всё, что вы перечислили, и так уже было в каноне, кроме обращения в аврорат и агитации, но ничего из этого не помогло. И да, какое обращение в аврорат? Это значит однозначно расписаться в своей педагогической компетенции. 1 |
|
|
|
|
Redhaired Wench
Моральный ущерб это совсем не то, что азкабан и смертная казнь. Сравните ущерб картине, испуг школьников и 12 лет в тюрьме с тварями, которые негативно влияют на эмоции. У Дамблдора был Сириус. Соответственно, воспоминания Сириуса. Т.е. можно было его допросить с помощью сыворотки и предоставить воспоминания в суд-аврорат или куда их там нужно предоставить. А потом, когда/если суд согласится рассмотреть это дело, притащить самого Сириуса и опять же, допросить. Даже если ему вдруг дадут еще один год азкабана, это лучше, чем всю жизнь бегать. |
|
|
|
|
По пункту 5. Он не глава правительства, чтобы что-то требовать, а уж тем более проводить допросы.
По п.6. А вот тут мы ничего не знаем проводились ли хоть какие-то действия в этом плане. Но если рассмотреть вопрос шире, то опять же какие к Дамблдора полномочия, чтобы этим заниматься? Орден феникса это не государственная структура. |
|
|
|
|
Raven912
> Хотя бы пытаться иправить - можно. Но ни директор, ни его подчиненные не делают для этого НИЧЕГО. Откуда инфа? Напакостившие дети ходили на отработки? Ходили. Однако не всегда факты буллинга становятся известными. Или вы думаете, что дети, которых травят, бегут с жалобами к взрослым? Дети чаще всего пытаются сами справится с ситуацией. Отчасти потому что понимают, что нифига взрослые им не помогут. 3 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Raven912
Опять же, повторюсь, до тех пор, пока на Слизерине учатся дети или родственники ПС, или просто чистокровные волшебники, убеждённые в святости чистой крови, буллинг никуда не денется. И это я ещё молчу про тот же Когтевран. А сколько было прмеров от обратного? Тот же случай со Снейпом, которого загнобили за то, что хотел пойти на Слизерин! 1 |
|
|
|
|
EnGhost
1. Визенгамот, как видно из сцены судов - именно что суд. А верховный чародей Визенгамота - именно что главный судья. См. ГП и КО. Там как раз Крауч ведет суды как Верховный чародей. 2. Для директора школы невозможно организовать дежурство преподов раз в месяц у двери к оборотню? Для Великого маго вюсовершенно невозможно зачаровать дверь так, чтобы никакие недоросли не открыли? Не смешите мой тапочки, мне щекотно. 3. Изолировал? Вы тексты читали? Это самое опасное существо разгуливало где хотело и чуть не загрызло школьника. И спас этого школьника отнюдь не директор и не администрация школы. 4 |
|
|
|
|
Raven912
1) председатель неравно судья. И сколько я помню, когда Поттер попал под суд, там был суд присяжных, а не единоличное решение Дамблдора. 2) Во-первых это не педагогично, а во вторых, зачем? Если ты помнишь, то вся компашка снаружи открывала выход Люпину, а сам он выбраться из хижины не мог. 3) Это когда ж оно гуляло? Когда Снейп в хижину заперся? Если бы Поттер не перехватил? 1 |
|
|
|
|
rewaQ
Откуда? От подвергшегося травле. Значки "Поттер - вонючка" так дофига сложно заметить? Приведите, пожалуйста, реакцию администрации школы. 2 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Raven912
А как давно вы читали канон? Там чёрным по белому сказано, что Люпина прятали в Визжащей хижине, вход куда был защищён Дракучей Ивой и мрачной легендой, чтобы отвадить тех, кому и Ива не помеха. И откуда директору и администрации было знать, что Северус полез в Хижину из-за подначки Поттера? 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Так я и не требую, чтобы ДДД освободил Блэка своим единоличным решением. Но вот инициировать процесс пересмотра дела Дамблдор может. Это - канон, из песни слова не выкинешь. |
|
|
|
|
Redhaired Wench
А до этого оборотня выпускали четверо школьников. Т.е. какие бы меры не были предприняты - они недостаточны. 3 |
|
|
|
|
Raven912
Возле двери лаборатории толпились слизеринцы, у каждого на груди большой значок. «Неужели ГАВНЭ?» — мелькнула безумная догадка. И тут же ее опровергла ярко горевшая в полутьме коридора надпись: . (c)Седрика поддержим — он Настоящий чемпион. — Нравится, Поттер? — заметив Гарри, воскликнул Малфой. — Но это еще не все! Полюбуйся! Он нажал на значок, красная надпись исчезла, ее сменила зеленая: Гарри Поттер, ты смердяк, Задавала и дурак Думаете, ученики сидели с этими значками на уроках? Но вброс знатный :) 3 |
|
|
|
|
Raven912
Канон? Где ж вы такой канон в глаза видели? Откуда вообще сведения, что возможна процедура пересмотра решения, принятого в военное время? 1 |
|
|
|
|
EnGhost
5. Он сумел обеспечить получение воспоминаний Морфина Гонта. Значит возможность есть, но в о ношении Блэка ДДД ей не воспользовался. 6. А вот тут как раз возникает противоречие с п.1 из-за перебора обязательств. Потому что как глава тайного Ордена ДДД обязан был прибегать не только к легальным методам противостояния злу. 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Известно, что дело Морфина Гонта было принято к пересмотру. |
|
|
|
|
rewaQ
Думаете, этих значков ни разу никто из учителей не видел? И никто из учителей не мог поинтересоваться: почему это мисс Лавгуд прыгает босиком? 1 |
|
|
|
|
Raven912
Ууу, давайте устроим встречный террор, как образуются то все. Мы победим, но от миной жизни не останется ни камушка. Прекрасная, прекрасная победа. >>Он сумел обеспечить получение воспоминаний Морфина Гонта. Это что такое? И откуда. |
|
|
|
|
Redhaired Wench
Прекратить буллинг невозможно. Бороться с ним - необходимо. 1 |
|
 |
|
|
Raven912
"Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов."(с) Ну т.е. да, к ДДД вагон претензий, но все проблемы поттерианы в том, что к остальным их ещё больше, а довод "не справляешься - уйди" подразумевает, что будет кто-то, кто его заменит. Кто? Амбридж %)? Кто вообще в магической Британии хоть что-то делает, кроме ДДД? 1 |
|
|
|
|
EnGhost
1. Да, если считаем ТЛ как в каноне абсолютным злом, для борьбы с которым допустимо жертвовать жизнью ребенка - то и "встречный террор" вполне допустим. Елюсли же рассматриваем террор как недопустимый метод, то и "Гарри, убейся ап стену" - недопустимо. 2. Это история про убийство Реддлов из шестой книги. В ней ДДД получает воспоминания заключенного в Азкабане Морфина Гонта, определяет, что они подверглись редактированию, и на этом основании инициирует пересмотр дела. Так что приходится признать, что и допросить заключенного в Азкабане, и начать пересмотр дела Дамблдор может. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Ну и что, если увидели учителя? Ну дали отработку, допустим, отобрали значок. Ученик помыл склянки, поржал и пошел купил себе новый значок. Еще бы от приятелей сочувствия дождался, мол, пострадал из-за шутки. А почему вы думаете, что не интересовались? Может быть, Луна сказала, что отдала свои башмаки на починку нарглам? Или она сказала Поттеру, что жаловалась учителям и декану, а ее послали? |
|
 |
|
|
Посты ТСа устойчиво доказывают, что Дамблдор норм мужик.
Так держать. 7 |
|
|
|
|
Geronimo
Может быть, это именно потому, что Дамблдор плотно сидит на всей власти и информации? И сильно подозреваю, что поделись он своими знаниями с той же Амелией Боунс - та справилась бы не хуже. 1 |
|
|
|
|
rewaQ
Пруф хоть одной отработки за значки? Ладно, хотя бы замечание? |
|
|
|
|
Raven912
Пруф, что отработок не давали. 1 |
|
|
|
|
Raven912
А больше сведений, что там произошло, поскольку 6-ю книгу я в глаза не видел. А по первому пункту, вы неправильно оцениваете суть идеологии Дамблдора. Он готов жертвовать малым, ради большего. Террор это не жертва малым, это разрушение всего до чего можешь дотянуться, чтобы напугать тех и то, до чего дотянуться не можешь. Абсолютно разная суть. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Впрочем, есть одно логичное допущение. Сам факт того, что на значке было позитивное "Седрик - чемпион", дает нам понять, что ученики желали скрыть надпись "Поттер - вонючка". Либо потому что были очень приличными людьми, либо потому, что опасались наказания, снятия баллов и т.д. 3 |
|
|
|
|
EnGhost
Дамблдор показывает Гарри воспоминания Морфина Гонта о том, как к тому пришел Риддл-мл., назвался сыном его сестры Меропы, и стал выяснять, кто его (Риддла) отец. Морфин его посылает, но упоминает семью магглов, с олним из которых Меропа и сбежала. "После этого Морфин ничего не помнит" (цитата), а наутро, когда стало известно об убийстве маггловской семьи Риддлов, приходит в аврорат и рассказывает "то, что может знать только убийца". Дамблдор вскрыл поддельное воспоминание (хотя настоящего "у него нет" (опять цитата)), и на этом основании инициировал пересмотр дела. "К несчастью, Морфин умер в Азкабане прежде, чем процесс был завершен". Но, тем не менее, процесс был инициирован и ДДД был уверен в его исходе. Ну, или же Дамблдор безбожно заврался. 1 |
|
 |
november_november Онлайн
|
|
>1. Как член Верховного суда и, впоследствии, Верховный судья не нарушал закон сам и не давал нарушать другим
>5. Как глава организации, борющейся со злом ... используя для этого как легальные, так и нелегальные возможности. А как это? 2 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Raven912
Ну ходит босиком и что? Это же Луна Лавгуд! |
|
|
|
|
Redhaired Wench
Вас на километр нельзя подпускать к школе. |
|
 |
|
|
ТС что, все школьные годы на домашнем обучении провёл?! Директора что у нас, что в магической Британии не искореняют и не будут искоренять буллинг. Это бред.
