YellowWorld
Полностью игнорировал проблему, но всё равно за Лаванду обидно, особенно, потому что её считают чуть ли не стервой и угонщицей.

Kcapriz
ах, мой ассоциативный ряд ужасен....

Угнала тебя, угналаааа, ну и что же тут криминального!?)))

coxie
))) Люблю эту песню)))

Kcapriz
Вот-вот, а Гермиона, если подумать, просто друга ревновала, а не парня((

Вот из-за фильмов пай и популярен настолько.
Спасибо за пост, действительно, просто бальзам на сердце.

А Лаванду я кстати тоже люблю. Она прикольная, а Рон дурачок немного. И все же друг другу они не подходили.

Galaad
Пожалуйста, хотя мой бальзам и в фильмы налили :)
Из-за фильмов он в принципе показался возможным, я про пай.

Да, не подходили, ей нужен более внимательный молодой человек, Рон меня жутко бесил во всей этой истории((

YellowWorld

Рон просто любил Гермиону, думаю, что не будь её, может с Лавандой и срослось. Когда бы он стал постарше.
Рон то в целом, внимателен к тем людям, которых любит. Он то постоянно замечал, что с Герм что-то не так... вот как в истории с хроноворотом, например. Другое дело, что он не всегда понимает что не так или вид делает хд

Galaad
Когда началась история с Лавандой один конкретный рыжий не предполагал, что нравится своей подруге. Потому что в отличие от Лаванды она никак не показывала это, а Лаванда начала ему нравится, потому что оказывала знаки внимания, хотя скорее ему нравилось само внимание. Ну и он Джинни хотел доказать, что тоже что-то может. Вот поэтому я не согласна с версией фильма, что Лаванда с поцелуями набросилась, к тому же Джинни его лицемером назвала.

Им, конечно, обоим нужно было повзрослеть, но я на ситуацию смотрю глазами Лаванды, которой больно сделали, а не Рона, которому лишь бы отвязалась.

Просто Роулинг поступила как те фикрайтеры, которые пишут про Роногада, лишь бы ОТП свести. Она просто сделала Лаванду максимально раздражающей, чтобы все поняли, она ему не подходит. Канонный способ, в общем.

YellowWorld
А откуда вы знаете, что "нравится"?))

старая перечница
Потому что друзей так не ревнуют :)
А мы видели ее реакцию на Флер, да и на Лаванду потом

А единственного поклонника?;)

старая перечница
А точнее? Не совсем поняла

YellowWorld
Ну, смотрите: Рон - единственный из окружения ГГ, кто демонстрирует свое небезразличие к ней, как к девушке. Вы это видите, я это вижу, ГГ тем более видит.))
А потом видит, что она небезразлична по остаточному принципу (Флер) или ее и вовсе поменяли на другую(Лаванда).
Ну, и кому это понравится? Даже Скарлет о'Хара с раздражением воспринимала "измену" хотя бы одного из многочисленных ухажеров. А если речь о единственном?;)

старая перечница
Так мы и видим, что ей это не нравится, и она начинает ревновать. К мальчику или отсутствию внимания, это кто как увидите.
И если Флер действительно интереснее Гермионы для Рона (даже будучи девушкой его брата, она затмевает его старую подругу), то Лаванда интересна своим небезразличием. И там как раз она становится раком на безрыбии, потому как когда объявилась нудная рыба, интерес к Лаванде у Рона пропал (:
Точнее сначала пропал интерес, потом явилась рыба, потом стала обузой Лав.

О, сто сердечек вам в карму! Это как раз тот слон, которого я все общупывала с разных сторон, но никак не могла увидеть полностью. Мне кажется, в этом и есть ядро Гермионы - быть идеальной (хотя это не совсем то слово) несмотря на обстоятельства.

YellowWorld
Ну да, мы видим, что ей не нравится положение дел. Но почему это автоматически означает, что ей нравится тот, кто это положение дел обеспечил?))

И, простите, как это ?

Ninoчka
Наверное, не быть идеальной, а не давать волю эмоциям, когда нужно (:
Это практически цитата от ГП, про ее состояние и то, как она выполняет заклинание))

старая перечница
Потому что я хочу верить, что она не просто манипулятор, который пытался внимание вернуть к своей персоне, а то, что за этим стояла симпатия (:
Просто одна довольно умная ведьма об этом не сразу догадалась

Вы всякий раз подвергаете сомнениям гаррькин фокал, хотя он как бы является голосом рассказчика
Но даже наш гений понял, что между ними что-то происходит

Объясняю:
Вы написали, что Гермиона нравилась Рону по остаточному принципу. В сравнении с Флер - да, до событий 7 книги Гермиона отходила на второй план всегда. Отсюда и идёт ее злоба в 4 и 6 частях. Но если сравнивать Лаванду и Гермиону, первая выигрывала именно на фоне отсутствия вариантов. Стала тем самым раком на безрыбье (соответственно ГГ в этом случае - рыба, хех)
Но интерес к Лаванде у Рона пропал, когда рыба появилась (нужная, не нужная, хотя очепятка говорящая). Потом я уточняю, что сначала Лаванда просто стала Рону неинтересна, плюс он узнал о ГГ с Кормаком, потом они с Гермионой мирятся (явление рыбы на безрыбье), и тут Лаванда становится для него обузой, и он мечтает от нее отделаться.

