Это победа, разве нет?) Молодое поколение смотрит на вас с горящими глазами.

Хаарт
Переписала пост, там цитату багануло.

А на меня однажды Гитлер с табуреткой подписался, вот!

15 лет. Современных детей с соцсетями, фикбуком и ютубом уже в 10 ничем не удивишь, так что не напрягайтесь.

Левуська? чёт такой нет;)
может уже нет;)))

>Я теперь чувствую ответственность
Теперь нельзя писать о наркоте, нц-17, алкосигаретах и прочем

Генри Пушель Просветленный
Воть

Да ну ерунда. В 15 лет их способности читать блоги и большую часть текстов примерно те же, что и у взрослых, разница какая?

ansy
Может, ему вообще за сорок и у него лысина. Это ж интернет.

Прост... внезапное такое ощущение.

Lothraxi
А мне нравится это предположение.

Вот если бы на меня подписалась Настя, 15 лет, мне бы несколько поплохело...

Altra Realta
Констант виджиланс!

Мне такие попадались.

Lothraxi
Я буду чувствовать себя неловко. Я очень люблю, чтобы кровькишкираспидорасило.

Настя 15 лет в итоге может оказаться куда ярче, умнее и талантливее какого-нибудь Ивана Петровича, к-ому 45.
Ведь возраст - это всего лишь количество прожитых лет, хотя чем старше я становлюсь, тем сильнее мне хочется думать иначе, но увы... XD

Altra Realta
И в чём проблема? Этих детишек ничем уже не удивить.

финикийский_торговец
Это обобщение.

rewaQ
Типа можно расшатать слабую психику невинного дитяти? Которое читает слеш на фикбуке? Судя по заявке?

Altra Realta
У меня такого почти нет, так что пусть ее, даже если настоящая.

А вот если про возраст правда и Левуська прочтет макси с фем-Поттером, то прямо респект. Довольно тяжелая штука - разговоров мало, а картинок вообще нет. )

Полярная сова
Может, но статистика - сука неумолимая. Что Настя, что Иван Петрович, скорее всего, кошельки для ка топов автортудей и литнета.
Но это неплохо, потому что работоспособность заслуживает гешефт.

финикийский_торговец
Вы заблуждаетесь.

Клэр Кошмаржик
В чём?
https://ficbook.net/requests/490040

финикийский_торговец
Ну, кхм, я как-то против того, чтобы дети читали про излишнюю _обоснованную логикой текста_ жестокость.
Это ведь как поиграть в монстров - или я тут по чьему-то совету про шоу "С ребёнком в 16" прочел.

финикийский_торговец
В обобщении.

Жанры: AU, Стёб, Дружба
Предупреждения: Насилие

Клэр Кошмаржик
Обобщении чего по какому параметру? В общем я вас не понял.
Altra Realta
Стоит 18+? и все предупреждения? А дальше уже не ваши проблемы.

финикийский_торговец
>Этих детишек ничем уже не удивить.

Клэр Кошмаржик
Если могут понять - значит уже не маленькие. А если слишком маленькие, то не поймут. так что все эти возрастные ограничения не шибко-то полезны.

финикийский_торговец
Так может она читает слэш, который сплошь состоит из мимими и теплых пледиков, а вся горячая нц заключается в коротеньком абзаце со стыдливо упомянутом мпх.

Подписался на ТС, что бы быть в курсе, чем живет Левуська.

rewaQ
Тут сказали "А", скажут и "Б". Впрочем мне трудно всё это понимать, так как я вырос на книгах из библиотеки (библиотек, том числе и домашней) а не на "книгах" с фикбука. Но работало это просто - читалось вообще всё, что было доступно.

финикийский_торговец
У меня на текстах? Естественно.

ReFeRy
Окружили!!1

Я на вас тоже подписался, чтобы Левуське жизнь не казалась мёдом :)

Altra Realta
Вэлкам, да только она на фикбуке. )

Ну, 15 — это не 10 и не 7, так что уже не ребёнок, тащемта.
Вот я на фанфикс в 16 пришла и тоже не самые мягкие вещи читала. Так что раз подписалась — значит, ей ваше творчество интересно. Почему бы и нет?)