Спасибо за знатный вброс, а теперь идите обратно дрочить на мерзкого Снейпа и ко. |
|
|
|
|
Raven912
Или может быть, кроме ДДД это никому не надо по-настоящему %)? В конце-концов, ДДД никак не может быть значительно лучше чем общество, в котором он вырос и в котором он живёт. Общество, которое радостно спихнуло решение своих ключевых проблем на _ребёнка_. Общество, в котором цветёт и пахнет откровенный расизм. Общество, в котором ключевыми фигурами гражданской войны внезапно оказались 17-летние подростки. Посмотрите на Хогвартс - ладно, художества Снейпа вы наверняка свалите на тайный план ДДД, а МакГонагалл типа его верный миньон. Но Флитвику и Спраут, например, было совершенно норм наблюдать, как их подопечные увлечённо занимаются откровенной травлей. Что, нужен был особый приказ ДДД, что бы надавать подзатыльников тому же Седрику и объяснить, что он глубоко неправ? Там же вообще компетентного персонала нет, если подойти к его оценке с той же строгостью. 4 |
|
|
|
|
Кстати, давно хотела кинуть в тему вот этот вот пост Фламарины.
Там про различие героев и антигероев. Оно, заранее говорю, не в том, добро ставит зло на колени и безжалостно уничтожает (а ТС, по-моему, как раз этого хочет). 1 |
|
|
|
|
EnGhost
На войне более оправдано жертвовать чужими, чем своими. И если старательно готовишь жертву ребенка, то уж менее... темные действия и вовсе предпринять обязан. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Хорошо, а какое это все отношение имеет к ситуации с Сириусом? Напомню, что на Сириусе висит участие в террористической группировке, массовое убийство. Какие доказательства есть, для пересмотра дела? 1 |
|
|
|
|
Raven912
Какие чужие? Это гражданская война, вы для победы в ней, что будете устраивать геноцид всех, кто является родственником ваших противников? Тогда что у вас после войны останется? Руины? Дамблдор, не старался победить. Он, по-факту, всю историю старался сохранить общество не допуская серьезного раскола. 1 |
|
|
|
|
Не в обиду ей сказано, но я знаю лишь одного взрослого человека с таким же градусом максимализма, как и у автора сего поста, - Ксафантию Фельц. Что, если Рейвен "расрасрас" - её твинк?)
1 |
|
|
|
|
Lothraxi
Именно так. И если для тебя морально приемлемо жертвовать посторонним ребенком, то жизни врагов имеешь прав считать только с одной целью - прикинуть "сколько же их, тварей, еще осталось". Если же организуешь доведение ребенка до самоубийства, а лично боишься ручки запачкать - то Коцит для такого "положительного персонажа" самое подходящее "следующее большое приключение". 4 |
|
|
|
|
EnGhost
"Член террористической организации" - это Вы про Орден Феникса? Потому ка для доказательства непричастности к ПС достаточно посмотреть на левую руку. |
|
|
|
|
EnGhost
А так и заканчиваются гражданские войны. Когда все противники либо подчинились, либо в изгнании, либо мертвы. Погуглите, скажем, Вандея. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Отметку ставили только приближенным. А не всем. Вон, сколько там было, работавших на ТЛ людей во второй войне без меток? Те же егеря. |
|
|
|
|
Raven912
Хех, а вот к примеру война севера с югом закончилась далеко не так. И что будем подбирать примеры? |
|
|
|
|
EnGhost
Так он же "кто-то там". Блэк - "правая рука Того-кого-нельзя-называть". У того же Петтигрю татушка была |
|
|
|
|
EnGhost
Не так? Хихикс. Поинтересуйтесь "маршем Шермана". 1 |
|
|
|
|
Raven912
Ну хорошо, предположим что он не правая рука, а просто сочувствующий. С массовыми убийствами за спиной, это что-то меняет? |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Raven912
С ним и так боролись в каноне тащемта. |
|
|
|
|
Raven912
Так это ж войска. А не мирные жители, которые родственники тех, кто оказался в войсках. Да и большинство пленных с той войны вполне нормально отпустили. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Raven912
Какое доведение до самоубийства, вы о чём? Дамблдор аж до шестого курса не посвящал Гарри в свои планы, и то посвятил отчасти потому, что сроки поджимали. А так Дамблдор щадил Гарри как мог. 2 |
|
|
|
|
Redhaired Wench
Вот знаешь, смотрю я на этого "сорок лет, ума нет" человека и перестаю удивляться тому, что многие люди и по сей день верят в бабок-целительниц, честных политиков и прочий бред. Но как, как они все эти годы сохраняют в себе даже не подростковый, а детский максимализм?! Не понимаю. 1 |
|
 |
watcher125 Онлайн
|
|
Про буллинг: как человек, которого активно буллили в школе (кстати не то чтобы уж совсем без причин, как я теперь понимаю, привет Северусу, да) могу заявить, что грамотный директор вполне способен принять меры если не к искоренению этого явления, то хотябы к купированию самых вопиющих проявлений.
4 |
|
|
|
|
Arianne Martell
На самом деле сильно зависит от школы и обстоятельств. За откровенный буллинг "своих" на глазах у "чужих" в мажорной школе легко могут атата сделать тем, кто не уследил. Но в случае с Хогвартсом всем было норм с регулярным попаданием 11-летних детей в смертельно опасные ситуации, какой уж тут буллинг %). |
|
|
|
|
watcher125
Например? Что можно сделать в обычной школе, если замкнутый ребенок, который ни с кем не дружит и все время сидит букой, стал жертвой буллинга? При условии, что он не жалуется ни родителям, ни учителям. |
|
|
|
|
Geronimo
Я семь лет училась в типа мажорной школе (частной, обучение в которой по старому курсу стоило 3000$ в год, сейчас около 1000). И знаете, и буллинг местами был, причём не только со стороны детей, и всем было пох, как и в государственной школе. Более того, сам директор был тем еще подонком, но к счастью, он ничего не вёл и сталкивалась я с ним только после нескольких крупных срачей с классным руководителем в 5-7 классе. Не свалила я оттуда просто потому, что в своей первой школе как раз у меня был оооочень крупный конфликт с одноклассниками, а здесь его не было. |
|
|
|
|
Arianne Martell
Ну надо же понимать, что одно другому рознь, и, например, между высыпанным в сумку мусором из карандашной точилки и запихиванием человека в шкафчик для одежды, набитый использованными тампонами, есть очень большая разница. С первым вы ничего не сделаете действительно, но если руководство школы не замечает второго, то его надо увольнять(пока не пришлось сажать). Удержать ситуация в относительно приемлемых рамках вполне реально. 4 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Geronimo > В конце-концов, ДДД никак не может быть значительно лучше чем общество, в котором он вырос и в котором он живёт.
И что ? Ну да, говенное общество. Общество говенное (чуть менее чем) везде, кроме книжек Стругацких. Это не делает подлеца праведником, а людоеда вегетарианцем. > Общество, которое радостно спихнуло решение своих ключевых проблем на _ребёнка_. Общество, конечно, спихнуло, но инициатором спихивания был именно АПВБД. Начиная с целенаправленного создания мифа о МКВ. "Властью песен быть людьми могут даже змеи, Властью песен из людей можно сделать змей"(c) 4 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
rewaQ
Можно. Было бы желание. Поймать малолетних придурков с поличным - не спецоперация. Да, это требует времени и сил, которых конечно же ни у кого нет, и гораздо проще сделать вид, что ничего не происходит. Но если желание есть, то все решаемо. 6 |
|
|
|
|
watcher125
Всё так, с одним но - равнодушного пофигиста это тоже не делает жертвой обстоятельств(и чужого жутко тайного плана), как бы в фаноне не пытались показывать обратное. В книжках Стругацких, кстати, с обществом тоже не всё ок %). |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Geronimo > Там же вообще компетентного персонала нет, если подойти к его оценке с той же строгостью.