YellowWorld
А я и не считаю, что она манипулировала.
Думаю, что она была просто очень расстроена фактом "перебежничества" единственного поклонника. Отсюда и такая бурная реакция поначалу, и холодное пренебрежение погодя. Что в этом невероятного?
Другое дело, что о персонаже приятнее думать, что он действует из-за симпатии, а не женского тщеславия.
И, вы на полном серьезе считаете, что ГГ, в ее 17-ть лет, с умением понимать чужие эмоции, выросшая в маггловском мире - с его книгами и фильмами, живущая не в монастыре, а в одной комнате с такими девочками-девочками, такая дура, что не понимала, что с ней происходит?

Конечно, я подвергаю сомнению "гарькин фокал". Потому как в каноне полно примеров, что он интерпретирует обозреваемое в угоду своим представлениям, которые, прямо скажем, достаточно скудны, к тому же избирательны.*Хотя доверяю собственно увиденному им - он наблюдателен*.
Но куда больше меня больше удивляют читатели, безропотно следующие за его представлениями об увиденном. Особенно такие, которые в других случаях категорически отвергают его мнение.

Лаванда стала для Рона пропуском в мир взрослых отношений. И, к моменту ее появления в поле его зрения, это самое зрение четко фиксировало один объект - Гермиону.
И стала тяготить, как только он свел вничью заочные разборки с Гермионой: ты целовалась с другим, я целовался с другой, теперь мы квиты, я тебя простил и хочу быть именно с тобой. От "канареек" до попытки "давай забудем, что случилось, и продолжим, как ни в чем ни бывало" проходит меньше месяца.
До примирения - еще два. И, наверное, не меньше пары недель до разрыва с Лавандой.

Вообще, я вот это пишу - и задумалась: а почему считают, что ГП юзает удачу? Рону - во всяком случае, в отношениях везло куда как больше. Без старания с его стороны.
Смотрите:
- не только не помер, но и с желанной девушкой помирился
- ничего не сделал, а нежеланная с ним сама порвала
- поступил как порядочный человек - друг принял без всяких разбирательств в прошлом
- явился даже без покаяния - и девушка не напустила канареек
- ни за что ни про что получил вожделенный поцелуй.
Небось, и все остальное так же прошло: за него его женили.)))

Поэтому-то я и фейспалмю от преобладающего в гудшипе Рона: уж так старается, так старается выстраивать отношения, так заботится об эмоциональном состоянии Гермионы, что Станиславский во мне прям ором орет.;)

старая перечница
Манипуляция в ситуации с Кормаком, вот кого реально тупо использовали (хотя он все равно не догадался). Вот про тщеславии речь и идёт, какой бы она ни была, но РУ был ей не безразличен, и я хочу думать, что не только из-за того, что единственный на горизонте. От того же Виктора она сбежала (когда в сцене с озером его игнорила), хотя дальше продолжила общаться. Но опять же, мы не знаем о чем.
Нет, она не дура, и скорее всего понимала что с ней происходит (то есть всё-таки симпатия имеет место быть?))) Но это происходит позже, я уверена, сначала она поняла чувства Рона. И фраза ГП про "Гермиона поняла куда лучше" ВОВ ремня ссоры после бала, относится именно к этому, то что Рону она нравится, а не он ей.

Я не во всем согласна с ГП, но без него и его интерпретации ничего было бы неизвестно.

Вот и говорю, что Лаванда стала раком на безрыбье с вполне определенной рыбой.

По поводу симпатии. Гермиона советует Джинни перестать бегать за Гарри, который той нравится, чтобы он обратил внимание. У нас есть повод думать, что это было ее собственной тактикой, потому что опыта в романтических отношениях у нее ой как мало. Кроме Виктора никто и не смотрел на нее.

Также независимо от того, нравился ей РУ на 6 курсе или нет, она явно применила его на будущее. Ее случай похож с Лили Эванс, вокруг которой пять лет крутился Джеймс. Они также начали встречаться на 7 курсе. И вот тот вожделенный поцелуй - результат многолетней дрессировки, Рон, который ни во что не ставил домовиков (и оборотней считал опасными, в отличие от ГГ), вдруг начинает за них заступаться. Распишитесь, получите - ваша косточка. Сделал правильный вывод, правильный поступок - поцеловали.
Не знаю, почему он не заработал птичек в палатке, может, потому что третьего персонажа не было.