Опричница
Хоть какая-то польза от того, что я не в состоянии материться письменно.

Lothraxi
Только я хотел возмутиться, что никакой Девуськи в подписчиках нет, как вы все пояснили.

финикийский_торговец
>Но работало это просто - читалось вообще всё, что было доступно
Так в книги в библиотеках - это не фб, где пвп, насилие и т.д. в большом количестве. Некоторые тексты в 15 лет можно действительно не так понять.

Lothraxi
Вы умеете добиться своего.

rewaQ

На это я заранее ответил ещё выше.

Сходил подписался на автора на фикбуке и на Левуську. Чисто из-за хорошего настроения. Кто со мной?)
https://ficbook.net/authors/3258245

Читаю НЦу с двенадцати, и вот на Альтру как раз в пятнадцать подписалась из-за Кредита доверия. У неё тогда какая-то мультяшная чёрно-белая девушка на аватарке была.

Arianne Martell
Да, каюсь, на нем тогда стояла эрка.
Это была Луна :)))

ReFeRy
Altra Realta
Теперь точно нельзя невычитанное кидать...

Lothraxi
Я человек честный - подписался на блог :))

Lothraxi
Да ладно вам)
В 15 уже весь мат знают и применяют почаще, чем мы)

Опричница
Дело же не в мате.

Altra Realta
Ок, отомщу. Все равно давно собиралась.

Altra Realta
Ну а что такого в ваших текстах, чего нельзя в 15 лет? И чего не показывали бы по телевизору?

ansy
Вообще рейтинги - это рекомендация, насколько я понимаю. Читала когда-то в связи с рейтами игр и тому подобного. Благодаря им возможны штуки вроде "детских аккаунтов" и безопасного поиска.

ansy
Ну темы мои вспомните. Особенно ориджи, особенно с битв.
Ребёнок их просто не поймёт.

Altra Realta
Да нет конечно, просто это был именно ответ к тому, что ТС не может "материться письменно".

Я вообще считаю, что разницы между 15 и 18 годами в основном нет. Только в одном случае это будет выглядеть как "читают дети", а в другом — официально взрослые люди. Я всё-таки против такого возрастного деления. Одно дело, в 11-12 более-менее наблюдать за контентом, но не тогда, когда человеку во взрослую жизнь скоро.

Подростки любят, когда к ним относятся как ко взрослым, а не как к детям. Ну прочитает девочка что-то, что ей слишком жёстким покажется, — и что? Вырастет, умнее станет, художественный вкус улучшит.
К тому же, она подписалась на автора с определённым контентом. Так что ТС не обязана "смягчать" написание или "контролировать" какие-то проявления себя только на том основании, что (предположительно) один из её читателей — несовершеннолетний.

Опричница
Кмк, к детям 15 и 12 лет надо относиться немного по-разному. Как и к людям, скажем, 15 и 30. С 15 и 18 сложнее, правда.

Это не значит, что с меньшим уважением или вниманием. Но есть всякие штуки, о которых я бы не стала забывать.

Каюсь, сюда я Левуську притащила, потому что вообще-то по комментам она кажется достаточно взрослой (или он/взрослым), а профиль смахивает на шутку. Иначе никто бы тут ничего не узнал.

ReFeRy На Левуську подписался, а на ТС чёт боязно: там у неё джены с пейрингом Гарри/Драко.

Вообще 12 - волшебный возраст, когда я познала дешёвое слабоалкогольное бухло, сижки и нцу про вампиров. Но я тогда ещё дурой была) А через пару-тройку лет как раз мозги на место встали. За исключением той части, которая читала драмиону и пай. :)

Опричница
Смотря что за текст, на самом деле. У тс да, у нее, я посмотрел, милые аушки.
А вот у Вероники Смирновой уже немного... Недетские.