Каков поп, таков приход. Персонал набирает директор. 5 |
|
|
|
|
Geronimo
А вот тут склонен согласиться. Такой себе "Град обреченный" . Пока что десять праведников нашлось, но вряд ли это надолго. 1 |
|
|
|
|
watcher125
А можно подробнее, где вы читали о том, что АВПБД создал миф о МКВ? 1 |
|
|
|
|
Arianne Martell
Ключевые слова "директор был тем еще подонком". Оттуда все и распространяется. 1 |
|
|
|
|
Хаарт
О шраме и всей ситуации с гибелью Поттеров знали пятеро. Из них один немедленно загремел в Азкабан. Второй весь предканон и полканона скрывается в облике крысы. Третий - полувеликан, который если кому и расскажет, то разве что своим собутыльникам. А о Гарри Поттере, всеобщем спасителе и погубителе Темного лорда знает на следующее утро вся Магбритания. Кто у нас остается? Дамблдор и его верная МагКошка. 5 |
|
|
|
|
Raven912
Но на отношения между детьми он никак не влиял. |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Geronimo
Стругацкие написали много книжек. В некоторых все куда более ОК, чем в реале. :-) Слишком много противоречий между колоссальным личным могуществом, декларируемыми ценностями и наблюдаемым результатом. В каждом конкретном случае все объяснимо. "Не пойман - не вор", и все такое. Но уж больно на каждом шагу эти случаи. 2 |
|
|
|
|
watcher125
Можно. Было бы желание. Поймать малолетних придурков с поличным - не спецоперация. Поймали раз. Что дальше? Объяснили, что травить других нехорошо? Ребенок вам покивал-покивал, у него в одно ухо влетело, в другое вылетело. Вызвали родителей? И что дальше? Проблема в том, что травля - это стадное чувство. Есть несколько заводил, и остальные просто идут за ними, потому что сами бояться оказаться по ту сторону. Вы не можете заставить десяток или два десятка человек почувствовать стыд за травлю - во всяком случае надолго. Поэтому это будет и будет повторяться. Можно избавится от заводил. Но тот же Хогвартс - единственная школа в Британии, никто не выгонит оттуда этих заводил. Особенно если их родители сидят в попечительском совете/богатые буратино и т.д. 3 |
|
|
|
|
EnGhost
Марш Шермана сметал все подряд. И гражданских погибло больше, чем военных. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Вовсе не факт. Мы не знаем что было после того, как отчалил Хагрид. Кто хоронил Поттеров? Были ли там авроры? Журналисты? Откуда узнали, что мертв Волдеморт? И еще десятки вопросов. Вполне представляю себе версию, когда авроры пришли к дому Поттеров, а потом уже растрезвонили всему свету. 1 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Raven912
Шрам - это отдльная песня. С одной стороны, мы якобы прячем ребенка от оставшихся на свободе ПСов, а с другой радостно сообщаем всем желающим не просто особую, а уникальную примету. Мне одному кажется, что эта история смердит чем-то очень нехорошим ? 6 |
|
|
|
|
Arianne Martell
Конечно, желание, чтобы судья соблюдал закон, а директор школы организовал учебный процесс и набирал компетентный персонал - это зверский максимализм. Можно даже сказать, экстремизм. 7 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
rewaQ > Поймали раз. Что дальше? Объяснили, что травить других нехорошо? Ребенок вам покивал-покивал, у него в одно ухо влетело, в другое вылетело. Вызвали родителей? И что дальше? ...
Вы сейчас спорите о вкусе ананасов с тем, кто их ел. |
|
|
|
|
Хаарт
Что видят авроры? Мертвых старших Поттеров, кучу праха непонятного происхождения и отсутствующего Гарри. Из чего они могут сделать вывод, что ТЛ погиб? А тем более - о шраме? 5 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Хаарт
О шраме знали ровно 5 человек. Никакие авроры Поттера не видели. Если, конечно, Хагриду никто память не тер. ;-) Хотя да, судя по тому, что у Хагрида выпали примерно сутки, очень может быть, что и терли. Вот только, вряд ли это были авроры. Максимум - тайнюки, но на то они и тайнюки. Название кагбе намекает. ;-) 3 |
|
|
|
|
watcher125
Raven912 О шраме вполне могли узнать позже. Хагрид там, например, напился где-нибудь в Хогсмиде или в Дырявом котле и проболтался, он известен этим. А вот то, что у Поттеров был ребенок, но его не было среди мертвых... Соответственно, он выжил. Ну а слух о падшем ТЛ вполне мог пустить и Альбус. Все таки, конец войны ему выгоден. Но самому делать миф о МКВ? Зачем? Люди сами справятся. 1 |
|
|
|
|
watcher125
А есть какой-нибудь конструктивный ответ? :) Потому что, думаю, в этом треде найдется парочка-тройка людей, которые могут рассказать о своих счастливых школьных годах, сорян, ананасах. 1 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Raven912 Из чего они сделали вывод, что ТЛ здесь вообще был ? :-)
|
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
rewaQ
В моем случае зачинщики были выявлены примерно в тот момент, где "невинные детские шалости" начали плавно перетекать в уголовку. И этот факт был до них (и не только) с достаточной убедительностью донесен. Хватило. 1 |
|
|
|
|
watcher125
А мне вот тоже интересно, а что дальше? У меня в классе была ситуация, когда неуверенного в себе парня просто доводили до истерики. Причем очень просто, изображая рыдания. Истерики были столь сильные, что человек в слезах убегал из класса, один раз кидался с ножом канцелярским на толпу. Принимало в этом участие ну около 3/4 класса. Ответьте как с этим бороться? 3 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
EnGhost
То есть Вы не видите разницы между изображать рыдания и нападать толпой на одного, испытывать новые зелья на первоклашках, воровать и прятать личные вещи, итп, я правильно Вас понял ? |
|
|
|
|
watcher125
Т.е. довести человека до нервного срыва, с последующей конкретной работой с психологом это уже не буллинг? По поводу вашего вопроса, я в ГП вообще буллинга не вижу. Ну, кроме как у Луны. Но с тем что было с Луной учителями не лечится. Парой драк - да. 1 |
|
|
|
|
watcher125
То есть Вы не видите разницы между изображать рыдания и нападать толпой на одног Речь идет о травле. Травля - это не всегда на пределе уголовщины, травля - это так же ежедневные унижения и т.д., в это все возрасты горазды. 1 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Хаарт Ну а слух о падшем ТЛ вполне мог пустить и Альбус...
Знаете, я как-то раз наблюдал работу карманников в метро: Один чистит спящего и тут же передает слам подельнику. Потом подельник гладя честными голубыми глазами с улыбкой скажет, "я не брал". А первый, с такими же глазами и такой же гаденькой улыбкой - "у меня нету". |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
rewaQ
То что мы наблюдаем в Хогвартсе - это натурально уголовщина. Как со стороны Мародеров, так и со стороны двоих из ларца. Уверен, будущие смертожорцы тоже развлекались на всю катушку во времена оны. 4 |
|
|
|
|
watcher125
Из того, что Великий Белый Маг так сказал. Больше не из чего. Остальные, кто мог что-то сказать не настолько авторитетны. 2 |
|
|
|
|
watcher125
Бессмысленно об этом спорить.) Не сказано, кто создал миф о МКВ, но категорично говорить, мол, это Альбус Который Виноват Во Всем Дамблдор... ну, это странно. Это произошло и вариантов как - могут быть десятки. |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Хаарт > Бессмысленно об этом спорить.) Не сказано, кто создал миф о МКВ,
"И так у них во всем"(c) > Это произошло и вариантов как - могут быть десятки. На вскидку, пару приведите, пожалуйста. И да, в треп пьяного Хагрда я не верю по 2м причинам: 1. Болтливость Хагрида - один из основных движущих факторов сюжета ФК. Все, что он там делает, он делает не просто так. На подарок ко дню рождения Гарри обратили внимание ? 1.а. А много ли вообще случаев болтливости Хагрида в каноне ? Я навскидку вспоминаю только драконов в КО, и там он отчетливо проворачивает комбинацию, кстати мало сочетающуюся с образом наивного простачка. 2. Дамблдор, как глава Ордена, зная про его болтливость, обязан был принять меры. Он непреложного обета до обливиейта. 3 |
|
|
|
|
Хаарт
Я перечислил (пусть и не прямо) тех, кто хотя бы теоретически мог запустить байку про Ребенка -спасителя. Кто из них мог это сделать так, чтобы на следующее утро имя Гарри Поттера звучало из каждого утюга, как описано в каноне? 2 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
EnGhost > Т.е. довести человека до нервного срыва, с последующей конкретной работой с психологом это уже не буллинг?
