 Вот вы тут ворчите на ООС персонажей, как будто это что-то плохое.
Мне думается, что строго наоборот - ООС это обязательное условие любого фанфика. Честно, не понимаю, кому могут быть интересны фанфики с "вканонными" персонажами? 29 сентября 2019
4 |
 |
|
|
Могут быть интересны сиквелы, приквелы и сайд-сториз безо всяких противоречий букве канона. А, и пропущенные сцены тоже, особенно когда они разъясняют невнятнве места канона.
6 |
|
 |
|
|
> ООС это обязательное условие любого фанфика
если показана правдоподобная эволюция героя. 9 |
|
 |
|
|
>>>кому могут быть интересны фанфики с "вканонными" персонажами
если персонаж перестает быть вканонным, он перестает быть именно этим персонажем. Он становится нжп или нмп, которого просто зовут также. 12 |
|
 |
|
|
> кому могут быть интересны фанфики с "вканонными" персонажами?
Missing scene 1 |
|
 |
|
|
Если ООС, тогда зачем именно этот персонаж? Если ООС не завязка сюжета, то почему персонаж изменился по сравнению с каноном?
ООС - это прежде всего о цельности, о логике повествования и причинно-следственных связях. Если все в наличие, то какие претензии? Если нет, то ООС - симптом более глобальной проблемы. 6 |
|
|
|
|
>> становится нжп или нмп, которого просто зовут также
Ну в этом собственно и смысл фанфиков, нэ? 1 |
|
|
|
|
>> Missing scene
Не интересно по определению, не понимаю, зачем нужны. 1 |
|
|
|
|
Elijah Craig
Нет. Смысл фанфиков - в этом мире что-то произошло по-другому. Но тут этого мира нет. 3 |
|
 |
|
|
Вканонность нужна, персонажи не должны стать хз кем, оторваться от вселенной. Другое дело, что без ООС фанфик не фанфик, а если аушка, так тем более.
|
|
 |
|
|
ООС не на пустом месте, а с предысторией, обоснованием изменений (почему канонный персонаж ведет себя иначе - как НЖМ/НМП условно) никто обычно не ругает.
ООС без причины ругают, да. Для смены канонного ГГ на НЖП/НМП за секунду существуют попаданцы. Тайные мотивы, скрытые черты характера, штаны арагорна тоже хороши, но требуют очень умелого автора. 11 |
|
|
|
|
Написание переделки мира с другими персонажами (явно другими: понятно что фикрайтер - не автор оригинала, но постараться же он может?) - спорный момент.
Традиционное место для срачей "у вас Снейп/Алиса нитакой/нитакая". ИМХО оценивать их при простановке АУ и ООС по каноничности смысла уже нет, но обычные литературные требования никуда не деваются. Проблема таких работ в том, что бОльший их % им не удовлетворяют. 2 |
|
 |
|
|
>Честно, не понимаю, кому могут быть интересны фанфики с "вканонными" персонажами?
Честно, не понимаю, кому могут быть интересны фанфики с попаданцами. Или с родомагией. Но таких много. По-моему это все разговор о вкусах и фломастерах. 9 |
|
|
|
|
Muse from Mars
Честно, не понимаю, кому могут быть интересны фанфики с попаданцами. Каких попаданцев? В каноничного персонажа? В нового персонажа? Они разные очень.2 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Вот именно. Как и вканонные персонажи и фики с ними. Говорю же, это фломастеры 1 |
|
|
|
|
Поскольку листаю одну дисскуссию на СИ, процитирую Нейтака
Показать полностью
О конформизме. Все фики можно поделить на две большие группы: написанные "за" и написанные "против". Говоря иначе -- фанфики, которые расширяют пространство канона и наполняют старые истории новым смыслом, однако не противоречащим вложенному изначально (кстати, "Последствия", КМК, именно из таких). И фанфики, авторы которых активно спорят с первоисточником в духе "не так всё было!" -- это, в том числе, уже помянутые Дамбигадеры. Разумеется, чистые случаи достаточно редки: даже поклонники цельных и непротиворечивых канонов нет-нет, да и оспорят какое-нибудь отдельное положение, выдвинутое Протоавтором. А спорщики, как бы рьяно ни были настроены, некоторые моменты канона оставляют без изменений. И ещё. Помимо написания фанфиков в чистом, так сказать, виде возможно неявное использование первоисточников. И вот уж от этого ни один современный литератор никуда не убежит: у начитанности тоже есть оборотная сторона. "ГП и ФК" содержит отсылки к истории о Золушке, "ЗВ" построены на Артуровском цикле мифов, а "Волкодава" можно с весомыми основаниями назвать духовным наследником "Графа Монте-Кристо" (ага, а меня на написание "Отсвета сна" сподвигла виртуальная полемика с Катариной Керр). И ключевой вопрос, в самом деле, не в том, использовать или не использовать заимствования разной степени выраженности. Вопрос стоит, скорее, -- КАК их использовать. И для чего. 5 |
|
|
|
|
|
|
Ещё бы определиться с тем, что такое ООС. Вот, положим, сиквел, особенно если между событиями канона и фика проходит некоторое время. Персонаж после канонных событий, как ни крути, неизбежно изменился - так и в жизни происходит.