Styx
"Но никто не называет меня Роб, строитель мостов"...

Это северитус был. =_=

Styx
Ну и что?

Altra Realta, а зачем тогда, если там, в-основном, один слэш?

Styx
Можно же подписаться на человека и убрать галочку с "уведомлять о новых работах". Я тут так со всеми слешерами поступаю.

Styx
Там в основном метания Поттера на тему "Снейп - мой отец, чоделать". Малфой больше для вразумления, он там такой спокооооойный.

Видно, перестаралась с отпугиванием сквикающих от слэша.

Styx
Там конфликт может быть не в слэше. Совсем.
Ну вот если я смотрю процедурал, где гей-пара вместе работает, это что, слэш? Тогда 911 - слэш. И фем.

Lothraxi
У вас в шапке стоит пейринг из двух парней, для меня это обозначает, что оба парня у вас имеют нетрадиционную ориентацию. Дальше уже не важно, что именно они делают и о чем именно произведение - оно о товарищах, которые гетеросексуальным мужчинам совсем не товарищи, а значит и читать там нечего. Вот такая простая логика.

Altra Realta
Само-собой это слэш, если это главные герои.

финикийский_торговец, это на ФБ, а не тут. Там так нельзя, вроде.

ReFeRy
В принципе, для того оно там и стоит - чтобы все, кто не любит, прошли мимо.

Но я не поняла, как один дженофик (а это, да, дженофик по определению) с гей-парой в главгероях делает меня слэшером.

Styx
Ну, остаётся фильтровать вручную. Ничего ужасного.

Lothraxi, ёлки, у вас и тут есть «джен» со слэшом в предупреждения и гей-парой в пейрингах О_о

Lothraxi
Я прокомментировал только один комментарий или два. Чисто про то, почему джен со слешной парой не будут читать многие любители джена как такового. Остальную дискуссию читал по диагонали.

финикийский_торговец
Там можно настроить нежелательные жанры, метки и т.д., фик будет палиться сразу - серая шапка, красные предупреждения.

Styx
Это тот же самый. ))

Styx
Да ладно. Есть же джен с элементами гета? Секс есть, но сюжет вообще не об этом. Тут гомо.

Просто видите "Элементы слэша" = слэш. Для этого на фикбуке сделали "предпочтения". У меня выделяет красным, и я такие работы разумеется не открываю.
Lothraxi
У меня так и сделано. Чтобы слеш не маскировался под джен.
Но тут проблема - многие ставят элементы слеша просто потому что упомянули гомопару. Что она вообще есть. Это уже лишнее.

финикийский_торговец
PG-13, какой секс.

Lothraxi, вот спасибо, я полез искать, где это можно настроить, и нашёл! :)

Styx
На здоровье. Сильно помогало на отзыв-фестах (жаль, что они скопытились).

финикийский_торговец Я этого выверта не понимаю, так что... :)

Styx
А я не понимаю абсурдного бинарного деления на джен и гет.

ReFeRy
Да ладно?
Графиня де Монсоро тоже? А Три мушкетёра - гет?

финикийский_торговец
Вы же видите реакцию Рефа. Для него это уже слэш.

Styx
Бывает даже джен с элементами гета, слэша и фемслэша. :D А все из-за второстепенных героев... множества второстепенных героев.

Altra Realta
Не столько его, сколько пояснение реакции большинства XY. Мне показалось что так. Но надо будет - пояснит.

финикийский_торговец, я понимаю это так: «гет» — это когда сюжет крутится вокруг отношенек, или львиная доля сюжета — про отношеньки; «джен» — это когда «не гет», но это не значит, что отношенек совсем не должно быть :)

Styx
И что? У меня тоже есть такой джен. От наличия оосного Снейпа стебный нпд штампами джен не становится слэшем. Никак.

Styx
Ну и слэш такой же.
То есть если у меня гетеропара работает вместе и весь текст процедурал, то это джен, а если er гомопара - то слэш? Логика, ау.