Не передергивайте :-) |
|
|
|
|
watcher125
Безо всякого передергивания. Как с таким вы предлагаете бороться? Никакой уголовщины и близко в этом нет. |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
EnGhost
1. В Хогвартсе мы наблюдаем именно уголовщину. 2. Я не педагог и не психолог. Обратитесь к профессионалам, уверен, методы есть. Начиная с банальной 2ки по поведению все причастным. |
|
|
|
|
watcher125
Ну во-первых вы говорили не за Хогвартс. А во-вторых, нет там уголовщины. Не ровняйте наши законы и тамошние. По тамошним, детки разве что отработку заслужили. 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Если Вы все верно описываете, не передергивая, то учителя в школе не имели никакого авторитета, и гнать их пора в главе с директором. 1 |
|
|
|
|
watcher125
Вот вам, как пример. Рита Скиттер, молодая и амбициозная журналистка, услышала-вынюхала, что авроры отправляются на вызов в Годрикову Впадину. Ну а там, Авроры находят трупы Поттеров, появляется Дамблдор, говорит, мол, Гарри выжил, он в безопасности. Авроры: мол, а прах чей? Альбус: волдеморды. Сдох тут и все, конец. А на следующее утро, ежедневный пророк выпускает репортаж, о том что МКВ победил страшного волдеморду, автор Рита Скитер. Все ликуют. Про хагрида смеюсь, не нужно искать загадки там, где их нет. |
|
|
|
|
EnGhost
Отправить к оборотню (магмедициной не лечится) - не уголовщина? 2 |
|
|
|
|
Raven912
Любой мог, как и кто-то не из их компании. Мы НИЧЕГО не знаем о событиях того вечера, кроме описанных. Вполне могла все это рассказать Батильда Бэгшот, например. Или еще какой сосед маг. |
|
|
|
|
Хаарт
Не сходится. На следующее утро все знают, что Волдеморда не просто "сдох", но убит героем-младенцем. К тому же, фейерверк начинается ночью, а газету разносят как бы не к "обеду", который dinner, т.е. 20:00 5 |
|
|
|
|
Хаарт
И им сразу все поверили, и разнесли эту весть по всей МагБритании? |
|
|
|
|
Raven912
Со сроками там вообще швах.) Если за два(четыре, шесть, неважно!) часа, пока хагрид летел до Литтл Уиннинга все успели узнать о МКВ, а дамби не только успел создать миф, но и распространить его... то... какого хрена, Дамби, который такой мастак на слухи, не выиграл войну в первую неделю? |
|
|
|
|
Raven912
В каноне газетам верили. Причем, хорошо так верили. |
|
|
|
|
И, кстати, если есть посторонние свидетели, то они видят, как Питер Питтегрю (низкий и полный) проводит ТЛ в дом, и из этих показаний все делают вывод, что виноват Блэк (высокий и спортивный).
4 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Хаарт
Авроры: мол, а прах чей? Альбус: волдеморды. Сдох тут и все, конец. А вот это действительно смешно. Пожалуй, посмешнее Хагрида. Молодая амбициозная Рита уже имеет источник в аврорате. Авроры при осмотре места происшествия допускают присутствие посторонних. Альбус "я все знаю, но никому ничего не скажу" консультирует авроров, не стесняясь журналистки. 1 |
|
|
|
|
Хаарт
Вот у Великого мага, который не только мгновенно перемещается, но и которому верят на слово, и располагающего собственной тайной организацией - шанс есть. У прочих ёк. 2 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Хаарт
Если за два(четыре, шесть, неважно!) часа, пока хагрид летел до Литтл Уиннинга все успели узнать о МКВ, а дамби не только успел создать миф, но и распространить его... то... какого хрена, Дамби, который такой мастак на слухи, не выиграл войну в первую неделю? Ну, наконец-то индеец Соколиный Глаз начал что-то подозревать про стены в сарае. ;-) Сутки там прошли, сутки: Вернон успел съездить на работу и заметить сов, разносящих экстренный выпуск Пророка, а маггловские новости рассказать о запускаемых волшебниками фейерверках. ...А МакКошка уже целый день наблюдает жизнь 3 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Raven912
Чисто ради интереса и что они по-вашему должны были сделать? Там ведь даже зла за всем этим не стояло. Конкретных зачинщиков тоже не было. Вмешательство со стороны там ничем бы парню не помогло. Закончилось все по гораздо более прозаичным причинам народу надоело, народ повзрослел переключился на амурные проблемы, парень поработав с психологом стал меньше реагировать. |
|
|
|
|
Raven912
Сколько я помню Снейпа на слабо взяли. А если придурок повелся, то он сам себе придурок. Тем более к хижине запрещалось подходить. Да и дело было как мне помнится во вне урочное время. |
|
|
|
|
watcher125
Raven912 Если что, мне было бы интересно почитать про такого продуманного Альбуса, который имеет такие возможности. А особенно почитать обоснуи, почему он при таких возможностях не скрутил всех своих врагов в бараний рог. Ну и про Дамбигуда тоже не отказался бы почитать.) 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Если бы ему было восемнадцать и он жил бы где-то сам - то был бы сам виноват. А раз ему шестнадцать и живет в школе-интернате - виновата администрация школы-интерната в целом и директор в частности. 3 |
|
|
|
|
Raven912
Оооооххх, бедная администрация моей школы интерната. Если бы мы все велись на слабо сидели бы они как миленькие лет по 5-7 с таким подходом. А если серьезно, то, скажи мне мил человек, когда мы из интерната выезжали нс разборки в город ради драки, что администрация потом была виновна в сломанной в этой драке руке? |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Хаарт
Их есть у меня: https://fanfics.me/ftf_author72594 Немного диалектики "Прости", которое я никогда не скажу https://fanfics.me/ftf206485 1 |
|
|
|
|
Хаарт
Про возможности берем из канона. И как раз все эти возможности и имеющиеся действия с каким бы то ни было "добром" сочетаются слабо. (Да, косяк автора: сначала она описывает, как "никак нельзя пересмотреть дело", а к шестой книге про это забывает, и описывает аналогичный случай, в котором дело пересмотрели. Или наоборот: сначала описывает, как школьные заклинания отслеживают не только, где будущий ученик есть, но и где будет, а потом - как директор никак не может определить, кто из учеников где. Ну и т.д.). В сущности, это и есть основа для Дамбигада, в который все эти косяки отлично складываются, да еще и кучей возможных способов. А чтобы увидеть Дамбигуда нужно либо произвольно кроить канон, выбрасывая у директора возможности, которыми он по канону располагает, либо превращаться в натурального волшебника, главным признаком которого, как известно, является то, что для них логика - пустой звук. 5 |
|
|
|
|
EnGhost
Не знаю, как насчет сломанной руки, а вот когда из лагеря дети сбежали ночью купаться и утонули - под суд пошли и их вожатая, и директор лагеря. 3 |
|
|
|
|
Raven912
И по какой статье они пошли? И какое отношение это имеет к буллингу? |
|
|
|
|
EnGhost
Халатность, повлекшая смерть несовершеннолетнего. К собственно буллингу - никакого. А вот к к компетентности персонала школы-интерната Хогвартс во главе с директором - очень даже прямое. 3 |
|
|
|
|
Raven912
О как, а хочешь интересную вещь скажу. У Дамблдора даже смерти в школе были, и не у кого не возникли вопросы ни к нему, ни к персоналу. Отсюда какой вывод? А такой, что у магов совсем другая система оценки безопасности. Это помимо того, что в Хогвартсе допустимо работать с взрывающимися жидкостями на зельях, что происходит регулярно. 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Это про какие смерти? Когда погибла Миртл Дамблдор директором не был (школу чуть не закрыли). Когда погиб Седрик - министру пришлось бы начинать с себя, как одного из организвторов Турнира. Так что имел место коррупционный сговор. Когда дети окаменевали - директора из кресла пусть и временно, но катапультировало. Так что отношение к безопасности в принципе сравнимое. Просто у Верховного чародея Визенгамота слишком большой коррупционный вес, чтобы с ним можно было так просто справится. 6 |
|
|
|
|
Raven912
Да, ты прав, в случае с Миртл не был, был Диппет. Но его в любом случае не сместили. |
|
|
|
|
EnGhost
Коррупция. Директор единственной школы - должность крайне коррупционноемкая. Но вот ситуация с окаменевшими от василиска об отношении к безопасности говорит однозначно: за безопасность детей в школе отвечает директор. Ну, может быть с поправкой на чудесную мадам Помфри, способную исцелить многое. 3 |
|
|
|
|
Raven912
Из кресла его катапультировали не потому что дети окаменели, а потому что Малфой это своим "коррупционным весом" продавил. Когда годом ранее магглорождённую девочку чуть тролль не съел, всем пофиг было. 4 |
|
|
|
|
Raven912
Зачем тащить какую-то коррупцию, когда все можно объяснить проще? Вот скажите, вам когда-нибудь давали в школе работать с концентрированной серной кислотой? А с взрывоопасными составами? А маги с этим работают в каждом классе, начиная с 11 лет. Котел может взорваться, мандрагора может оглушить и убить, соплохвосты могут поджарить, неверно выполненное заклинание может привести к слабоисправляемым последствиям (помнится в книгах мелькали рассказы про месяцы проведенные в палате у мадам Помфри после неверной трансфигурации). И после этого вы все стараетесь менять норма безопасности нашими мерками, и исходя из этого искать какие-то объяснения. Зачем так делать? 7 |
|
|
|
|
Geronimo
Да, конечно. Когда Верховный Чародей Визенгамота взял их за цугундер, конечно, тут же оказалось, что это злой Люциус их побил, угрожал и чуть не отнял все конфеты. Как говорят в таких случаях: "где посадки?" 3 |
|
|
|
|
EnGhost
Не "зачем", а "почему". Потому что твердо уверен, что тот, кто берет на себя власть - должен брать и ответственность. 2 |
|
|
|
|
Raven912
А он от нее хоть где-то отказывается? Я такого не видел. Теперь по поводу квалификации учителей Хога. Вспомним турнир, был ли Седрик хуже других участников? Нет, он был на уровне, а значит? А значит, что учителя в Хоне ничуть не хуже остальных школ. Черт, возьми, даже Поттер держался, хоть его и тащили всем селом. А ещё, заметь, никто из приезжих школ, не сбежал в ужасе, из Хога, вереща, что они угробить студентов хотят. Следовательно, такие жизнеопасные практикумы введены во всех школах. 1 |
|
|
|
|
Кстати, а что там по п.2? Что-то не видно утверждений, что директор подобрал ответственный, компетентный и профессиональный персонал?