РУ удачен в отношениях с людьми, ГП в остальном. То, что он не помер на 1 курсе - уже большая удача.

"ничего не сделал, а нежеланная с ним сама порвала"
Так бездействие как раз то, что от него требовалось (:

Кстати, как по-вашему, когда он стал симпатичен ГГ?


Уже вам говорила и скажу ещё, гудшип пишут любительницы Рона в подавляющем большинстве (не уверена, что встречала гудшип от любительниц именно ГГ), и конечно им хочется, чтобы он весь такой из себя все делал. Либо им хочется такого же отношения, и идёт проекция (такие варианты тоже встречала)

YellowWorld
Сцена в палатке:



Так что она раздумывала над канарейками)))
Возможно, не пустила их из-за "шара света, коснувшегося сердца Рона"

Kcapriz
Но, как я уже сказала, третьего звена не было можно с птичками и повременить (:

YellowWorld
Ну, Кормак - это не манипуляция, это открытая пощечина: ты меня высмеял перед своей "подружкой"? Я над тобой посмеюсь хотя бы перед твоим другом.

Конечно, Рон был ей не безразличен! Он ее друг 5 лет! Но отгребать от него непонятно за что, делая вид, что все в порядке та, которая не спускала любое кривое слово, конечно же не будет! Плюс уязвленное тщеславие.

С чего вдруг? Я лишь возражала на ваше утверждение

Без ГП, конечно, ничего не было бы, а без его интерпретаций было бы не так интересно. Даже этот разговор не состоялся бы.))


Вот с этого места подробнее, пожалуйста.Потому как аналогия между ГГ/РУ и ДУ/ГП на тот момент никак не просматривается.

Согласна. И оно все как нельзя лучше сочетается с утверждением, что ГГ злилась из-за удара по своему тщеславию, а не нежным чувствам.

Не только как друг? После возвращения в палатку. На протяжении тех трех месяцев, когда Гарри ушел в себя, а Рон - наоборот, все взял на себя. А потом классическое спасение, с уносом - в буквальном смысле на руках "девы в беде".

Kcapriz

Ога. Вестимо, от ревности.
YellowWorld
О каком "третьем звене" вы говорите, упоминая в предыдущем посте "третьего персонажа"? Все те же, пусть и не там же и не так: Гермиона , Гарри, Рон. Только не к первым двум приходит третий, а к первой приходят два других.

старая перечница
Открытая пощёчина и есть манипуляция. Вместо вечеринки со мной - ты с Лавандой, а я и без тебя прекрасно справлюсь. И все, не рад уже от того, что свободный человек в свободной стране. Вызвать ревность - это и есть манипуляция.

Гарри тоже был ее другом, за ним она больше чем за Роном бегала, но на его Сильвания с Флер и страдания по Чжоу она так не реагировала.

Да, я считаю, что он был ей симпатичен, но она не сразу отделила от дружбы.

Гермиона советует Джинни не обращать внимание на Гарри и встречаться с другим. Ее поведение на 4 курсе похоже на ее же совет. Когда она с Виктором пошла на бал. Мне, конечно, нравится думать, что он ей нравился (как человек это точно, но она же и целовалась с ним), но что-то не сильно это было заметно в сравнении с ГП.

То есть вы думаете, что Гермиона так ни в кого и не влюблялась до зимы 97/98? А это ещё мне удивлялись, когда ГГ слишком холодна к ВК оказалось...

старая перечница
Я про Лаванду - она третье звено в треугольнике. В палатке ее точно не было, не перед кем было заявлять свои права (а тогда ГГ и РУ уже встречались, судя по всему)

YellowWorld

Так она имела достаточно времени, чтобы реально замутить отношения, если уж речь идет о вызвать ревность на паритетных основаниях. Но это глупо и недостойно для такой разумной девушки, как ГГ. Ей же не 13-ть, в конце концов! И она не из глухого хутора, людей впервые в Хогвартсе увидевшая.*хотя, даже в таком случае...* Да и приглашение Кормака выглядит сделанным в последнюю минуту, именно как ответ на насмешничанье Рона.

Не реагировала на Гарри? Да шас! Другое дело, что тот не посягал на ее женское тщеславие, не вынуждал чувствовать себя обманутой в каких-то расчетах/надеждах.


Это как это? Джинни проявляла себя как рьяная фанатка ГП и при этом не могла быть собой просто в его присутствии, не то, что в общении *По хорошему, не Гермиона должна была давать ей советы, как выйти из ситуации, а родная мама.))*
С кем же у Гермионы такие проблемы? Вы намекаете, что она уже на 4-м курсе страдала от неразделенной любви к Рону и потому начала встречаться с Крамом?!


