↓
 ↑
Регистрация
Имя/email

Пароль

 
Войти при помощи
ArtChaos
2 октября 2019
Aa Aa
Ну ладно, тоже вынесу за пределы сабжей. #ФвФ

Кусь пишет, что есть некие антифанфиксовские личности. Замечу, что они не были против фанфикс.ми, они были против ФвФ! А так появляется оттенок «Вот это либералы, йотуны несчастные, а вот это настоящие патриоты!». Мне это не очень нравится.

Кусь называет их террористами! Кто-нибудь мне объяснит, какого Ёрнмунгарда легальное удаление профилей и легальная дискуссия теперь называется террористической деятельностью?

WTF, dude?!

Реф же пишет:
Некоторая группа людей объединилась и не даёт спокойно жить сервису "Фанфик в файл".
Заметь, кусь, не фанфиксу в целом!)

Их претензии очень обширны, а деятельность разрушительна.
Деятельность. Блин. Разрушительна. Реф, тебе там сервера не расфигачило?

Основная претензия состоит в том, что в сервисе содержится информация об этих людях и их произведениях, и я отказываюсь её оттуда удалять. Сначала им не давали жить тексты, я сделал все возможные варианты удаления текстов.
Потому что наши тексты — это наши тексты. Интернет, конечно, Великая помойка человечества, но Фанфикс вроде как легальный, поэтому если автор просит удалить — удали. Да, у автора нет коммерческих прав на героев, но текст — его. Ладно, окей, я тут не с т.з. даже законности, а просто с человеческой.

Теперь им надо, чтобы в сервисе не было даже их ников и шапок произведений.
Тут уже процитирую себя примерно полугодовой давности:
Начнём с того, хотя бы (это я на личном примере), что автор может удалить два законченных, популярных произведения (важно, что популярных) потому что он вдруг резко осознал, что эти фанфики — полное дерьмо и решил, что эти тексты больше не будут презентовать его как автора.

Всё, я вырос из этого дерьма, мне за него стыдно. Если люди увидят то дерьмо, то что они подумают обо мне? Подумают ли читатели, что вот эти популярные у фандома фанфики я писал в 17 лет, а вот эти непопулярные работы, которыми я горжусь, я написал в 23, и за шесть лет я вырос как автор?

Понимаешь, Реф, проблема ж не в том, что вот люди, такие тролли, что вот, мол, не живётся им спокойно. Проблема в том, что даже карточки с названиями и аннотацией продолжают репрезентовать автора для тех, кто помнит, какое дерьмо он писал. Если автор вообще хочет стереть даже упоминание о том дерьме, что он написал — это его право на, вроде бы (и не «вроде бы» ведь!) легальном ресурсе.

Повторюсь, я знаю, про то, что если нечто попало в интернет, оно там и пропало и крики наших «ухожденцев», «орунов» (это я любя) и молчаливых сочувствующих (вроде меня) — вполне себе дон кихотовская борьба с мельницами, но, кусь, вот объясни мне, где тут террор?

Терро́р (лат. terror «страх, ужас») — устрашение политических противников путём физического насилия, вплоть до убийства. Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам либо запугивание с угрозой расправы или убийства.
Кто-то угрожал Рефу? Его семье, друзьям, близким? Кто-то угрожал добраться до серверов и разбить сервера у хостера?

Нет. А с твоей точки зрения ведь и мы были террористами сетевыми, когда боролись за общую ленту. *nostalgy mode on*

А я скажу, что Реф, если не умница и молодец (был бы, удали он ФвФ сразу), то, по крайней мере, заслуживает похвалы за этот шаг.
2 октября 2019
61 комментариев из 134 (показать все)
Три рубля
сразу скажу, что если бы она всех подобавляла бы в друзья — было бы норм — та же база данных, но открытая для тех, кто в неё попал.
Старая клюшка
ArtChaos
А она же вроде как и подобавляла, судя по тексту поста?
К счастью, я за время сидения на сайте успела добавить в друзья в вк всех, с кем более-менее контактировала или пересекалась, так что никто важный просто так не потеряется)
EnGhost Онлайн
Три рубля
Ну если так говорить, то Медведь поступала некрасиво. Согласитесь искать, пусть даже и доступную информацию, по лицам, которые тебе ее не давали, это действительно ненормально. И уж тем более хранить ее. А медведь занималась не этим, она по той информации, которая была указана в разговорах, целенаправленно искала людей, которые подходят по параметрам, просеивали их, и сохраняла. Не сообщая об этом никому. Это малость крипово.
Desmоnd Онлайн
Букашка
Да в общем-то и без угроз сам факт публикации и распространения - уже не ГК, не КоАП, а вовсе УК.
Silwery Wind
Правда, нашла в ВК? Фига се.
EnGhost Онлайн
Silwery Wind
И кстати, именно это и называется сталкинг. А с какой целью, сталкер это делает, в общем-то не важно.