Altra Realta, я почти ничего не понял, что вы хотели сказать :(

Styx
Вот как вы поняли про джен и гет, только то же самое перенесите на джен и слэш. ))

Styx

А есть вообще без отношеек. А есть с графичным сексом. Так что тег не лишний.
А бывает что не разберёшь, что там центральное - отношеньки или иной конфликт. Классику там полистать...

финикийский_торговец
Раньше вообще было всего две категории, фем терялся из-за своей малочисленности. Если герои первого/второго плана были гомо, то и категория слэш. А вот потом решили, что надо выделить произведения, где отношениям уделено совсем мало места или вообще нисколько, настолько нисколько, что нельзя даже с уверенностью назвать ориентацию героев. Вот это и назвали дженом. Теперь же начали понятие категории привязывать к основному конфликту сюжета. Если так судить, то лично я вообще гет не читаю, только «джен с элементами гета».

Altra Realta

Поручкался с запомоеным - сам запомоился. Чуть-чуть не бывает. Объясняю логику на понятном большинству языке.

финикийский_торговец
Да блин, в том же Хорошем докторе наличие массы гей и фем пар как нефиг делать. Это вообще не сериал, а гимн толерантности. Но ващет сериал про аутиста, который хочет работать как нормальный человек.

Lothraxi, перенёс. Гадость получилась, фу :)

финикийский_торговец
А, ясно. Печально.

Lothraxi
По-моему, мы немного о разных вещах говорим.
Я так поняла, что вас наличие несовершеннолетнего читателя мотивирует выделять его из остальных. Не материться при нём и т. д. Что, на мой взгляд, не обязательно.

А уважение — это уже немного другое. Хамить не надо, если не было хамства от неё, и всякое такое.
Возраст не делает человека каким-то особенным.

Styx
Это потому что у мужчин иерархическая логика. Вон там запомоенных уже помянули.

Altra Realta
Сейчас много болезных жалуются на западные сериалы - там стабильно пара геев второго плана поцеловалась, всё - весь сериал про гомосеков, "очередной высер толерастов", итд.
Lothraxi
У приматов вообще у всех такая логика. И иерария есть и среди самок - своя. Ну а что бывает на женской зоне...

Опричница
Про мат была шутка. Грустная причем. Я реально не могу, хотя иногда надо бы.

Lothraxi, что такое «иерархическая логика»?

Lothraxi
Магическое сознание. Прочитал книгу где пара вторсотепенных персонажей гомопара, вскоре и слеш читать начнёшь. А там и сам дырявым станешь. Шучу, но гомонегативизм не допускает этого "чуть-чуть". Фанфики либо нормальные (джен/гет), либо для больных извращенцев - слеш.

Собственно жаловаться на это смысла нет, это нормальное (надеюсь все знаю смысл слова) отношение в к вопросу.

Styx
А это я только что придумала. Почти как обычная логика, только в основе лежат двойные стандарты.

Lothraxi, угу, и с такой уверенностью навесили ярлык на всех мужчин... Самой-то не стыдно?

финикийский_торговец
Да они там даже не целуются. Просто есть и все.

Lothraxi
Да нет никаких двойных стандартов, есть жесткое неприятие гомосексуализма во всех его проявлениях. Что в общем-то близко к норме в "нетолерантном" обществе.

финикийский_торговец
Я жалуюсь только на то, что меня вписали в слэшеры. Я понимаю суть претензии, но принять ее не могу. Ну вот не волнует меня, с кем ручкается запомоенный.

финикийский_торговец, в целом почти так, но вы путаете гомосексуализм и слэш.

Lothraxi, а кто вас в слэшеры записал?

Altra Realta
Ну тогда и не надо вообще ничего упоминать в шапке. А если болезных сквикает само существование геев - кто им доктор?

Но тут конечно есть граница и подвижная. Сложно это. Так что-то может написать по сути слеш, но никак его не отметить, а то ведь что такого?