Да нет, я считаю, что она любит с зимы 94/95гг. Поэтому-то она и холодна к ВК до такой степени, что тот пошел разбираться к "сопернику".

Так и когда канарейки напускались, ее не было.)) И сильно сомневаюсь, что весь такой герой и мачо РУ посвятил ее в свои орнитологические неурядицы.;)

Правда? И по чему это видно?

старая перечница
Про Кормака мы с вами уже говорили под моим фанфиком.

Когда она реагировала на Гарри как на парня? С Чжоу помогала, с Джинни помогала. Они как брат и сестра были.

С Крамом она начала встречаться, потому что с ним ей было интересно. А потом сделала выводы, как это действует на Рона. Может он ей тогда уже нравился, но она действительно ещё не понимала этого (и это не говорит о ее умственных способностях). А потом подсказала Джинни, как быть. То, что Молли этим не занималась говорит только об отношениях между матерью и дочерью.

Так вы уж определитесь, когда она начинает любить. И заодно кого, так понимаю, не про Рона речь идёт.

А он и не посвящал, на кой ляд. Но ее присутствие и не требовалось, она была поводом. А тут Рон смог накосячил без вмешательства третьих лиц. Ситуация другая, меры - тоже.

Ну ГП точно не может сказать, но что у них подобный настрой видно. Они могли спеться, пока он по Лорду на Гриммо страдал. И в палатке Гермиона уже убивалась по нему (или вы снова скажете не по нему, а по поступку). Мне кажется, там могло не быть четкого разделения на девушку и друга, как с Виктором было, но они вели себя уже больше, чем друзья.

YellowWorld
Помогала? Это в чем же выражалась помощь(особенно с Джинни)? То, что она поддерживала Гарри - безусловно. Но и то, что она была не в восторге от его чувств - тоже ясно.
Чего стоит описание разговора на троих после "рождественского" поцелуя ГП! Это ТАК реагирует любящая сестра?))

Вот прям таки начала встречаться? Или получила приглашение на бал и пошла? А уже потом продолжала видеться? *Ума не приложу - когда она успевала?))*

Я неясно выразилась, когда и кого?

Ну, и какие меры? Якобы любящая девушка принимает парня после гнетущей неизвестности и даже не бросается ему на шею, а устраивает допрос? Да даже Гарри с Роном обнялись.))

По чему видно? Не ГП, а вам? Мне, например, видно, что Рон пытается пикапить, а она старается остаться в рамках, а не идет навстречу.

Конечно, убивалась. Так и Гарри убивался! Да, он не рыдал (что было бы странно), он просто не мог спать. И " мы молчали целыми днями без тебя" - святая искренняя правда. Не "она молчала" (а он пытался ее растормошить, к примеру), а оба молчали! Господи, да она переживала, когда мальчишки поругались на 4-м курсе и разрыдалась, когда они помирились, а тут ситуация куда хуже.
Нет, мне правда интересно, как по вашему выглядело бы правильное поведение ГГ, буде она "сестрой" не Гарри, а Рону?

старая перечница
Джинни она дала совет, как себя вести с ГП, чтобы он на нее внимание обратил. Когда Гарри ее целовал (Джинни), у Гермионы, емнип, была нормальная реакция. Что за рождественский поцелуй вспомнить не могу и с кем.

С Крамом она встречаться продолжила после бала, я думаю. И выводы делала. Но самое красноречивое, разумеется, - реакция Рона на балу.

Вы выразились недостаточно ясно, да. И точно.

Ну мы же про Гермиону, когда она вела себя как обычная девушка. Хотя, когда она переживала на 3 курсе, что Рон с ней не разговаривал...

Когда Рон пикапит, она с удивлением, но отвечает. Свадьба.

На 4 курсе ситуация была не в условиях военного времени (она там рыдала, кстати?) А когда ГП начал ее тормошить (в фильме), все пай углядели. И чего это ему не переживать, может он и плакал, если он был от РУ больше зависимости, чем от ГГ. И воспринимал ее исключительно как сестру. Все девушки, которые нравились ему, разделяли интерес к квиддичу.

Вела бы себя как Джинни?)) Она бы не злилась, когда он заглядывала я на Флер, когда реагировал на внимание Падмы или Лаванды. Не говорила бы позвать ее набор, в конце концов.

YellowWorld
15-летняя соплюха дает 13-летней соплюхе такие советы? Интересно, в какой трансфигурации ГГ подобное изыскала? Так как на знатока душ, пусть и друзей, не тянет.
А вот совет "что делать, если он меня не любит?" из журнальчика для подростков - запросто. Вот только такие советы, при всей их безыскусности, дают взрослые дяди-тети и они не предусматривают в результате любовный х/э подростков.
Ну, да нормальная была реакция. А вы хотите, чтобы и она стаканы душила голыми руками?))
Рождественский поцелуй - с Чжоу.