О, как раз вместе набирали... 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Обратим внимание на мнение о Хогвартсе Флер Делакур. Что же до Седрика, то его тащил Гарри, которого тащили всем миром. Кто подсказал Седрику насчет драконов? Кто вытащил Седрика из-под палочки заимпереного Крама (вот тут, кстати, наглядно показано равенство возможностей: Крам сметает и Делакур и Седрика, и спотыкается на Гарри, потому что приказ как раз "расчистить дорогу и протащить Поттера"). 2 |
|
|
|
|
Raven912
Цитату, я книги лет 16 назад читал, дословно не помню. И да, Флер не директор, а всего лишь избалованная школьница. |
|
|
|
|
Raven912
Флёр выёбывалась. |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Флер - представитель "цивилизованной страны"(tm).
2 |
|
|
|
|
Да и в ситуацию с оборотнем никого из приезжих студентов не посвящали. А то, может, и смылись бы. С криками.
1 |
|
|
|
|
Raven912
Ну так см. выше про Гинденбургов. Какой был, такой и подобрал, вы явно забиваете, что вся магическая Британия по масштабам - посёлок городского вдали от крупных городов. Что же до ответственности, посмотрите на Фаджа. 2 |
|
|
|
|
Geronimo
Волгоград. Миллионник. Куча приезжих по поводу ЧМ 2018. Стадиона на 40к зрителей хватило на всех. МагБритания. Стадион на 100к зрителей - забит. Волгоград - поселок городского типа вдали от крупных городов? 1 |
|
|
|
|
Raven912
Ну а насчёт компетенции персонала. Лично у меня вопрос лишь к личности Снейпа. А все остальное вполне устраивает. Или вы хотите сказать, что в школе должны быть идеальные учителя, которые умеют и доступно и толково рассказать, объяснить, и увлечь ученика, чтобы самая скучная тема ему показалась интересной? Насчёт Крама, Седерика и Флер. Ну получше Крам будет в боевой магии, и что? Это же не единственный показатель. А ещё, хороший показатель школы в том, что ее ученики, вполне себе находят работу в других странах, Билл, Чарли. В своей стране, но в силовых структурах - Нимфадора. |
|
|
|
|
Raven912
А что там (в Волгограде) проводился финал? Да и не бывает сейчас на футболе столько зрителей, люди предпочитают в пабах смотреть, там виднее. А у магов телевещания нет. |
|
|
|
|
EnGhost
Показать полностью
Посмотрим. Урок МагКошки. Продиктовала и заставила заучить длинное и неудобопонятное предложение и отправила практиковаться. Чем это лучше Снейповского "рецепт на доске - начали"? И, неплохо бы пруф, чтлбы МагКошка заходила в общежитие к своему факультету. Хотя тут могу и путать с фаноном, так что если пруф найдется - признаю ошибку. (Отношения к Минерве Дети-отвалите-и-не-мешайте Макгонагалл это не изменит). Флитвик с его падением с кучи книг. Многократный чемпион по дуэлям. Ага. Кстати, когда у ученика нифига не получается - Флитвик как-то не спешит поправить и подсказать. Про его внимание к ученикам собственного Дома тоже много сказано. Трелони. Пьянь. На домашнем задании достаточно придумать что-нибудь пострашнее - и оценка гарантирована. Предсказывает каждый раз смерть ученика - предсказания не оправдываются. Т.е. оракул она, может и неплохой, но учитель - никакой. Предмета толком не знает. Бинс. Урок сна. Хагрид. Просто Хагрид. Знать предмет, пожалуй, знает. Научить - не может. У самого нет законченного среднего. Снейп. Хороший зельевар. Учитель - ниже плинтуса. Бербидж. Ну, про уровень преподавания маггловедения в Хоге и без меня много сказано. Про Вектор, Синистру и Баблинг мы просто ничнго не знаем. Да и про Спраут мы знаем если и больше, то не намного. Ну и самый говорящий момент, когда никто из преподов (даже заботящаяся о детях Спраут) при известии о тролле не взялся пересчитать подопечных и лично довести до общаги. 3 |
|
|
|
|
EnGhost
Так и стадион в 2,5 раза меньше. На миллионный город. |
|
|
|
|
Кстати, когда директора приперло, толкового преподавателя предсказаний он нашел мгновенно. Так что, есть у него Гинденбурги в запасе.
2 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Raven912
Трелони. Пьянь. На домашнем задании достаточно придумать что-нибудь пострашнее - и оценка гарантирована. Предсказывает каждый раз смерть ученика - предсказания не оправдываются. Т.е. оракул она, может и неплохой, но учитель - никакой. Предмета толком не знает. Справедливости ради, придется отметить, что ровно все предсказания Трелони по факту сбылись. Так что свой предмент она, таки, знает. Только косит под дурочку. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Повторю, я не против манеры ведения урока Снейпа, я против его манеры поведения с учениками. Насчёт маккошки сколько я помню, она ходила по залу и проверяла что там и как делает. Насчёт чемпиона по дуэлям, мы понятия не имеем, что из себя дуэли представляют. Может они вообще на постаменте неподвижно стоят. А тут уж какие вопросы по движению? Ну а насчёт поправить и подсказать, честно говоря не помню, был ли хоть где-то кроме первой книги описан урок флитвика? А судить по одному уроку сложно, поскольку он вполне мог заниматься другими людьми, а не троицей. Трелони, вопрос интересный, но давайте откровенно, этот предмет берут не для того, чтобы его усиленно изучать. Бинс, это история, на ней всегда спали. Да же я, признаюсь, был грешен этим. Снейп, да нормально он урок ведёт. Мудак, но ведет нормально. Про Бэрбридж не понимаю о чем речь. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Raven912
Тащемта Бинс очень хорошо знал свой предмет. Кто ж виноват, что он бубнит? |
|
|
|
|
watcher125
Нет, не знает. Она оракул, а не предсказатель - сама своих пророчеств не помнит, как она эта делает - сама не знает. А значит и научить не может. 1 |
|
|
|
|
Redhaired Wench
Учитель должен не только знать свой предмет, но и научить ему, и, как сеазано выше, привить к нему интерес (ну, хотя бы постараться). 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Флитвик. На его уроке возникает громкий конфликт. Успокоить детей, разъяснить, кто прав - в обязанности учителя не входит? Биннс. Истррия - один из самых интересных предметов. И чтобы вообще никтотне заинтереслвался? Это просто антиталант к преподаванию. 2 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Raven912
Там прелесть в том, что, емнип, сбывается вообще абсолютно все, что она говорит. Только не там и не так, как этого ждут. Классический такой синдром Кассандры. Я думаю, Роулинг преизрядно веселилась, вставляя мелкие незначительные детальки. Другое дело, что любви к своему предмету она таким образм внушает не очень. Хотя, вот Браун и Патил, ее вполне уважали. Есть даже неплохой фик в котором они потом неплохо поднялись в предсказательском бизнесе. 1 |
|
|
|
|
Снейп. Его срывы и высказывания про "стадо баранов" как раз и говорят, что преподавать он не умеет, как аыполняются простейшие приемы - давно забыл и объяснить не может (сам на автомате делает). Это как раз проблема знакомая. Сам такой. И тоже "учитель ниже плинтуса".
1 |
|
|
|
|
Raven912
Флитвик, не напомните о чем речь идёт? Я такого не помню. Бинс и история в целом. История становится интересной исключительно за рамками школьного курса. В школе это тупое занудное заучивание дат и событий. И как не странно, в компетенцию учителя не входит прививание любви к предмету. А экзамен все ученики сдавали у Бинса нормально. Снейп. я уже приводил в пример Нимфадору ставшую аврором, если помнишь, то там в требованиях углублённый курс зелий. И раз уж Нимфадора прошла, то что-то Снейп даже со своей манерой в головы учеников вбил. Пусть и совместно с отвращением к предмету. |
|
|
|
|
А вообще ТС, конечно, тот ещё максималист.