Собственно дрейф мы уже наблюдаем. Смысл и границы тегов будут сдвигаться.

Styx
Эт не я, это Торговец!

Я вот не слэшер и не гетчик, я унылый дженовик. А какие там у меня в тексте бывают люди - всякие, как и в жизни.
финикийский_торговец
Так я и не ставлю, на это предупреждение есть.

Lothraxi
"Элементы слеша" = слеш с большой вероятностью. Всё верно.

финикийский_торговец
И поэтому я слэшер?

Lothraxi

Это я пояснял почему замшелые гомнегативисты воспринимают как слеш всё где он так или иначе упоминается.

Lothraxi

Потому что пишите слеш. Это о восприятии народонаселением.

финикийский_торговец
Я не пишу слэш. Это как бы факт.

Я перевела один фик с элементами слэша.

Повторяю: я теперь слэшер?

Lothraxi

Разумеется.

Lothraxi А я насчитал два :P

Styx
Во-во.

Styx
^ Вон, смотрите.

Lothraxi, это же сарказм. Или нет?..

Styx
Нет, он серьезен.

Lothraxi, ну тогда вам надо перевести какой-нибудь «гет», и вы избавитесь от этого позорного клейма :)
Три штуки, не меньше.

Styx
Уже есть. И элементы гета есть, и даже элементы фемслэша есть. И чистый джен есть.

Но я все, запомоилась.

Lothraxi
Да, серьёзен. Ктулху, ну перечитайте что такое "элементы слеша" на фикбуке. Там даже памятка есть когда это тег ставится.

Если вы не слешер, то воспользовались тегом по ошибке. Если не по ошибке - слешер.

Не обижайтесь, но "стоило один ... овцу." (с)

Lothraxi, не вижу у вас ни одного гета. А их должно быть не меньше чем кол-во слэша+фемслэша.

Altra Realta
Я сейчас только знакомлюсь с её творчеством, но вот та же "Кукла с коляской" могла бы мне понравиться лет в 14-15. Там, например, нет непонятных тем (разве только с облучением, действие которого может быть не понятно подростку). По крайней мере я в возрасте Левуськи знала, что бывают и такие семьи, и всякие другие неблагополучные (притом, именно из контента: "Понять, простить", "Суд идёт").
Одноклассники у меня достаточно прожжённые были, муж в 8 лет "Дочь Монтесумы" прочитал.
Да, темы не детские. Но 15 — это не ребёнок.

Я всё-таки за то, чтобы давать и детям, и подросткам что-то тяжёлое. Вот именно не пошлое, а социальное, с зачатками политики даже. Всё-таки надо жизнь знать, и её подводные камни в том числе.
Тогда и молодёжь инфантильной не будет, да и на обществе это хорошо скажется — не будет сделано фатальных ошибок.

Lothraxi
Не переживайте, мы все в одной лодке :))

Опричница
Из контекста "понять и ПРОСТИТЬ"?
Кажется, вы тоже не поняли Куклу.
Понять мотив нихрена не равно простить.

Lothraxi
Кстати согласно законам РФ "Рейтинг: R" и "элементы слеша" несовместимы. Либо их всё таки там нет.

Понимаете как трудно что-то понять в таком случае? Но проще перестраховаться или просто открыть что-то другое. Вот это "элементы слеша" на фикбуке - надёжный способ потерять заметную часть аудитории.

https://teinon.net/ficbook/design/direction_scheme.png
Хотя конечно в сочетании с рейтингом... Но кто будет в нём разбираться? При поиске почти все кто исключает слеш исключает и его "элементы".

финикийский_торговец
Да ничо, я все понимаю. Тут примерно как с теми девочками, которые боятся мужчин, только тут мужчины не все подряд, а с элементами.

Styx
Замороженый лежит на фикбуке, зеленый аж. Ну и БД - это, вообще-то, Снейп с фем-Гарри, они там главгерои, и потому гет в целом перевешивает джен.

Только толку взвешивать нет. Даже если б я была фиялка и все снесла, для Торговца я человек пропащий.