Да, на 4-м курсе она рыдала. Даже не в условиях военного времени. А уж в условиях, да с крестражем на шее - самое оно.*Впрочем, ГГ всю 7-ю книгу рыдает - как никогда*.
То есть, вы согласны, что ГП мог очень сильно переживать из-за ухода Рона. Но не потому, что был в него влюблен, точно-точно?

А при чем тут девушки, которые нравились ГП? Мы ведь не о нем вроде вели беседу, а о ГГ?

Последний абзац не понимаю.

старая перечница
По словам Джинни - да. А вот откуда она черпает знания, из личного опыта или читательского, мы не знаем. И в каком возрасте, кстати, тоже.

Что было во время того поцелуя? Что там как бэ намекает? Не помню тот момент.

Она ещё в 6 книге рыдала, как никогда. Из-за Рона опять. А с крестражем на шее она не плакала, как ни странно, пока РУ не ушел. Наоборот, злилась и кричала, как всегда.
ГП не просто мог, он и переживал по поводу его ухода. Если бы была слжшером, увидела бы определенный подтекст. Но так я просто знаю, что к Рону он был привязан сильнее, чем к ГГ. Поэтому мне не кажется чем-то странным, что он страдал. На том же 4 курсе он очень переживал, а рядом с Гермионой ему было невыносимо скучно. И он все делал, чтобы снова с Роном не поссориться.

Девушки ГП к тому же, что ему с ГГ было не слишком интересно, и он предпочел бы компанию Рона. Вообще, если бы Рон родился девочкой, ГГ бы им ни с какого боку не припёрлась, и получился бы классический вариант "лучшие друзья - любовники".

Последний абзац о предполагаемом поведении ГГ как сестры Рона.

И кого там Гермиона на 4 курсе полюбила? Когда и как мы это видим?

YellowWorld
Я на фикбуке статью читала, там вроде неплохо расписано.

Во время самого поцелуя нет. Трио потом обсуждало ситуацию.

Нет. На 6-м курсе она плакала в том же количестве, что и на 1, 3, 4. 2-й и 5-й обошлись.)) Апофеозом был 7-й год. Она там плачет при каждом подходящем случае, а не только из-за Рона.

Вот видите, дело просто в восприятии: вы готовы увидеть отношеньки там, где я вижу глубокие дружеские чувства. Поэтому спорить бесполезно.

Господи, да они подружились в 11-ть лет! Какие любовники?!

Т.е. Джинни не злилась на Флер и не ругалась с братом до ора? И до оскорблений не доходило?

На 4-м курсе Гермиона полюбила Гарри. Но вы этого, естественно, не видите - ведь вся любовь сводится к ревности.

старая перечница
Что за статья?

Да что там было? Вы все говорите, но не приводите пример, я не помнюююю

Вы тоже видите отношеньки, где я виду дружбу, и нет, не все сводится к ревности.

Да откуда вы это берете? Процесс друзья - любовь не в первый год решается, и уж тем более не настолько рано. Я говорю про тот случай, когда с детства дружат, а в период гормонального созревания вдруг приглядываются с другой стороны. (Джинни это же Рон в юбке, родись он девчонкой. Тогда бы было не трио, а дуэт, и на 5-6 курсе сложилась бы пара Гарри и Ронни, например)

Джинни по-другому злилась и ругалась. Я знаю сестринскую ревность, когда вижу ее, и там уже речь о Билле шла, думаю они с Джинни были дружны, а тут вылезла какая-то. Я проходила через такое. Оралась, да, но по поводу своих парней, по поводу того, какой Рон идиот и прочее.

Если там была какая-то любовь, то как к другу, мы не знаем, как она реагировала на отсутствие Гарри, когда была с Роном, когда была одна. Мы не можем судить об этом. Любовь к ревности не сводится, не подражайте ГП в поверхности. Влюбленность к ней может свестись. Если и были какие-то чувства кроме глубокой привязанности, то они являлись одними из тех, что скрываются, тем более рядом был вариант очевидного интереса, тогда как ГП не оставлял шансов на взаимность.

YellowWorld
Не помню название, там как раз разбирался совет Гермионы.

Это надо полглавы цитировать, потому как там все дело в ремарках, а не собственно диалогах.

Ну, как пишется, так и читается, не обессудьте. Трио то в каноне сложилось не потому, что ГГ - девочка, а двое других - мальчики. При варианте Ронни было бы: один мальчик и две девочки. Тоже треугольник бы сложился, только в другой конфигурации.))
Читала я чудный фф с Ронни, эх, вспомнить бы, у кого...