>>Как сеазано выше, привить к нему интерес (ну, хотя бы постараться). Вот эта характеристика это признак очень хорошего учителя, за которого руки ответ любое общеобразовательное учреждение. И требовать это от каждого педагога, равносильно, что требовать от любого спортсмена быть Олимпийским чемпионом. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Сравнение было бы корректно если бы сложность перемещения по миру была бы сравнима, футбол был единственным массовым видом спорта, телевидения не существовало, Волгоград был бы единственным стадионом ЧМ-18(всего на ЧМ-18 приехало что-то около ~1.5 млн иностранных болельщиков). Не надо сову на глобус натягивать, ей больно =(. 1 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
EnGhost
Снейп. я уже приводил в пример Нимфадору ставшую аврором, если помнишь, то там в требованиях углублённый курс зелий. И раз уж Нимфадора прошла, то что-то Снейп даже со своей манерой в головы учеников вбил. Пусть и совместно с отвращением к предмету. Сдается мне, что, как и сам Поттер с учебником Принца, Тонкс - ярчайший пример полной педагогической бездарности Принца. ;-) Вспоминаем, что мама у девушки в девичестве носила фамилию Блэк, училась у Слагхорна и училась хорошо, а папа - целитель в Мунго, емнип. Так что к зельям будущий аврор 100% готовилась дома. 1 |
|
|
|
|
Geronimo
Так нам и не надо "с точностью до человека". Нужна взвешенная среднепотолочная оценка порядка величины. И порядок это получается - сотни тысяч. Плюс, как я уже писал выше, когда приперло - хорошего преподавателя прорицаний ДДД нашел моментом. 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Так в единственной на всю страну школе должен быть хотя бы один очень хороший учитель. Я вот из тех, кто упомянут (маньяков, оборотней и беглых преступников исключаем) такого могу вспомнить только одного, и тот - Гарри Поттер. Ну, может, еще Флоренц, но тот, скорее просто "хороший". 3 |
|
|
|
|
Raven912
Люпин. И как не странно Крауч. Если их исключать, то наверно кошка. Мы ее уроков в общем-то и не видим |
|
|
|
|
EnGhost
Я же писал, что забывчивых оборотней и беглых каторжников исключаем. Урок МакКошки мы видим. "Зазубрите непонятную фразу и практикуйтесь, пока не получится". |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Raven912
Внезапно, но Люпин как раз и был одним из немногих адекватных(!) учителей, который точно знал толк. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Один единственный раз и тот первый, да и ходила она постоянно проверя что там делают. И собственно, а что вы ещё хотите от нее, если предмет такой? Это равносильно, что преуменьшать труд преподавателя, когда он рассказывает, что такое сложение. |
|
|
|
|
Кстати, на тему "других Гинденбургов". Понадобился Дамблдору сносный преподаватель зелий - из кармана с легкостью извлекается человекокресло.
1 |
|
|
|
|
Raven912
Который на уроках тоже нихрена не объясняет 1 |
|
|
|
|
Redhaired Wench
Дальтоников не берут работать водителями, больных ВИЧ не берут на станции переливания крови, маньяков-убийц, пусть и способных снбя контролировать под препаратами - нельзя допускать работать с детьми. 2 |
|
|
|
|
EnGhost
Зато не запугивает до дрожи в руках и перепутывания ингредиентов. 1 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Raven912
Слушайте, ну вы совсем какой-то унылый тролль! Вы канон-то хоть знаете? А то складывается ощущение, что мы о разных Люпиных говорим. Я вам про Люпина, а вы какого-то маньяка-убийцу приплетаете. Ну нельзя же так жирно! Вы так аудиторию растеряете. Тоньше надо, тоньше, месье. 1 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Raven912
Из крайности в крайности, да? Вы сами себе противоречите. Снейп вам не нравится, потому что педагог неважный, а Слизнорт, который по идее смягчённая версия Снейпа, плюс активно искал избранных для своего клуба, вполне себе норм. Противоречите. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Так я не о том. Это просто фишка Ро, что у нее учителя, если на них не сделан особый акцент, как в случае с краучем, люпиным, тем заикой с первого года, локхартом, и Трелони на своих уроках нихрена не делают. Все. Ничего. Не. Делают. Ту же Хуч взять, что мы про нее знаем? Да ничего. За весь урок, она сводила Невилла в больничное крыло. И все. А между тем летать научились практически все. 3 |
|
|
|
|
Redhaired Wench
И этот"не маньяк", пропустив прием очередной дозы, не пытался убить троих школьников? Вы канон точно читали? Или исключительно с голосами в своей голове советуетесь? 2 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Кстати, категорически не согласен, что Тёмный Лорд без Пожирателей Смерти никто. По идее, он собрал их из любви к власти, ну и чтобы облегчить некоторые задачи. А так Тёмный Лорд запросто мог бы пойти в одиночку штурмовать Хогвартс или Министерство. Кто бы там его остановил без Дамблдора? Он же непобедимый со своими крестражами!
|
|
|
|
|
EnGhost
Мы знаем, что существует заклинание, способное подхватить падающего с метлы ребенка. И мы знаем, что Трюк этого заклинания либо не знает, либо легко впадает в панику. По крайней мере, этого заклинания она не применила. Т.е. ее квалификация где-то на уровне Хагрида. 3 |
|
|
|
|
Redhaired Wench
1. А я и не писал "совсем никто". Но, все-таки опасность "ТЛ с ПСами" и "ТЛ без ПСов" - очень и очень разные. 2. "Бессмертный" и "непобедимый" - понятия очень разные. 3 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Raven912
Сначала изучите на досуге значение слова "маньяк", ну и перестаньте подменивать слова. Если вы обсуждаете оборотня, так обсуждайте оборотня, а не вкручивайте маньяков-убийц! Потому что Люпин ни разу не маньяк и не убийца. Не путайте стремление всех убивать в особо извращённой форме с особо серьёзным недугом. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Raven912
Но друг другу они никак не противоречат. |
|
|
|
|
Redhaired Wench
В определенные периоды Люпин испытывает неконтролируемое желание убивать всех, кого видит. Это вполне подпадает под определение "мании" (страсть, безумие), а сам Люпин - полноценный маньяк, плотно сидящий на психотропных препаратах. И, кстати, маниакальный синдром (и его вариации) - это как раз и есть "серьезное заболевание". Возьмите сами и прочитайте ну хоть что-нибудь по теме, о которой пытаетесь спорить. Так что, каким бы хорошим человеком и преподавателем не был Люпин в периоды просветлений, рядом с детьми ему не место. И те, кто добились, чтобы его вытурили из школы - поступили абсолютно правильно. 2 |
|
|
|
|
Raven912
Я сейчас не буду говорить о очевидной вещи, что на момент первой книги такого заклинания не было в голове Роулинг, ибо иначе зачем пытаться скинуть Поттера с метлы на глазах всего стадиона? А скажу совсем другую вещь, когда у тебя 40 человек, впервые отрабатывающих опасный прием, то это делается по очереди, чтобы учитель мог за всем уследить. Но когда баран влезает без очереди,то ничего удивительного, что внимания учителя не хватило. 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Показать полностью
Сорок человек стоят на земле. В небо улетает один, который и подвергается опастности. Остальных, как раз можно слегка упустить из виду. Кстати, мадам Трюк не "не заметила" полета Невилл. Она металась по земле и орала "мальчик, вернись!" А по первому Вашему замечанию... Выше я как раз и писал, что картинка Дамбигада, как мозаика, складывается из таких вот косяков автора, когда она либо вводит новые сущности, не думая о том, как они должны отразиться на прошлых событиях (вроде тех же веритасерма и легилеменции, которые при любом допросе должны оправдать Сириуса), либо забывает, что писала ранее, как в случае с эпизодом с воспоминаниями Морфина, который как раз и показывает ситуацию, аналогичную ситуацию с Сириусом, но разрешенную Дамблдором совершенно иначе. Или скажем, такая фишка, что в начале первой книги школьные заклинания (или артефакты) позволяют определить не толбко где ученик есть, но и где будет, а к середине книги эта возможность забыта и директо никак не может определить, где Грейнджер. Ну а введенная позже возможность мгновенного перемещения двже в Хогвартсе с фениксом или домовиками - добавляет на этот торт яркую вишенку... Все эти косяки очень легко объяснить гипотезой "Дамбигад", причем несколькими разными способами. Но вот гипотезу "Дамбигуд" они рушат на корню. Приходится либо произвольно редактировать текст, в стиле "а здесь мама Ро опять накосячила", либо вовсе отказываться от всякой логики (как это делают те, кто старательно мне доказывают, что схваченного предателя не надо допрашивать, и что у Дамблдора не было никакой возмодности допрос организовать (последнее опровергается все той же историей Морфина Гонта). 4 |
|
 |
|
|
Raven912 > Все эти косяки очень легко объяснить гипотезой "Дамбигад", причем несколькими разными способами. Но вот гипотезу "Дамбигуд" они рушат на корню.
Ну, есть еще варинт "гуд, но чужой". Ну например - резидент Китежа. :))) (Кстати, это объясняло бы, почему ему дале сделать имя на Грндевальде.) 2 |
|
|
|
|
Ну и, разумеется, есть вариант "дедушко давно в глубоком маразме". Тоже неплохо все объясняет. Но тут надо вводить новую сущность: кукловода, которому очень нужно, чтобы такой вот дикертор школы, Верховный чародей Визенгамота и Председатель Международной конфедерации магов сохранял свои посты.
