Коллекции загружаются
Хоть ссы в глаза, а он - божья роса, или тэги на сайте Archive of Our Own: Home.
Не знаю, вносили тут уже или нет, но даже если и вносили - я таки спрошу ещё раз. ReFeRy вроде как сделал тэг, чтобы авторы с Archive of Our Own: Home могли поставить запрет на выкачку своих работ в ФвФ. Однако - вот беда - любознательные авторы не просто расставили тэги и забыли о ФвФ, как о страшном сне. Они пошли проверять. И оказалось (цитирую обсуждение с инсайда): - Всеее работы полностью размещены там, никакие тэги не останавливают его. Авторов он банально обманывает. Рефери выкладывает у себя хорошие или популярные работы и кормит ими пользователей, а пользователи и реклама с них кормит его. Англоязычные тексты часто видел. - то есть тег не работает? - Да. Он для вида, функциональность его равна нулю. Ойвэй. Функционал-таки есть, но именно от этого и остаётся мерзкий осадочек - тексты скрываются, но их можно скачать с ФвФ. Прекрасная схема из лицемерия и неуважения - я пойду навстречу авторам, чтобы обелить своё имя, но сделаю маааааасенький обходной путь, авось - не заметят. Но ведь существует презумпция невиновности. Поэтому я спрашиваю: ReFeRy, вы ошиблись в функциональности тэга и собираетесь это исправить? 30 августа 2019
1 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Вы так и не можете понять, что научить скрипт выяснять законность — тяжелая и неблагодарная задача? Я это отлично понимаю! Именно поэтому, если скрипт не может это выяснить, ничего по закону копировать не следует. Если уважать законы, разумеется. Соблюдать законы и чужие права часто "тяжелая и неблагодарная задача". Быть преступником проще. А можно играть в игру: "Не запрещено в явном, понятном для бота виде = разрешено", прикрываться сложностями и прочее. Но всем же видна сущность такого подхода. Хотя на мой вгляд честнее прямо заявить копилефт и не стесняясь пиратить всё что плохо лежит. Итог мы все тут и наблюдаем. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Вероятно мы да - говорим о разном. Я говорю, что невозможность скрипта достучаться до источника (при наличии разрешения) — не означает автоматически, что это разрешение было отозвано. Всё. Я с этим нигде не спорил. Это очевидная и верная мысль. Но я указывал на то, что при наличии возможности достучаться и узнать конкретное - что работа была удалена - это не делается. И ссылаться на "невозможность скрипта достучаться до источника (при наличии разрешения)" - отмазка чтобы лишний раз не шевелиться, и (тут включаю телепатию, думайте что хотите) не потворствовать удализму. Вы описываете деталь, а я то - как ей вертят чтобы не делать другие детали. Которые нужны другим, но не Рефери. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
https://ficbook.net/readfic/7357295 (переходить по ссылке напрямую)
"Работа удалена Работа неуместна в контексте сайта" Что тут непонятного? Но ФвФ выдаёт как болванчик (ибо болванчик) "Не удалось извлечь текст Сообщите в техподдержку, попробуем помочь" при обновлении. Тут не случай " невозможности скрипта достучаться до источника", тут случай тупости скрипта. |
финикийский_торговец
Но я указывал на то, что при наличии возможности достучаться и узнать конкретное - что работа была удалена - это не делается. А я и говорил, что для разных сайтов придётся писать свой алгоритм. И что удаление работы, опять же, не означает автоматически, что разрешение было отозвано, поэтому ФвФ автоматически удалять не нужно. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Показать полностью