Так ведь и непохожи они - Джинни и Гермиона, по-любому их злость и ругань выглядят по-разному.
И, не забывайте, что для вальса нужны двое: не только Джинни относилась к Рону как сестра, но и он к ней как брат.
В отличие от.

Так если "мы не знаем" и "не можем судить",откуда такая уверенность, что "как к другу"?
Вы же сами продолжаете логическую цепочку Они и скрывались. Но, все таки ГГ - не специально обученный шпион, и "не от того, кто влюблен впервые, можно требовать умения молчать" (с).

старая перечница
Хоть главу намекните

YellowWorld
Наверное глава 21 пятой книги, если это о поцелуе Гарри и Чжоу.

старая перечница
"На 4-м курсе Гермиона полюбила Гарри. Но вы этого, естественно, не видите - ведь вся любовь сводится к ревности."
О_о???? Серьёзно?

Kcapriz
Только в комментариях у YW: гудшипперов обращают в пампкинпайскую веру!))

YellowWorld
))) Не порядок )))
Всё равно все при своём останутся

Kcapriz
Хоть вечер скрасить (:

старая перечница
Нашла главу. Это ж насколько надо не понимать, чтоб его самого в отношения толкнуть, если ей он нравился? Прото представила, как она Виктору плачется по этому поводу (как раз писала роман тому), теперь хочу такой фанфик :)

Трио сложилось, потому что Рон (вроде) вспомнил про ГГ. А мог и ре вспоминаю, если бы не тролль, трио бы не сложилось. Либо сложилось бы совершенно иное и иначе

Двое, вот именно, РУ к ГГ как к сестре не относился)) следуя вашей логике, взаимно

Не разглядела я чего-то кроме привязанности.

"Трио сложилось, потому что Рон (вроде) вспомнил про ГГ"

Вы шо? Гарри вспомнил!
А всё почему?
Потому что уже тогда начала проявляться великая Гаррькина любовь к Герм (которую он, разумеется, тщательно скрывал) Ы...

Вот вечно меня "умиляет" эта чудесная пайская особенность выставлять Гермиону лицемерной мразью. У этой Гермионы самая главная цель в жизни - не остаться без поклонников невзначай. Как будто у той других дел нет, чем всякой хренью страдать. Бросила б тогда все силы на соблазнение своего любимого Гаррички, авось бы и выгорело чего (у Джинни ж получилось, хотя он раньше её тоже игнорил). Но нет - пайская Гермиона с упорством осла пытается вернуть неверного поклонника назад в стойло - хоть он ей и нахрен не нужен)
Логику отшибло напрочь!
Нет уж - спасибо! Такой Гермионы нам не надо)))

старая перечница
"На 4-м курсе Гермиона полюбила Гарри. Но вы этого, естественно, не видите - ведь вся любовь сводится к ревности."
Дубль-2. О_о
А че ж она тогда за Рона замуж вышла?

Писала-писала, все слетело.((
Поэтому кратенько:
Kcapriz
Я в цитируемом абзаце накосячила. Прошу второе предложение не засчитывать.)) И, да, все останутся при своих, но хоть развлечемся, нет?
YellowWorld
НИкто никого не обращает, но почему бы уважаемым доннам не пообщаться на интересующую их тему? А мне захотелось вспомнить фандомную молодость.))

Кто кого толкает? Девушка еле держа себя в руках проводит разведку.)) Вот Рон там - прелесть.

Вспомнил про ГГ в туалете действительно не Рон, но вы же только пол ему меняли, а не все остальное?

РУ уж точно не относился как к сестре, я и не спорю.;)

ВЫ не разглядели, а Крам заметил. Оно и понятно - ему важнее.))

Руана Арссве-Геро
Ну, не надо передергивать: про "Гаррькину великую любовь" у меня ни слова не было.))

То, что "такой" Гермионы - обыкновенной девушки, у которой наличествуют и высокие и низменные чувства, не надо, я даже не сомневаюсь. Всем - и гудшиперам, и пайцам подавай идеальную героиню. Если в каноне не сложилось, так в фф додают.))
Вот с чего вы взяли, что " не остаться без поклонников - главная цель в жизни"? Из моих слов?
Чего ради она должна была "бросать все силы на соблазнение Гаррички"? Чтоб остаться и без друзей, и без какой-никакой, но подруги?
Я уж тогда у вас поинтересуюсь, чего она кочевряжилась, когда парень к ней со всем сердцем? Сложно было просто "случайно оступиться"?
Да и где это она "пыталась вернуть назад в стойло неверного осла"? Она не предпринимала НИЧЕГО. "Осел" сам рвался, просто не знал как.
Ninoчka
На дубль-2 я ответила. А почему вышла замуж за Рона - так за кого еще?

старая перечница
// А почему вышла замуж за Рона - так за кого еще?
Ну за самого Гарри, например?