4 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Мне тут сказали, что я требую от Дамблдора божественного всемогущества и всеведения и идеальной моральной чистоты Очень хочется в кои-то веки потребовать от персонажа качеств, которые ему так настойчиво приписываются.2 |
|
|
|
|
И, кстати, по поводу "взлетать по одному". Мадам Трюк именно что скомандовала массовый взлет. Лонгботтом простотне смог контролировать метлу и стартовал первым.
3 |
|
|
|
|
Raven912
Эмм, ну как вам сказать, пытаться строить нечто глобальное объясняющее откровенные косяки Ро, это точно маразм. Поскольку в этом случае абсолютно все герои превращаются в посмешище. Поэтому да, просто закрывать глаза на косяки Ро, а не думать тайный план. А насчёт Хуч, я вот помню, что она скомандовал просто сесть на метлы, а не взлететь. 1 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
EnGhost
Эмм, ну как вам сказать, пытаться строить нечто глобальное объясняющее откровенные косяки Ро, это точно маразм. Поскольку в этом случае абсолютно все герои превращаются в посмешище. Поэтому да, просто закрывать глаза на косяки Ро, а не думать тайный план. "Сорвал покровы"(c), натурально. Иными словами, все сводится к тому, что Вам не нравится то, что люди развлекаются так, как нравится им, а не Вам. Пичалька. ;-) 2 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Хаарт
Вот Вам еще годная серия про "тайный план Дамблдора"(c), в который с грацией носорога вламывается пылающая праведным гневом и жаждой справедливости попаданка. 3 |
|
|
|
|
watcher125
Так каждый развлекается как может, тут я не против, но в такой ситуации глупо пытаться что-либо доказать пылая благородным гневом, поскольку тут изначально идут допущения на допущениях. 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Тогда уж "просто закрыть книгу" и выдумывать нечто свое, не заморачиваясь как скосяками, так и с самим каноном. А канон, благодаря "изобразительному таланту автора" (знающий - поймет) и есть Дамбигад. 4 |
|
|
|
|
Raven912
Вот именно. Чем заниматься тем извращением, которым вы занимаетесь проще писать свое с нуля. 1 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
EnGhost
Если Вы еще не поняли, я пытаюсь обратить Ваше внимание на то, что Вы, пылая ровно тем же благородным гневом, пытаетесь доказать апологетам ПГС, ошибочность их пути. На форуме ресурса, специально предназначенного для общения подобного сорта фриков. Причем, с моей тз путь ПГС имеет перед путем "забивания на косяки мамы Ро" единственное, но совершенно убойное преимущество: так интереснее. Лично мне. :-) 4 |
|
|
|
|
watcher125
Скажем так, в дискуссию я ввязался лишь на том основании, откуда взялись такие выводы у сторонников такого подхода. После выяснения, что основанием является притягивание фактов, смысла я в ней не особо вижу, так как это чистой воды субъективщина. Ну и в целом, именно по причине большого количества не согласующихся между собой фактов, и дополнений Ро я считаю так себе писателем. 1 |
|
|
|
|
Притягивания? Где именно и какие факты я притянул? Это Вы настаиваете на произвольном редактировании текста и выбрасывании известных из кснога фактов, до тех пор, пока не сумеете увидеть единственно верную истину сияющего Дамбигуда. Правда канон визжит, сопротивляется и рассыпается на части, но сторонников Дамбигуда это не волнует.
4 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Raven912
"Выдыхай, Бобер, выдыхай!"(c) Как только дискуссия сместилась с обсуждения версий и "фактов" канона на персоналии спорщиков, целесообразность ее продолжения упала до нуля. 2 |
|
|
|
|
EnGhost
Да и факты канона вполне себе между собой согласуются. Они НЕ согласуются с предположением о Дамбигуде. 3 |
|
|
|
|
Raven912
И в чем они согласуются в ситуации с заклинанием падения? |
|
|
|
|
В том, что мадам Трюк может и умеет летать сама, но не умеет учить (приказ на массовый взлет), и склонна впадать в панику, забывая то, чему даже и учили. Т.е. преподавательский уровень у нее... как раз средний по Хогвартсу.
4 |
|
|
watcher125 Онлайн
|
|
Raven912
И такой же уровень презрения к ТБ. Мне лично трудно понять, как можно оставить толпу ...Ну, это примерно так же, как прятать полосу препядствий с потенциально смертельными ловушками за дверью, которую может открыть первокурсник, да еще громогласно объявить всем желающим, где ее искать. 5 |
|
|
|
|
Хаарт
Тут скорее всё дело в том, что Блэк был боевиком ОФ. Если смотреть на ситуацию со стороны, то в МагАнглии шла гражданская война. И вряд ли "светлые" были настолько уж безгрешны. Ну а если даже и так, то оставался риск того, что всплывут имена прочих "агентов" Дамблдора. Опять же, наследство Блэков тоже весьма ценная награда, чтобы последнего Блэка держать в Азкабане и ждать когда же он сдохнет... Я не защищаю "Дамбигада", просто слишком много факторов играли против того, чтобы тащить Блэка на суд без твёрдых доказательств. Ну вот задали бы ему вопрос на тему того, "вы были участником незаконной организации?" и всё:) |
|
|
|
|
склероша
Вообще не помню предмет спора, но на счет блека... Его судили, по здравому рассуждению, за смерть магглов и Петтигрю. А какие слухи вылились в народ, уже дело десятое. У Блека не было черной метки, значит - доказать, что он был членом незаконной организации можно было только с веритасерумом. Насколько нам известно, веритасерум - применяется у них очень неохотно. Даже после смерти волдеморта, известных пожирателей смерти допрашивали БЕЗ веритасерума. На счет наследства Блека, тоже по воде вилами писано. Нигде не сказано кол-во имущества-денег. |
|
|
|
|
Тут всё зависит от формулировки вопроса)) Так что, вполне возможно, что...
|
|
|
|
|
Хаарт
Блэка вообще не судили. Дамблдор с чужих слов сказал министру, что Блэк был Хранителем Поттеров, а, значит, и предателем. Насчет доказательств нам известно, что заведомо правленные воспоминания Морфина Гонта послужили основанием для инициации пересмотра его дела (до завершения процесса он не дожил, но, тем не менее...). Т.е. у Дамблдора были возможности оправдать Блэка даже без Петтигрю, и говоря Гарри "я ничего не могу сделать" этот "Великий человек" безбожно врет прямо в лицо. 1 |
|
|
|
|
Raven912
Дамблдор с чужих слов сказал министру, что Блэк был Хранителем Поттеров, а, значит, и предателем. Ну очень чужие слова...— Значит, Блэк был Хранителем Тайны Поттеров? — догадалась мадам Розмерта. — Да. Джеймс Поттер говорил Дамблдору, что Блэк скорее сам погибнет, чем их выдаст, что он и сам подумывает об укрытии, — ответила профессор МакГонагалл. — Но Дамблдор все равно за них тревожился. Он даже сам себя предложил в Хранители Тайны. На счет Дамблдора - он тоже человек. И мы не знаем, что он предпринимал и предпринимал ли что-то вообще. Мб он подходил к Блеку еще до Азкабана и спрашивал его, виновен ли тот. Ну а Блек, возьми и ляпни, мол, виновен. Опять же, это не говорит что Дамблдор у нас святой. Мы, читатели, его вообще не знаем. Но и говорить - что он воплощение зла и специально не выпускал Блека из Азкабана... ну, очень поспешно. |
|
|
|
|
Именно. Это и есть "показания с чужих слов", когда свидетель говорит не о том, что видел, а о том, что ему кто-то сказал. Поскольку сам свидетель при этом не может гарантировать достоверности информации, это запрещено везде, где есть хоть какая-то система правосудия. И Дамблдор, очень долго работавший в верховном судебном органе не знать таких "мелочей" просто не может.
1 |
|
|
|
|
Raven912
Свидетель? Серьезно? Это обсуждение в пабе, а не на суде. Проще говоря, это слухи и ничего более. Посадили Блэка за 12 лет до этого. Нигде не говорится, что ЭТО обсуждалось на суде и вообще, имело какое-нибудь влияние на судьбу Блэка. |
|
|
|
|
Хаарт
Исходя из картины на месте происшествия, то не факт, что Блэка "посадили". Скорее уж тут подходит -- закрыли)) Без всякого суда. Вернее суд-то был, вот только военно-полевой. По принципу -- я царь, я знаю как надо... От Петтигрю остался только палец, вот только Блэк швырялся тем, что считал "правильным" Дамблдор. Т.е. Бомбарды, Редукто и прочее... Короче говоря, картина места происшествия неясна, а оперативно-следственную бригаду нужно отправить обратно в Учебку... |
|
|
|
|
склероша
Мне непонятно, откуда вы берете факты?) С потолка?) Давайте сразу точными цитатами.) А то допущениями можно спорить до пасхи и все останутся при своем мнении. Если что, я говорю про "Блэк швырялся тем, что считал "правильным" Дамблдор". |
|
|
|
|
А вы считаете, что Блэк тайно изучал тёмную магию, а в ОФ был за специалиста по ней? Я лично исхожу из канона, где подразумевается, что Блэк рьяно отрицал как свою связь с тёмной семьей, так и любой магией которую считали тёмной Дамблдор и Министерство. Вот такие вот у меня логические "червячки".