Lothraxi, я уверен, он сможет включить Дамблдора и дать вам второй шанс, вы только гет несите :)

Lothraxi Тогда что там делает «слэш» в предупреждениях?

Lothraxi
Я разделяю человека и его творчество. И таки сам могу открыть работу в которой есть "элементы слеша". Но с осторожснотью - как раз потому что тег лепят непойми по какой причине. Н оскорее всего просто пропущу при поиске.

А в чем проблема? Ну слешер и слешер? Написал фанфик - фикрайтер. Написал/перевёл фанфик со слешем - слешер. Где-то ошибка?

Styx
Не люблю я про секс, пол персов значения не имеет. У меня там почти все про подростков (привет, Левуська).

Дело во второстепенных героях же.

финикийский_торговец
А если слэшер написал джен?

Altra Realta, слэшер с элементами джена, лол :)

финикийский_торговец
Ну вот если я перевела чистейший дженофик (те же "Азкабанские стражники"), я кто?

Styx
Гаври позовите кто-нибудь :)))

Altra Realta
Слешером быть не перестаёт. Слешер = пишет/переводит слеш. Л - логика.

Наличие других авторских ролей/навыков не отменяет уже имеющиеся.

Строго говоря, я галочку с "жду новых фанфиков" убирал только у нескольких человек - у которых весь профиль в красноте и от которых ничего иного ждать не стоит.

финикийский_торговец
Гаври это утешит!

финикийский_торговец
Хм, я даже на фики подписан далеко не у всех :)))

Altra Realta
На неё не подписан, так что пофиг.

Altra Realta

То, что мне приходят уведомления не значит что я всё это читаю или даже открываю. Я вообще предпочитаю не фанфики последнее время читать.

финикийский_торговец
Да я тоже читаю... Да так только бетинг и конкурсы и редчайшие исключения.

Altra Realta
Да не! О неблагополучных семьях оттуда знала. И там, если уж на то пошло, не призывали всех и каждого прощать, просто в 95% случаев оказывалось, что все проблемы в головах людей. Так что про "Понять" там всё-таки было в разы больше, чем про "Простить".
Ну, по крайней мере так лет в 9 казалось. Было интересно.

А вот поведению "Куклы" я дала достаточно однозначную оценку.

Опричница
Если что, в школе читают Толстого и Достоевского. Расчлененка, суицид, проституция... А если не дай бог зададут на лето французских классиков...

Опричница
Проблемы в головах у родителей =проблемы у детей. И хорошо, если только в головах, а не на столе у хирурга *вздыхает*

Lothraxi
Именно!
Психика вообще достаточно устойчивая штука, чтобы её можно было расшатать классикой или фиками.

Altra Realta
Да, есть такое.

Altra Realta
>>Ну, кхм, я как-то против того, чтобы дети читали про излишнюю _обоснованную логикой текста_ жестокость.
В 15-16 лет люди в школе по программе читают Тихий Дон, начинающийся с почти подробной сцены изнасилования. Какие тут уже ограничения) а уж если телевизор включить... А социалку как раз надо пытаться читать, мозг должен на чем-то расти и учиться думать, иначе так и не научится.
Ориджи ваши... Ну детективы. Ну роды на дому, вот это даже полезно прочитать. А что ещё такого? Не поймёт - отложит. Вы, конечно, автор серьёзный, но уж не сложнее Достоевского, Булгакова, Маркеса и 1984, которых читают в 15, и что-то их них все же многие понимают и о чем-то все же задумываются. Те, кто даже не пытаются, не пытаются обычно и потом. Да и всяких Ницше с Шопенгауэром именно в этом возрасте поглощают и как-то как могут переваривают.

Опричница
Более того, ребенку это все не страшно, а только интересно.

Когда я говорила про ответственность, я имела в виду ашипке, если что. ) Начитанному человеку и то сложно читать много неграмотного текста, а если опыта мало, а читается только йашкино фикло - то вообще швах. Я, канечн, не Достоевский, но надо же формировать этсамое!

