↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
ReFeRy
10 сентября 2019
Aa Aa
#нововведение #фанфик_в_файл

Я нашел решение для сервиса "Фанфик в файл", которое должно устроить все стороны, потому что теперь ФвФ становится исключительно белым и законопослушным, сохраняя большую часть удобства для своих пользователей.

Теперь, чтобы получить возможность прочитать или скачать текст произведения, пользователь должен зарегистрироваться и попросить сервис загрузить текст для него лично. В этот момент ФвФ сходит на исходный сайт, загрузит с него текст и даст возможность именно этому пользователю его прочитать или скачать. Текст будет доступен для личного пользования. Всё равно, что пользователь сам сходил на исходный сайт и сам скачал этот текст, а потом загрузил к себе в читалку, только читалкой выступает Фанфикс. Например, читалки с OPDS каталогом работает именно так.

Кроме этого прописанные ранее запреты авторов продолжают действовать даже на загрузку текста для личного пользования. И удалённый с исходного сайта текст загрузить для личного пользования не получится.

И ещё один момент. Если произведение опубликовано на фанфиксе и ФвФ об этом известно (автор в шапке на фанфиксе заполнил раздел "ссылки"), текст произведения в ФвФ загрузить будет нельзя.

Таким образом ФвФ превращается в картотеку с функцией личной библиотеки, куда пользователь может загрузить текст для личного пользования.

P.S. Так же хочу пояснить, что долгое время сервис записывал, кто какое произведение закачал/скачал/прочитал - это приравнивается к просьбе "закачайте текст для меня лично". Поэтому многие пользователи могут заметить, что им сразу доступен текст для чтения. Это значит, что ранее они уже выражали свою волю о загрузке для них текста. Незарегистрированных пользователей и поисковых роботов это не касается и касаться не может.
10 сентября 2019
72 комментариев из 394 (показать все)
ReFeRy, если есть возможность "загрузить лично для меня", то должна быть возможность и удалить. У меня.
Форма при переходе по ссылке для добавленного в сервис произведения поправлена.
Styx
Будет.
ReFeRy, а список загруженного лично для меня тоже будет? :)
ReFeRy
нет. я убираю текст свой в черновики. обновляю. пытаюсь загрузить - он не грузится. окей. вытаскиваю из черновиков. ставлю статус -запрещено. И в момент нажатия на загрузить он мне радостно сообщает "текст загружен". но после обновления страницы уже выдает - автор против.
И к вопросу о компромиссе.

В текущем виде он, на мой взгляд, сильно ущемляет пользователей ФвФ, особенно старых. Теперь резервную ссылку на текст не дать, дополнительные телодвижения делать... Было бы справедливо, раз уж "только для зарегистрированных" - то игнорировать удаление первоисточника и хранить историю версий. Копия же в персональном архиве.

Styx
Вот на этой странице же
https://fanfics.me/favorite?action=subscribed_fics
Везде в ФвФ, где есть метки "подписка", "прочитано", "скачано" - нажать...
Marlagram, это список моих меток, а не список ФвФ загруженных лично для меня. Вот сейчас у меня в этом списке все ФвФ без текстов, мне их нужно ещё раз загрузить. А те, что я вчера, например, загрузил, но метки не поставил — их там нет.
Marlagram
Было бы справедливо, раз уж "только для зарегистрированных" - то игнорировать удаление первоисточника и хранить историю версий. Копия же в персональном архиве.
Нет, если ФвФ позиционирует себя онлайн-читалкой, то он не может «загружать» уже удалённые с источников тексты. А вот игнорировать фикбучные и АО3-шные запреты теперь — может (и должен :)).
Styx
Marlagram
Сервис будет допиливаться под новую концепцию.
Styx
то список моих меток, а не список ФвФ загруженных лично для меня
Ну так и весь вопрос-то в приведении этих списков в естественное эквивалентное соответствие для старых больших коллекций. Если на момент "до вчера" текст был с перечисленными метками, и с учётом персональности и локальности запуска скрипта - можно считать, что кнопка "загрузить лично для меня" была нажата по умолчанию.
Marlagram, перестраховка. Также таким образом снимается вопрос с текстами, которых уже нет в первоисточнике.
Если я нажала читать и мне текст открылся, а потом он был убран в черновики или удален, как будут его видеть другие пользователи и будет ли удаляться текст у меня?
как работет статус обновления и разделяется ли оно по пользователям?
sihaya
Если пользователь уже ранее загрузил себе текст для чтения, он продолжит его видеть. Он ведь его уже загрузил.