Да даже если и нет, то то, чем так могло бы распида**сить Петтигрю, что от него остался только один палец должно было бы остаться на палочке. "Приори Инкантем" (или как-то так) проверяется... Но ведь у Блэка такого не было, так? Так... Но вы решили докопаться не до сути и духа моего сообщения, а до буквы его)) |
|
|
|
|
склероша
Показать полностью
А вы считаете, что Блэк тайно изучал тёмную магию, а в ОФ был за специалиста по ней? Я вообще ничего не считаю, я исхожу из канона, стараясь не вспоминать 100500 прочитанных фиков, где в 80% Дамблдор - дамбигад. И стараюсь не вспоминать не потому, что мне неприятно, а потому что интересно разобраться. Я лично исхожу из канона, где подразумевается, что Блэк рьяно отрицал как свою связь с тёмной семьей, так и любой магией которую считали тёмной Дамблдор и Министерство. Вот такие вот у меня логические "червячки". Логично... Т.е. Это я начинаю гнать на персонажа, потому что он мне не нравится, верно? Посмотрите свое предыдущее сообщение. Вы указали, что "Блэк швырялся тем, что считал "правильным" Дамблдор", отказывая Блэку в свободной воле. Вы считаете его послушным щенком, который выполняет все приказы Дамблдора? По упоминаниям, Блэк в молодости был вообще неуправляемым. Так что, чего там считал Дамблдор "правильным", ему до задницы. Как и большинству бунтующих подростков. А заклинания на войне используются вполне определенные... Но какое они имеют отношение к Дамблдору?Да даже если и нет, то то, чем так могло бы распида**сить Петтигрю, что от него остался только один палец должно было бы остаться на палочке. "Приори Инкантем" (или как-то так) проверяется... Но ведь у Блэка такого не было, так? Так... Но вы решили докопаться не до сути и духа моего сообщения, а до буквы его)) |
|
|
|
|
В 81-м году подросток?! Когда же тогда молодой человек, не говоря уже про мужчину?
|
|
|
|
|
склероша
20 лет, вполне подросток, нет?) Большинство мужчин из этого возраста так и не выходят. Хе-хе.) Собственно, он и после Азкабана не очень-то на взрослого был похож. |
|
|
|
|
После Азкабана там мало кто был похож:) И нет, в 20 уже не подросток. С таким же успехом можно сказать, что все девушки истерички. Нет, ну а что?
1 |
|
|
|
|
склероша
Ну ок, пусть будет молодой человек.) |
|
|
|
|
Хаарт
Более чем серьезно. "Я лично свидетельствовал, что Хранителем Поттеров был Блэк", что и явилось главной (и как бы не единственной) причиной посадки. А о то, кто был Хранителем Поттеров, Дамблдор, напомню, "знает" именно что с чужих слов. |
|
|
|
|
Raven912
И где это сказано, не подскажите? |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Вообще, Сириус идеально вписывается в троп "трагическая импульсивность". Он сначала делает, потом думает. Если бы Питер не провернул свой фокус, Сириуса всё равно бы посадили за убийство. Потому что никто не знал, кто сдал Поттеров. Сириус сам себя подставил жаждой правосудия. Что мог сделать Дамблдор в такой ситуации? Если я правильно помню канон, ОФ действовал независимо от ММ, за что его членов вряд ли бы погладили по головке. И даже если бы Дамблдор сказал, если бы он знал, что Хранителем был Питер, что Сириус фениксовец, всё равно бы было расследование.
|
|
|
|
|
Хаарт
ГП и УА. Это ДДД Гарри говорит, объясняя, почему не может вытащить Сириуса. При том, что в ГП и ПП рассказывает, что Морфина Гонта почти вытащил, не имея даже таких доказательств 3 |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Дамблдору достаточно было сказать "это мой человек и он на стороне Света". В отношении клейменого Пожирателя (Снейпа) этого вполне хватило. 2 |
|
|
|
|
Raven912
Показать полностью
Верно, нашел этот отрывок. Я уже писал выше, тоже не понимаю судебную систему Маг.Мира. У них есть веритасерум, который позволяет добиться правды. Есть легилименция... В общем, это скорее дыра, а не указание на Дамблдора. Вспомните, с какого курса появляется легилименция и веритасерум? Я сразу скажу, с 4 курса. А Сириус и его освобождение обсуждается - во время третьего курса. На счет - почти вытащил Морфина... - Верно, но, чтобы вытащить их из него, требовалась трудоемкая и искусная легилименция, - сказал Дамблдор, - а кому пришло бы в голову лезть в сознание Морфина, уже признавшегося в преступлении? Впрочем, в последние недели его жизни мне удалось добиться свидания с ним, к тому времени я уже пытался выяснить как можно больше о прошлом Волдеморта. Я хоть и с трудом, но извлек из него настоящие воспоминания, а увидев их, попытался добиться его освобождения из Азкабана. Однако прежде чем Министерство успело принять решение, Морфин умер. - Но как же в Министерстве не догадались, что все это сделал с Морфином Волдеморт? - сердито спросил Гарри. - Он же был в то время несовершеннолетним, так? Я думал, в Министерстве умеют обнаруживать магические действия несовершеннолетних. - Ты совершенно прав, магические действия они обнаруживать умеют, однако не тех, кто их совершает. Вспомни-ка, Министерство обвинило тебя в использовании заклинания левитации, которое на деле применил... Несколько поспешно говорить, что Дамблдор кого-то там почти вытащил. К тому же, давайте быть честными. Кто такой этот Морфин и что он сделал? |
|
|
|
|
Так уже несколько раз писал, что Дамбигад получается именно из-за таких вот косяков, когда мама Ро вводит новые сущности, не думая, как они повлияют на уже описанные события, или просто забывает, что писала раньше. Но когда пытаешься созбать единую картину происходящего - приходится искать всему этому объяснение... и, что интересно, гипотеза "Дамбигад" ложится на них как родная, без стыков и зазоров. А вот из Дамбигуда что-нибудь да торчит.
По официальной версии Морфин убил трех магглов, используя для этого непростительное заклинание. А про "почти вытащил" - как минимум, процесс был инициирован. В случае де с Блэком ДДД не делает НИЧЕГО. 3 |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Raven912
Тащемта Дамби сказал, что Снейп на него шпионил. Не путайте. А что можно было сказать про Сириуса? Что он хотел отомстить вероятному предателю? |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Про Блэка ему достаточно было не свидетельствовать о том, чего не знал - и расследование пошло бы на общих основаниях, с допросами и судом. |
|
|
Сэр Ланселап
|
|
Raven912
А как это не свидетельствовать, эээм? |
|
|
|
|
Ламповая Кошечка
Так и не свидетельствовать. Как положено. "Я сам об этом знаю только с чужих слов, а потому не могу быть уверен". |
|
 |
|
|
Вообще я всегда говорил, что дамбигад - это канонный Дамблдор. Потому что иначе там выходит такая фигня...
1 |
|
 |
|
|
На счет уходи... это смешно. У нас куча политиков не справляется. Я что-то не припомню, чтобы они добровольно уходили. Кэнеди, не наш конечно, ушёл же добровольно... ну подумаешь пуля, а может быть и не одна в тушку прилетела.Павел 1 Романов, Федор Годунов, Петр III тоже ушёл добровольно, (посторонней помощью) Как говорят иллитиири, они же дроу, они же тёмные эльфы: смерть от кинжала в спину - естественная смерть |
|
|
|
|
Raven912
EnGhost Или она сквиб. А то за палочку она хваталась только в киноМы знаем, что существует заклинание, способное подхватить падающего с метлы ребенка. И мы знаем, что Трюк этого заклинания либо не знает, либо легко впадает в панику. По крайней мере, этого заклинания она не применила. Т.е. ее квалификация где-то на уровне Хагрида. |
|
|
|
|
watcher125
Raven912 Бангаольно защита для МКВ от энтузастов от науки. Ибо ГП ЕДИНСТВЕННЫЙ Выжевший от авады, а значит невыразимцы, и прочие имледователи должны передраться за право разобрать МКВ на запчасти, что бы понять как он выжил и создать защиту от авады, ибо это важнее, чем жизнь какого-то полукровки.Шрам - это отдльная песня. С одной стороны, мы якобы прячем ребенка от оставшихся на свободе ПСов, а с другой радостно сообщаем всем желающим не просто особую, а уникальную примету. Мне одному кажется, что эта история смердит чем-то очень нехорошим ? А так ДДД только подогревал интерес общественности дабы энтузиасты не рвались разобрать ГП, А Фигг затем и сиделва в Литл Унгинге, дабы сливать инфу об этих энтузиастах ДДД, который как верховный чародей и читал лекции о вреде любопытства |
|
|
|
|
Кайно
И кто-нибудь из этих "передравшихся" хотя бы приблизился к Гарри во время его учебы в Хоге? 1 |
|
|
|
|
Raven912
Кайно Дамблдор мешает, отгоняя мётлами. ДА и у ДДД 10 лет было что бы поприжимать особо рьяных, а не особо рьяные впечатлились демонстрацией.И кто-нибудь из этих "передравшихся" хотя бы приблизился к Гарри во время его учебы в Хоге? |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