И вообще некоторые так рассуждают, словно сами в 15 одного только Тимура и его команду читали с Маршаком.
Я в 13 лет читала исключительно слешную НЦу, а в 15-17 как раз мировую классику от исландских саг до Белого, Павича и Афоризмов житейской мудрости, и ничего, отлично шло. А как все в классе антиутопии и Маркеса любили!

ansy
Эм, оттуда тащетма исключают такие сцены, в деталях так точно.
Дело больше в том, что лежит в тексте, а не в том, что там расчлененки в подробности.

Я видел, к чему привело Родила в 16.

ansy
Да, а в 35 и в 13 я очень по-разному воспринял даже Ревизора.

Altra Realta
Откуда исключают? Из собрания сочинений? Кто?

Lothraxi
А вот это правильный подход)

Altra Realta
Конечно, по-разному. Может, в 75 ещё иначе воспримете. Это не повод не читать до 35 ничего серьёзного, ибо мозг надо тренировать и учить читать сложное. Великие тексты по большей части можно и нужно читать на разных уровнях и воспринимать хотя бы части смысла, это нормально.

Altra Realta
Была у меня знакомая, которая родила в 16. Только она не оч много читала. А вот я читала много и все подряд, и как-то это не толкнуло меня к школьному браку по залету.

Я к тому, что один пример не решает.

Опричница
(гордо) Я мудрая женщина. Мне свекровь так сказала, так что инфа проверенная!

Altra Realta
>> Я видел, к чему привело Родила в 16. Это о чем?

Плюсую к ansy, в 15 уже никто не ребёнок и всё прекрасно понимает.

ansy
Тексты для школьников адаптируют. По крайней мере, в моё время

ansy
К программе. Куча феечек решили так же залететь и поиметь бабла и шоу.

ansy
Я после кошельков литнета разочаровался в людях до конца.

Altra Realta
Тексты адаптировали вообще. Не только под школьников.

Я сильно удивилась, почитав Хэрриота в оригинале. Оказывается, в переводе выкинули все главы про службу в британской армии. Зачем-то.

Altra Realta
Под школьников? Кто? Зачем? Безобразие какое. Откуда потом школьники и, главное, зачем брали этот вариант?
Ничего не понимаю. Есть задание - прочитать произведение. Идёшь в шкаф или в библиотеку, берёшь книгу, обычно том из собрания сочинений, начинаешь читать.

ansy
Возможно, сейчас все иначе, я хз.

Lothraxi
О, это да. Цензуры в переводах хватало. Причём даже просто морализаторской - из новеллы Цвейга, например, выкинули кусок в духе "она была в том возрасте, когда всякая женщина начинает сомневаться, так ли она правильно делала, что никогда не изменяла супругу". Ах, это же антисоветская мораль, не пущать!

Altra Realta
А откуда лично вы брали школьный вариант?

ansy
Специальные хрестоматии были.

ansy
Но я так и не поняла, в чем там проблема. Собственно службы там мало было, гг чуть ли не все время то в больничке валялся, то каптерил. Бытовушная бытовуха такая, скорее негативно окрашенная.

Апд. А хотя... мб как раз в негативе дело. Надо было больше героизма.

Lothraxi
Где там?

Lothraxi
Я пропустила, о какой книге речь.

Altra Realta
В младших классах у меня тоже были, но уже к 8-му объёмы произведений перестали вмещаться куда угодно, там же каждый роман страниц 500, это что же за хрестоматия должна быть на 10 класс, в 10 томах?

Altra Realta
Война и мир тоже была в хрестоматии? И Тихий Дон?

Это уже 8 томов, хрестоматию придётся делать в 15 минимум))

ansy
Слушайте, не парьте мне мозги чем-то 25летней давности :)) но разницу в текстах я помню.

ansy
Тихий Дон мы не изучали.
ВиМ - да, сокращенная.

ansy
Псевдоним автора - Хэрриот, у него серия про ветеринара. Которая из книг, не помню. Или там даже в двух упоминалось про армию.