Ninoчka
А что, были предпосылки?;)

старая перечница
Просто не очень понимаю, зачем выходить замуж за Рона, если любишь Гарри. И даже ни разу не попробовать, а вдруг и с Гарри выгорит.

Ninoчka
А почему вы думаете, что "не попробовать"? Отчего, по вашему, в эпилоге между ГП и ГГ вообще нет взаимодействия?;)

старая перечница
Гермиона так развела обстановку, что ГП начал с Чжоу встречаться.

Если бы вместо Рона была Ронни, то трио бы не сложилось. Девочка не стала бы терпеть такую ГГ рядом. Как говорила Мурзилка (вроде) в комментариях, только мальчики терпели ее поучения ради дружбы и прочее. А фемРон был бы похож на Джинни, учитывая из канонные сходство, и реагировал бы примерно как она в 6 книге (сцена с учебником).

Крам заметил, потому что ГГ говорила о Гарри во время встреч с ним. Говорила почему? Потому что волновалась за него на Турнире. Не потому что жить без него не могла. И это совершенно нормально с ее стороны.

YellowWorld
Да? И в чем это выразилось?

То-то Джинни до этой самой сцены аж в 6 книге прекрасно ГГ терпела.

Угу. Крам так и понял: девушка, встречается с ним - редко, очень редко. Потому, что все ее время занято помощью его(!) сопернику. А когда встречается, говорит - вот совпадение)), о том же сопернике. А шо такого? Совершенно нормально.
Скажите, Грейнджер совсем дура или элементарно невоспитанная?
Очевидно, Крам, в отличие от вас не считает ни положение нормальным, ни ГГ - "странной". Поэтому пошел и поговорил с потенциальным соперником как мужчина с мужчиной.

старая перечница
Потому что Роулинг показывала, как у всех хорошо сложились их семьи?
Или все потому, что они тайные любовники и пытаются не выдать себя?

Ninoчka
Не вижу связи между молчанием друзей м и ж и тем, "как хорошо сложились семьи".

Такие фф имеют место быть.
Как и мое предположение, что попробовала, ничего не получилось, вот теперь и не разговаривают.))

Я вот честно признаюсь, что не понимаю, почему полускрытая в каноне любовь обязана завершиться браком? А если не завершилась, то ее и нетути?

старая перечница
А я не очень понимаю, почему то, что завершилось браком любовью не было вовсе что ли?

//Не вижу связи между молчанием друзей м и ж и тем, "как хорошо сложились семьи".
Для меня связь в том, что эпилог короткий, Роулинг уже устала писать и могла просто об этом не задуматься, что все должны разговаривать. Там же акцент уже на их отношения с детьми, а не между собой.
Гарри и с Джинни перекидывается всего одной фразой.
И Гермиона с Джинни не разговаривают между собой...И Рон с Джинни не общаются. Видать, там реально сплошные любовные многоугольники.

Ninoчka
Было. Но потом - вне канонного времени, вернее, начиная с его оконцовки.

Угу. Устала. Но не забыла про Перси и Малфоя, про перебранку детишек. Роулинг, которая точечно умела создать объем.
Джинни вместе с Гермионой воспитывают Рона, выступая единым фронтом. Так что, пусть и плохонькое, но взаимодействие есть.
В отличие от.

старая перечница
Что выразилось? Если про подтолкнула, что спросила напрямую, будет ли он с Чжоу встречаться.

Джинни не слишком много и общалась с ГГ. Та все время проводила с мальчиками. Они до 4 курса и не дружили то толком, кмк, на 3 курсе познакомились только нормально. И вот когда Гермиона пытается учить Гарри, что ему делать, а что нет, Джинни занимает противоположную позицию и стоит за себя и ГП. То есть типичные срачи ГГ и РУ здесь бы кончились иным образом

А почему бы ей не занять время одним из своих лучших друзей? Для Виктора это не было нормально, но какие выводы он ещё мог сделать. Она ему нравилась, он думал, что ГП - его соперник не только на турнире. Гермиона говорила о Гарри, потому что думала, как его спасать от смерти на турнире. Там не обязательно должны быть замешаны нежные чувства. А Виктор мог и преувеличить по поводу постоянных разговоров. Ну не о Роне же ей говорить, в конце концов. Тот бы и рад был, но он не в смертельной опасности.
Она бы не рассказывала Виктору про ГП, будучи влюбленной в Гарри. Во-первых, с какого перепугу. Во-вторых, она не была дурой и скорее всего понимала, что нравится Виктору. Она не стала бы делать ему больно, говоря о якобы симпатичном ей парне, создавая соперника. То есть она говорила о Гарри в духе "как же ему еще помочь, все учебники перерыла", не придавала особого значения подобным разговорам, может упомянула друга мимоходом, а ВК запомнил, всё-таки они соревнуются за Кубок.
Воспитание у нее, конечно, было не на высшем уровне, но дурой ее выставлять тоже перестаньте уже (:

старая перечница
Там так-то из взрослых только Гарри с Роном общаются, остальные только реплики кидают. Стали бы они так непринужденно разговаривать, если Гарри тайно (или явно) крутил интрижку с женой друга?
А если все было открыто, и Гермиона была с Гарри, а потом ушла к Рону, и все с этим ок, почему и ей бы тоже не быть расслабленной (если вы считаете, что она напряжена)?