Формулировку при обновлении произведения, загрузку текста которого автор запретил, я поправил.
ReFeRy
я немного не про то. Вот есть текст мне он виден. был например обновлен 15 минут назад. Остаьные его как увидят? в той версии которая была обновлена 15 минуту назад, или сервис будет игнорировать запрет на частое обновление ( обновление раз в час) для другого пользователя?
текст который уже скрыт я имею в виду.
sihaya
Пользователь увидит последнюю версию, которая была у сервиса. А если автор поставит "запрет", не увидит никакую. Запрет распространяется на загруженные ранее тексты. Удаление не распространяется. На данный момент работает так.
ReFeRy
А вот это кстати некорректно. Идеально было бы, если бы хранилось то состояние, которое загружал пользователь.
EnGhost
Поддержка автоматических обновлений текста - одна из функций сервиса. Загружая текст для себя, пользователь заявляет, что хочет иметь самую свежую из возможных версий текста. Это в любом случае - персональное пожелание, отношения сервис-пользователь.
ReFeRy
Тогда к сожалению сервис все еще не белый и не законопосушный. Потому что не пользователь грузит текст, а сервис в себя сохраняет и после распространяет, что является прямым нарушением статьи об исключительных правах на произведение. И мы возвращемся опять в порочный круг. Сервис не может предоставлять пользователям старые версии текстов, которых уже нет. для каждого пользователя в личное пользование должна создаваться своя, актуальная на тот момент времени, когда он ее создает.
Вы же позиционируете сервис для личного использования? Доступного только конкретному пользователю вашего сайта.
Styx
И кстати. Не уверен, что это просто сделать (особенно в смысле безопасности), но теперь для Экстендера напрашивается функция "загрузить на внешний хостинг" (хотя бы на Дропбокс, Я.Диск и подобные) по отношению к ФвФ-тексту.
То есть смотрите, как должно работать: каждй пользователь индивитуально грузит себе. Сам читает, делится шапками, обсуждает в блогах. Но! Следующий за ним не может взять "последнюю загруженную версию" которая была до удаления. Совсем. Если до другого пользователя текст успели удалить/скрыть, он не должен его читать и получать что-то больше шапки.
Marlagram, не так уж сложно, на самом деле. А за безопасностью последит OAuth ;)
sihaya
Следующий пользователь и не сможет. Я ведь это вам уже несколько раз написал.
lrkis Онлайн
Вот скрытый текст. Что с ним такое происходит для других пользователей?
https://fanfics.me/ftf114665
ReFeRy
нет, вы ответили, что сервис хранит последнюю версию и удалить текст можно только если нажать "закрыть"
lrkis
невозможно добавить у меня.
sihaya
Хранит для пользователя, который ранее загрузил текст для себя. Всё верно. Другой пользователь, который не загружал ранее текст для себя, не сможет его получить.
lrkis Онлайн
sihaya, тогда всё в порядке. Другой пользователь не может получить доступ к ранее загруженному тексту.
lrkis
На карточке: "мы можем загрузить для вас". Нажимаю "загрузить". Пишет "не удалось извлечь".
По ссылке на фикбук ошибка 404.
lrkis Онлайн
Сворачиваю эксперимент и возвращаю текст на место.
*Тихо удивляется терпению Рефери...*
ReFeRy
Спасибо. Теперь ответ более чем конкретен.
Feathers
Зачем нужны тексты на сервере, если как здесь говорится, загрузка идёт из других источников и только по запросу. Достаточно каждый раз подгружать пользователю только карточку произведения и обращаться к внешним источникам, а не хранить такой массив информации.

Чтобы сравнить со свежеподгруженным вариантом и сообщить пользователю об изменении, очевидным образом.
По идее, следовало бы добавить в ФвФ некоторые фичи.

1. Поставить распознавалку CC-BY подобных лицензий в текстах и действовать соответственно.
2. Как-то различать удалённые автором и удалённые в результате действий модераторов ресурсов или технических ошибок (что особенно критично для СамИздата, особенно "мёртвых" разделов) тексты.
"И ещё один момент. Если произведение опубликовано на фанфиксе и ФвФ об этом известно (автор в шапке на фанфиксе заполнил раздел "ссылки"), текст произведения в ФвФ загрузить будет нельзя."

Если на фанфиксе выложено меньше глав, а на другом сайте больше, то нелогично запрещать скачивание. Почему пользователь не может сам решить откуда ему брать текст?
И будет ли работать подписка по таким фанфикам?

Для читателя в итоге сплошные минусы.
Вообще ничего теперь не грузится-пишет обновить не получается!!!!!!!
Лучший пример того,что лучшее враг хорошего.
Теперь вместо доступа к фанфикам которых больше нигде нет я получаю нерабочий ОБНОВЛЕННЫЙ сервис!
СПАСИБО!!!!
И да PS так сказать - вообще теперь НЕВОЗМОЖНО не посмотреть ни скачать - ссылки серые.
Прежде чем вводить обновление чего-то нужно все тестировать!!!
Ra ban, там ниже кнопочка "Загрузить" есть.
Styx
Речь идёт про работы, удалённые с исходных сайтов. Мне уже потоком на это жалуются. В том числе на иностранных языках.
ReFeRy, а... ну ква. Что уж тут поделать-то.
ReFeRy, кстати, через месяц-другой будет интересно узнать кол-во жалоб по поводу пропавших текстов.
ReFeRy
Вообще то это было одна из основных фишек ФвФ, что там жило многое дохлое на других, на том же Хоге снесенное, СИ и тд...
А теперь все.
ReFeRy, А можно в следующий раз предупреждение о таких серьезных обновлениях ФвФ? Хотя б часов за 10? А то даже у меня пригорело...
Но решение хорошее, правда.
Ну и просто в качестве хотелок: можно кнопку "загрузить" позаметнее? Как теже "читать" и "скачать". Ну и автообновление страницы после загрузки, но это не критично.
Enobarbous
Вот это полностью поддерживаю, о таких серьезных изменениях нужно объявлять заранее! В идеале - за три дня.
Круги на воде
Как там Кэртианская библиотека себя чувствует?
Справка с FAQ будет допиливаться?
Возможно есть большой смысл продублировать ее и на английском языке с наглядными примерами.