Мы ещё про Снейпа не поговорили :))

Altra Realta
Я почти фул ВиМ сожрала. В школе-то. Мораль в конце не осилила только.

Но нас таких было трое в классе, кажется.

Altra Realta
Чтобы объяснить, о чем Анна Каренина, мне придётся написать ее снова (с) ЛНТ.
А вы сокращенную версию всего всем школьникам хотите предложить.

Lothraxi
Ну вот потому хрестоматии и были.
Я, например, взъебся и в 30 мир читать, а вот война описана тяжело и очень сильно.

ansy
Анна у нас тоже не была в программе.
На кой это школьникам вообще? Они что, поймут, что такое "тупая пизда", на примере? Оо

Altra Realta
А мне наоборот, что они там бегают с пушками и лошадками, ну сколько ж можно, надоели) уж лучше философию истории его читать, это и то не так скучно, как сражения.

ansy
На войне реальные драмы потому что, а не салонная херня.

Altra Realta
Могут понять. Разное. Могут задуматься о том, что там правильно, а что нет, что сделать иначе итд, в голове все равно сплошные амуры, почему бы не обсуждать с подругами или с мальчиками хорошую книгу об амурах - заодно поймёшь многое про этих людей и сам для себя сформулируешь, что для тебя в отношениях, в семье, в детях важно, чем ты можешь жертвовать и прочее. Там много вопросов, по которым можно спорить, узнавая себя и друг друга, даже если тебя не хватает на какой-то высокий анализ текста. А в подростковом возрасте это очень важно - понимать себя и других, искать для этого слова, формулировать свои убеждения и принципы.
Читать о чувствах очень качественную прозу вообще очень полезно - это развивает умение пытаться понять, что могут чувствовать разные стороны одной и той же ситуации, разные люди.

Altra Realta
Мальчики даже хрестоматией не заморачивались. Там была такая книжечка у них, страниц на 50 - краткие пересказы.

Lothraxi
Вот молодцы!
ansy
Вы очень хорошо думаете о людях. Идите на литнет.

Altra Realta
Люди и их вкус воспитываются и формируются. Они не рождаются гениями и тупыми по большей части. Если школьников не приучать читать сложную литературу, все они на литнете и будут. Если учить - да, кто-то отвалится и останется с говном, а кто-то научится и будет читать сложное и умное. И к чувствам окружающих относиться, возможно, тоже с бОльшими нюансами. И ожидать от соблазнителей не хэппи-энда, а что поматросит и бросит, как во всей классике происходит обычно. А ещё кто-то будет читать хорошее, а отдыхать на говне.)

Altra Realta
Ну а что еще надо для сочинения? Имена героев, основы сюжета. А, еще автор и незвание.

Я так по "Капитанской дочке" на четверку накатала, когда полезла в МГУ. Спросила у соседей, как гг звать. Аще ничего не помнила про нее.

Lothraxi
Цитаты же
Ладно стихи мы зубрили, но проза это было ох.

ansy
А, то-то у нас все с высшим образованием...

ansy
У меня была хрестоматия, но это как-то не тру. В хрестоматиях, например, нет пушкинских неприличных стишков. А в собрании сочинений есть (так что мой трехтомник пользовался спросом, лол).

Lothraxi
Я литературу в школе все равно не любил. Там надо было писать сочинения. А читать не что интересно, а что задали.
История и энциклопедии были куда круче.

Altra Realta
А я наоборот. Любила читать, но не любила литерутуру. Все преподы по ней попадались какие-то... грустные. А так как в этом возрасте обычно слушают не что говорят, а как говорят, литература не зашла.

Lothraxi
Это какого года издания трехтомник-то?

Генри Пушель Просветленный
Не помню. Коричневый такой.

Lothraxi
У меня тоже есть коричневый, но там нет таких стишков(((

Генри Пушель Просветленный
В моем старом советском тоже нет.