Мы вообще ни разу нигде не заметила любовного интереса Гермионы у Гарри, а Гарри к Гермионе. Вот ни в одной книге

YellowWorld
Вопрос уже считается направленным действием? )) Ну, допустим. И как, начал?
Если я не ошибаюсь, сходил "на свиданку" в Хогсмит через 1,5месяца.

Я рада, что мы разделяем мнение, что ГГ и ДУ - не такие уж закадычные подруги, как это любят изображать.
И, в принципе соглашусь, поразмыслив, что РУ, будь у него две Х хромосомы, вырос бы совсем другим. Быть долгожданной девочкой - это не 6-м сыном.
Так что да, трио бы не сложилось. Уж точно не в прежнем составе.

Что значит "почему бы не занять время одним из своих лучших друзей"?! Зачем им говорить о Роне -им что, нейтральных тем мало, включая их самих? Да пойти унижаться ( а пойти на разборки 17-летнему к пти-гарсону иначе не является) - это нужно было иметь очень, очень, веские основания!
Это не я выставляю ГГ дурой, это вы ее выставляете дурой, если считаете, что она могла говорить о Гарри в духе "как же ему еще помочь, все учебники перерыла", не придавая особого значения подобным разговорам. Одному сопернику про другого соперника!
А вот при условии вспыхнувшей влюбленности все психологически объяснимо: желание говорить о предмете любви прорывается сквозь все условности воспитания. Я потому и привела цитату " не от того, кто влюблен впервые, требовать умения молчать", что она прекрасно иллюстрирует это состояние, неоднократно замеченное мной в жизни.

Ninoчka
Где вы там увидели "непринужденный разговор" со стороны Гарри, если уж на то пошло?)) Он морду кирпичом делает - что по отношению к Рону, что Джинни, не говоря про Гермиону. И почему, если есть тайная интрижка, остальные должны себя как-то не так вести? На то она и тайная.
И да, я считаю, что ГГ напряжена. Почему - не важно(может, у нее неприятности на работе?)).
Дело не в этом.
Вы задали вопрос: почему бы им и не попробовать? Я ответила: а с чего вы взяли, что этого не было? Вон, вся сцена на вокзале вполне может быть объяснена такой попыткой, которая изменила бытовавшие до того отношения.
А может быть и нет, разумеется.
Но идти на такие "попытки" в канонное время - это безумие как с литературной точки зрения, так и с психологической.

Kcapriz
Было бы странно.)
Тогда, пожалуйста, укажите "любовный интерес" Гермионы к Рону.
Без ревности, рыданий в палатке и "эльфийского" поцелуя.

старая перечница, очень интересная теория.
Тогда почему, по вашему мнению, Роулинг все-таки в конце свела ГГ с РУ?

старая перечница
Без нее он в принципе не задумывался даже над свиданкой (:

Занять время одним из друзей - значит помогать ему всеми силами. Так и не надо им было про Рона говорить, говорю же, у того ничего необычного не происходило. Мы не знаем, сколько и что говорила ГГ Виктору. Но учитывая, как она вела себя с ним, когда рядом были мальчики, учитывая, сколько раз он смотрел на нее с ГП в библиотеке, пока не пригласил. Потом сколько времени у них было совместного. И тут выходит статья Риты Скитер! Там Молли во все поверила, что уж говорить о парне, который знает ГГ несколько месяцев. Виктор влюблен был, он тоже мог преувеличивать.

Ninoчka
Без понятия, почему. Мнений много, вплоть до ее собственных откровений вида " Я приняла это решение по причинам, далеким от литературы".
Какая разница? Кому нравятся эти персонажи и такой тип отношений, тот будет и читать, и писать гудшип.

YellowWorld
Так он и с нею не задумывался.)) Чжоу буквально "вырвала" тот злосчастный поход в Хогсмид.

старая перечница
Про Виктора вы, в принципе, не возражаете? Учитывая, сколько у того было опыта и уверенности.

YellowWorld
Возражаю, но это бессмысленно: каждая останется при своем мнении.

старая перечница
А ведь вам почти удалось убедить, но ладно))

Кстати, в 6 книге Гермиона уже сияет улыбкой, глядя на поцелуй ГП и ДУ.