И да, не хватает анонсов на весь сайт :)
И из рубрики удобности.

Вот нажали на кнопку Загрузить

Появилось сообщение.

Текст произведения загружен для вас. Обновите страницу.
Мб, есть смысл после него кнопку/ссылку обновления страницы поставить?
Намного удобнее будет.

Принцип такой же реализован и на АТ с подпиской на автора.
Vallle
И там меня это очень бесит :)
Я просто не успел нормально сделать.
ReFeRy
Именно надобность обновления или что именно? :)
Vallle
Да. Вывести на страницу сразу нужные ссылки - не сложно. Это надо просто взять и сделать.
Ra ban
и прочие, кто возмущен
А что вам мешает сохранять фики на комп? В закрытый архив под паролем? Ну, хранить нужное как минимум в двух местах, вдруг одно из них навернется?
Понятно, что уже сравнения с гуглем, разговоры о загрузке в облако и т.д. отгремели, но всё же запрыгну в вагон ушедшего поезда.

Есть прекрасный сервис.
http://fanficfare.appspot.com/
Он позволяет пользователю принести ссылку с газиллиона фик-сайтов, даже экзотических, нажать "конвертировать в выбранный формат", а через время скачать. Ссылок можно сервису скормить много, точно так же скачать много файлов. Правда у файлов есть TTL, так что они через время исчезают.

Сервис - веб-версия плагина для программы Calibre. Где пользователь конвертит прямо себе на комп и хранит бесконечно.

Сервису и плагину абсолютно наплевать на хотелки авторов, на запреты (кроме закрытия доступа для пользователя) и тэги. Что, впрочем, и должен делать сервис, в котором пользователи качают по собственному запросу.

Текущий ФвФ отличается от этого сервиса лишь каталогом карточек и учётом авторских хотелок. Каталоги фиков можно найти на куче сайтов - типа книгилюба, siwatcher'а или же кучи различных тредов в комментах самиздата, кубикуса и пабликов вк, где пользователи без согласия автора решили всести учёт.

У меня всё.

Продолжающие мусолить вопрос и кричать, что всё равно сделано не так - занимаются этим либо по инерции, либо так и не поняв, что случилось.

p.s. Я попрошу людей, расписывающихся за авторов вот этими: "авторы хотят", "авторы должны иметь возможность" добавлять слово "некоторые". Понятно, что фразы потеряют в весомости, но станут чуток ближе к истине. Меня как автора в это дело не впутывайте.
Показать полностью
Desmоnd, а что если сделать аналог WebToEPUB, но для фанфичных сайтов?
Styx
Кмк, даже аналога делать не надо - ты же парсеры к нему и так писал, просто дописать и закоммитить новые.

Тем более, что ао3 и фанфикшен.нет он отрабатывает.
Desmоnd, мне его внешний вид не нравится :)
Styx
Кнопка - так вообще заставляет глаза кровоточить :)
Desmоnd, и сокращение имени файла :)
Styx
НЕ НАПОМИНАЙ! Блин, жутко бесит.
ReFeRy, в фандомах остался блок "Ещё фанфики", надо бы убрать.
Ластро
Styx, не нужно их убирать! Они позволяют искать хорошие фанфики в бездне фикбука!
Ал Ластор, я имел в виду блок "Ещё фанфики" вот тут.
Ластро
Я про этот блок и говорил, я им периодически пользуюсь для «просеивания» фикбука.
Ал Ластор, а в ФвФ-шный фандом по-другому никак не прийти?
Ластро
Styx, мне этот метод не известен :(
sophie-jenkins выпилиась и оставила прощальный пост на глагне. Ну ладно, очередной выпил, ничего нового. Вот только вопрос - а разве при удалении пользователя посты и комменты не удаляются?
Desmоnd
Нет. И никогда такого не было
Desmоnd
Она не из-за фвф, а из-за загруженности в реале, насколько я поняла. Зависимость от блогов - она такая)
Да верните уже возможность просматривать старые тексты БЕЗ ОБНОВЛЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
FluktLight
FluktLight
Лол.
FluktLight
Arianne Martell
Ну так там находится корень всех зол...
ПОИСК
ФАНФИКОВ







Закрыть
Закрыть
Закрыть