А я и говорил, что для разных сайтов придётся писать свой алгоритм. Увы, но да. Что поделать. Если не сваливать всё на отсутствие "технических возможностей" (с) И что удаление работы, опять же, не означает автоматически, что разрешение было отозвано, поэтому ФвФ автоматически удалять не нужно. Если оно - разрешение - вообще было. А автор вообще знал о ФвФ. Вы опять приводите узкий случай. В широком же случае разрешения скорее всего никакого не было. В итоге дилемма: Прикрыться узким случаем и ради тех кто разрешил загрузку, а потом снёс у себя работу (что в итоге мешает проверит - было ли разрешение на момент сноса), и не удалять такие работы (которы еникто не разрешал грузить). Или же всё вспомнить что по закону "неизвестно было ли разрешение = запрет" и понять, что невозможность снести загруженное в ФвФ после сноса оригинала - лишь один их элементов общего пиратства. Так что выделенное вами полужирным это опять же типичное "нет запрета = разрешение". Действует же не "презумпция разрешения", а "презумпция запрета". Можно ли сейчас выяснить - запрещал ли автор публикацию на ФвФ? Вернее, разрешал ли? А то что ФвФ не умеет сам различать эти узкие и сложные случае - я повторяться не намерен отчего это так (не по коду, а по идеологии), что здесь с точки зрения копирайта не так. Если бы ФвФ запоминал разрешение до сноса - да, есть узкий случай когда всё спорно. Но ведь он сохраняет снесённое и то, что не давало никаких разрешений - тут однозначно (по копирайту). |
финикийский_торговец, я не говорю про широкий случай, и я не говорю про "отсутствие запрета == разрешение", о чём вы спорите вообще? Я говорю, что "если было разрешение, а теперь до фика не достучаться ≠ разрешение отозвано". Всё. Точка. Больше я ничего не говорю. Хватит выводить на общую тему законности ФвФ на фиках с отсутствием разрешения, я с этим не спорю.
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Хватит выводить на общую тему законности ФвФ на фиках с отсутствием разрешения, я с этим не спорю. Я тоже не спорю с тем, что Я говорю, что "если было разрешение, а теперь до фика не достучаться ≠ разрешение отозвано". Я хочу указать (не только вам) что это ловкое прикрытие для первого. UPD - Как и всё прочее со "сложностями" разного рода. Вроде бы все друг друга поняли? |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Вот только...
а теперь до фика не достучаться Всё же не верно. Несложно проверить что он удалён. Не достучаться до причин удаления и статуса работы на момент удаления. А там "презумпция" начинает работать по разному. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Самое забавное - что вся эта унылая казуистика нужна если думать что ФвФ неумело играет в уважение прав авторов.
А не играет в это уважении как в театре - опасаясь прямо заявить о пиратской своей сути, прикрываясь ролью. Меня лично раздражает только это двуличие. И только. |
финикийский_торговец, блт, и что? Удаление фика не означает отзыв разрешения (в ситуации, если оно было изначально). Может автор решил перестать публиковаться на фикбуке, а в других местах — нет. Или скрипт должен сам полезть в информацию об авторе, прочитать там "Фанфики удалены с фикбука, разрешаю публиковать их в других местах" или "запрещаю везде", и выбрать логику поведения? Или это должен человек из техподдержки сделать? Что проще реализовать?
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Проще сделать пиратский насквозь ресурс не делающий ненужные запросы. Или вообще убрать функцию копирования текстов если не было явного разрешения. Но конкретно этот узкий случай с удалением - я лично не вижу ничего дурного если до того было разрешение. Проблема в том, как его ныне понимает ФвФ. |
финикийский_торговец, так, всё, хватит. Если вы хотите подискутировать на тему того, какой ФвФ весь из себя пиратский — это не ко мне.
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Проблема не в его пиратскости как таковой, а в том, что он привязан с ней к фанфиксу. Но хватит - так хватит. Копайтесь в детальках и узкой казуистике когда важнее архитектура, идея. |
финикийский_торговец, мда. Вы задали конкретный вопрос — я давал конкретный ответ. Вы пытаетесь съехать на "ФвФ весь из себя пиратский", а я не хочу. Копаюсь в детальках, да.