|
|
|
|
|
Desmоnd
Эээ, прастите? Мир это сеттинг, а персонажи всего лишь наполнение этого мира. И поэтому, персонажи могут быть любые - но мир при этом не изменится. |
|
|
|
|
Elijah Craig
Прастите, но персонажи - часть мира, да и менять свойства и судьбы миров они тоже умеют. А если учесть, что обычно (не всегда, разумеется, но очень часто) герои канонов, любимых фикрайтерами, очень-очень влияют в рамках канонных событий на судьбу соответствующего мира, то... Ну, например, у меня в миди от канона остался лишь один герой, и тот даже имя-то обрёл только у меня (кстати, это неявная отсылка к творческому наследию Марка Захарова, земля ему пухом!), и действие там происходит в местах, где не происходило ни одного канонного события. Но мир, там описанный, вряд ли мог бы стать таким, если бы не события канона. 1 |
|
|
|
|
Muse from Mars
Некорректная аналогия. Канонные персонажи существуют исключительно в каноне, а смысл фанфикописательства все таки в другом - именно в изменении канона. И я говорю не про сюжетные штампы вроде попаданства, а про концепцию фикописательва - персонажи НЕ должны быть похожи на канонных. |
|
|
|
|
|
|
П_Пашкевич
Менять свойства и судьбы миров могут персонажи только вроде Императора Человечества. Все остальные калибром поменьше работают декорациями для мира. |
|
|
|
|
П_Пашкевич
Расскажите это авторам всех ретконов. :) |
|
|
|
|
Elijah Craig
Эээ, што? А что по вашему сеттинг? Мир с такими-то законами, в котором совокупность действий персонажей привела к такому-то результату. Если хромают причинно-следственные связи (а сюда и поступки людей с такими-то характерами), то будет плохо. |
|
|
|
|
Elijah Craig
Смысл фанфикописательства в том, что кому-то не сидится на попе ровно и хочется самому что-то написать с полюбившимися героями. >персонажи НЕ должны быть похожи на канонных. Ой, а поделитесь сводом законов написания фанфиков? Где они прописаны? А то я как-то ни сном, ни духом. Я-то столько лет думала, что персонажи могут быть такими, какими взбрело в голову автору, а они, оказывается, не должны выглядеть канонными. 2 |
|
|
|
|
Desmоnd
Сеттинг - это набор правил, описывающий некий мир. Начиная с космологии и заканчивая экономикой. Классы персонажей являются частью правил сеттинга, но сам персонажи - нет. То есть на пальцах - сеттинг Поттерверс со всеми правилами и видами разумных существует безотносительно того, родился вообще Гарри Поттер, или нет. |
|
|
|
|
Muse from Mars
Разница в подходах. Меня все персонажи раздражают, поэтому хочется преобразовать их в нечто более правильное. |
|
|
|
|
Elijah Craig
Экономика в отрыве от людей? Ну, новое слово, чо. Изобретения отдельных людей с отдельными характерами, открытия, исторические события... Блин, просто вау. А не Гарри Поттер? А Дамблдор? А Волдеморт? А Мерлин? А братья Певереллы? А бард Биггль? А Основатели? 1 |
|
|
|
|
Elijah Craig
А кого-то раздражает, что Роулинг не прописала как в мире ГП устроена система высшего образования, поэтому они берут канонную Гермиону и пишут фик о том, как она пошла учиться после Хогвартса. |
|
|
|
|
Desmоnd
Ну, в нормальных сеттингах есть рулбуки, описывающие правила сеттинга. У Поттерверса с этим плохо, да. 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
Да не важны эти персонажи, по большому счету. Вводные Поттерверса можно описать так - вариант хумансовской Терры, с дополнительной мутацией способности к магии у исчезающе малого процента хумансов. В условно-аналогичном 13 веке маги стали строить для себя школы магии, в условно-аналогичном 18 веке решили уйти в секретность, частично отделив экономику от обычных людей. Внятных правил ни про источники, ни про структуру магии нет, можно предположить что используют геомагнитное поле планеты. Вербальная структура спеллов используется для упрощения запоминания, палочки используют для фокусировки спеллов. |
|
|
|
|
>Ну, в нормальных сеттингах есть рулбуки, описывающие правила сеттинга.
Чаво? Ну, если, скажем, по Forgotten realms писать - может, оно и так. А вообще, вы, правда, верите, что авторы канонов должны писать фикрайтерам инструкции, как писать? Лучше попробуйте вспомнить, много ли авторов вообще дружелюбны по отношению к фанфикшну. 2 |
|
|
|
|
Elijah Craig
Ну, в нормальных сеттингах есть рулбуки, описывающие правила сеттинга. У Поттерверса с этим плохо, да. Штоэ? Ээээ, наверное дело в том, что ГП не ролевая система, верно? Там и не нужно рулбука, как и всякому литературному произведению.И, кстати, в этих "нормальных сеттингах" есть ещё и новеллизации. В которых, фнизапно, описаны ключевые фигуры и их характеры. Если мы возьмём Королевства, тогда мы знаем о характере Эльминстра, знаем о Миднай, Сайрике и Бейне, знаем о порядках Андедарка, о Дризте ДоУрдене и его родне. И если кто-то там это все дело заоосит, выйдет такое же говно, как и в сеттингах без рулбуков. 3 |
|
 |
|
|
Desmоnd
Ну, кхе, перекладывание ГП на механики Третьей редакции было у меня в свое время любимым развлечением. :) 1 |
|
|
|
|
Кстати говоря... Насчет вот этого:
Muse from Mars Смысл фанфикописательства в том, что кому-то не сидится на попе ровно и хочется самому что-то написать с полюбившимися героями. Подпишусь, но, пожалуй, дополню: есть еще вариант: "не сидится на попе ровно и хочется самому что-то написать с полюбившимся миром". У меня, например, все главные герои канона стали второстепенными, а то и эпизодическими, а на первые роли вышли новые персонажи (предупреждаю, впрочем, что это не ГП). Но остался взятый из канона мир, каким я его увидел и понял. При этом я изо всех сил стараюсь не отступать от буквы канона. А там, где все-таки ляпнулся, делаю обоснуй, снимающий противоречия. 3 |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