|
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Вы задали конкретный вопрос Должно быть плохо сформулировал, каюсь. Но мне суть важнее деталек - в данном случае. Ан нет, То, что "ФвФ не может магическим образом узнать" всегда будет проблемой для копирайта. Потому что узнавать для отсутствия конфликтов (неважно чем именно мотивированных) нужно у автора непосредственно. Если не стоят явно разрешительные теги или открытая лицензия. Единственный путь конфликты прекратить (или отгородиттся от них) - это предложение uncle Crassius . Но оно разумеется в случае Рефери невозможно, он делиться как бессмысленная амёба не умеет. Я сразу начал с широкого. |
финикийский_торговец, нет:
Я: про удаленные работы пишется "Обратитесь в техподдержку". Потому что ФвФ не знает точно, работа была удалена, или какие-то проблемы со связью/сайтом и т.д. Вы: Хотя алгоритм проверки не удалена ли работа (для фронтэнда, т.с.) простой. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Styx
Всё верно, в чём проблема-то? Я указываю на то как решить это недоразумение с удалёнными работами - проверять не удалены ли они. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Wave
Идея копилефта оказывается почему-то сложной. Человек всё же собственник по своей природе. |
финикийский_торговец
В том-то и дело, что человеческая природа не успевает за техническим прогрессом. Только генетическое программирование спасёт человечество. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Wave
Ага, и коммунизм так построим. Всех эгоистов перепрограммируем. И родительский инстинкт отключим. И... Боюсь что слишком утопично. 1 |
Веселее только предложение сервиса мне (как автору фикбука) опубликовать здесь мои же опубликованные здесь работы. Прямо сюром каким-то повеяло.
2 |
Nilladell, где-то мы это уже обсуждали, даже варианты предлагали. Закончилось ничем, увы :(
|
Styx
А я вот столкнулась нежданно и меня это изрядно повеселило. Я не смыслю в программировании и конструировании сайтов совершенно, но мне кажется, что эта "накладка" неустранима автоматическим путем. Ники у меня на других ресурсах иные, а заставить программу тексты на идентичность уже опубликованным на фанфиксе сличать, это, кмк, рехнуться можно (если можно это реализовать вообще как-то, путем затрат нечеловеческих усилий и ресурсов). Ну или, как вариант - человеческий (почти рабский) труд, когда сверку повесят на шею живому человеку. Но это уже попахивает либо издевательством, либо не хилой зарплатой за такое дело. 1 |
Nilladell, да нет, подтверждение авторства делается довольно просто. Вам на фанфиксе сайт выдаёт некий рандомный текст из буковок и циферок, вы его вставляете на фикбуке в какое-то поле в профиле, затем фанфикс проверяет наличие именно этого текста, и вуаля — есть связь. Реф даже об этом говорил около года назад, емнип.
А затем просто сверяются названия фиков, например. |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Nilladell
Нужно у фанфика выложенного тут указать что он выложен ещё и на фикбуке в соответствующей графе. Что даст примерно ничего - только помещенную в рамочку ссылку вида Опубликовано на фанфиксе - название фанфика |
Styx
Надо ж, оказывается, все проще, чем мне представляется. Ну да (повторюсь) я совершенно не в теме. Охотно верю. А почему дело заглохло? |
финикийский_торговец
Да, ёперный чижик, как все это муторно-то... то на фикбуке метки работе наклацать предлагают, выбирая из списка в овердофига пунктов длиной, то на фанфиксе ссылки проставить. *печально* То ли дело обычные книги: аннотацию сделал, одну из обобщенных литературных форм произведения указал "роман" там, "повесть", "рассказ", "пьесса" и адью. С фанфиками же упариться можно: жанры, предупреждения, метки, основные события, направленность, рейтинг... Хех. А главное, многое из вышеперечисленного еще и к черту тебе сюжет заспойлерит в общих чертах. 2 |
финикийский_торговец Онлайн
|
|
Nilladell
Зато повышает шанс того, что на вас наткнутся при поиске. 1 |
финикийский_торговец
Нет, ну если бы это еще и смысла совершенно не имело, это был бы уже вообще произвол :) 1 |
автоматическое обновление фика в фвф, в т.ч. проверку, не изменился ли уровень доступа, при нажатии на скачать уже предлагали?
1 |