PersikPas

Ну так о том и речь. Она многих так нашла. Как и Долохов кстати.
Silwery Wind
Что-то мне стало стремно. мой профиль в ЕИС до сих пор висит(((. Да и с рабочего сайта меня до сих пор не убрали - полгода как уволилась.
EnGhost
Долохов? Афигеть не ожидала
EnGhost Онлайн
PersikPas
Не, я не буду утверждать что эти данные он где-то хранит для себя. Но то, что старается отслеживать кто есть кто, это точно.

Silwery Wind

На самом деле, практически любого можно найти, было бы желание. Для того, чтобы подобного избежать, нужно просто нигде долго не бывать, везде ходить, через проксики, нигде никогда не открывать личных данных, пусть даже они вам и не кажутся личными, как то к примеру город в котором вы находитесь на данный момент, ну и т.д. Список тех правил столь огромен, что проще смириться с тем, что если захотят то тебя найдут.
Вот так сидишь себе сидишь, а у кого-то твой ИНН, серия номер паспорта, номер договора с провайдером
Desmоnd Онлайн
Старая клюшка
У меня, кстати, на очень многих юзеров и не юзеров собрано полно личных данных. Имени, телефоны, емейлы, фотографии, адреса соцсетей, дни рождения, даже коды от подъездов. Я ещё тот гондон, вот только слишком удобная эта штука "Адресная книга" в телефоне.
EnGhost
Ну любопытство - не грех. Но просто это все равно стремно. Я выше рассказывала как бывшая коллега собирала на всех данные. Это пипец как стремно.
Desmоnd
ну так речь, наверное, о друзьях и приятелях, а не о просто-юзерах? Или у вас все подряд в адреске? о_0
EnGhost Онлайн
Silwery Wind
Ну, как тебе сказать, так в общем-то с любым сайтом.
Desmоnd
максимум др и почта, если дали, это в телефоне, да и то только для близких. Я вообще такой лентяй. У меня в телефоне куча номеров с именами типа : А, 111, 11 , 1. Есть один У фонтана. Лет 8 контакту, а я хз кто это. При том, что он меня с Новым годом и ДР постоянно поздравляет
Старая клюшка
Desmоnd
Ну всё, если они вам письменного согласия на сбор не давали - бойтесь теперь) Шутка.
Да в общем-то и без угроз сам факт публикации и распространения - уже не ГК, не КоАП, а вовсе УК.
В случае с анонимами - строго говоря, нет, если не имел места факт взлома. Там даже на КоАП натянуть довольно проблематично. Это, разумеется, если не считать угрозы.
Desmоnd Онлайн
Лиза Пинская
Хех, многие и не совсем друзья, я их не знаю часто - группы в Вайбере, например, там с разными услугами, многих видел на фото из профиля и ничо.

Тут же у нас бложик друзей, все знакомы, не чужие люди... oh, wait
Silwery Wind
Ну когда я последний раз была в ВК, там было все очень даже открыто.
EnGhost Онлайн
PersikPas
А спросить не пробовали?
EnGhost Онлайн
PersikPas
Вк вообще открытая страница для любых парсеров. Фейсбук чуть сложнее, там, договариваться надо с администрацией.
EnGhost
Стыдно. Человек поздравляет, знает меня по имени, уже считай скоро десять лет, а я ему - а как тебя звать. Я его тоже поздравляю, но без имени. При чем голос знакомый. И не поню, когда я его записывала на симку и у какого вообще фонтана
Desmоnd Онлайн
Старая клюшка
Как по мне, выглядит, что угроз не надо, нужна лишь публичность:

Так, в соответствии со ст. 137 УК РФ, незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или СМИ карается штрафом в размере до 200 тыс. руб. либо обязательными, исправительными или принудительными работами либо арестом (на срок до четырех месяцев) или лишением свободы (на срок до двух лет).
EnGhost Онлайн
PersikPas
Ха, все просто. Говоришь, что сменила телефон и слетели контакты. И все.
EnGhost
точно. Спасибо!
EnGhost
Блин, реально спасибо.
EnGhost
я же как раз сменила телефон
Старая клюшка
Desmоnd
Тут ключевое слово - "тайна") Тайной не могут считаться уже опубликованные в открытом доступе сведения. Вот если бы анонимы под окна админа пришли и стали тихо фотографировать через шторы...
PersikPas
жиза! У меня пара контактов записаны: "не брать!!!" и "хрен, не брать" - а кто это - не помню... о_0
Старая клюшка
Silwery Wind
Кстати, у меня есть ощущение, что я вас тоже видела в соцсетях. Хотя я уж точно не занималась целенаправленным выискиванием.
Desmоnd Онлайн
Старая клюшка
Тут конечно важно услышать юриста, чтобы "как оно в производстве", но тайна - это в т.ч. и адрес.
*Не читая коммов*
Ебать наплыв.
EnGhost Онлайн
Старая клюшка
Скажите спасибо умному поиску друзей от ВК. Если Винд состоит у кого-то в друзьях из вашей ленты друзей, то вполне вероятно что и мелькала.
Desmоnd
Да в общем-то и без угроз сам факт публикации и распространения - уже не ГК, не КоАП, а вовсе УК.


Блять, я не там искал!
Старая клюшка
если вы не оставили тут ссылку на свою страницу в ВК, а я пойду ее искать, это будет считаться, что я ищу тайну?
Старая клюшка
Desmоnd
А адрес его брали не из регистрационных данных на ИП? Если оттуда, то нет, не тайна, эти данные общедоступны.

PersikPas
А каким образом вы нашли мой вк? Если вы использовали исключительно обнародованные мной (или просто обнародованные) данные, то нет. То есть, грубо говоря, если у вас в профиле написано, что вы - Таня Иванова, такого-то года рождения, такой-то даты, из такого-то города, ещё и фото красивое стоит, и я вас в вк нашла - нет, это уже не тайна. Вы сами выложили эти сведения. А если я взломаю вашу личную переписку и уже оттуда узнаю, что вы - Таня Иванова и т.д., то да, тут уже налицо состав.
Старая клюшка
EnGhost
Нет, если бы она мелькала в ленте, я бы и не поняла, что она - это она. Всё, я вспомнила, откуда я узнала про её соцсеть. Посмотрела - сейчас это дело уже закрыто, но вот с месяц назад было точно открыто.
Старая клюшка
все равно стремно
Да, а знаете, что самое забавное?
У Медведя закрытый профиль ВК.

Дабы избежать вопросов увидел её в списке гостей страницы и пошёл удалять из друзей (а она была в друзьях).
То есть, типа, я вас всех найду, а вы меня — хер!
Старая клюшка
PersikPas
Тут очень много нюансов. Главный вопрос: что я буду делать с вашими персональными данными, если найду страницу в вк? Сама по себе соцсеть - это просто открытый источник информации. Вот уже непосредственно на странице могут храниться персональные данные (а могут и не храниться). Допустим, я вас нашла - и что я сделала дальше? Набор последствий (или их отсутствие) зависит от этого.
Старая клюшка
ArtChaos
Ну, собственно, вот это как раз логично: если я не хочу, чтобы меня видели, я делаю так, чтобы не видели. Мой профиль тут, например, даже через десять переходов ни к чему не привязан, потому что мой реал как-то не очень адаптирован под сайт с фанфиками. Пока что не адаптирован, но я работаю над этим, да)
Старая клюшка
не совсем туда смотрите.

То есть, получается, что Медвед собирал данные. Не видел ничего плохого в том, чтобы их втихую собирать.

Но как только дело доходит до неё лично, то она тут же скрывает свой профиль ВК. Видимо, не хочет, чтобы кто-то анонимно смотрел на её профиль? Я не знаю, как это точнее сформулировать, но для меня это только ещё одно доказательство того, что она понимала, что действует вне рамок (даже её) этики.
>Какие у неё могут быть личные цели на данные, которые человек тут даже не светит

А, ну это другой вопрос.
ArtChaos
а давно в ВК есть функция с гостями страницы?
PersikPas
Есть приложения в самом ВК. И, вроде, говорят, что ест функция от самого ВК, в случае, если у вас больше 100 подписчиков.
Старая клюшка
ArtChaos
Тут я с вами не соглашусь. Если она смотрела открытые страницы (она же не под замки ломилась), то это никак её не обязывает открывать и свою. Вот если бы она свою скрыла, а чужие скрытые ломала, то да, плохо. Впрочем, взлом - в любом случае плохо.
Ну что, всем чмоки в этом чятике, я медвед и я была бы рада никогда тут больше не появиться, но добрые люди сказали, что меня тут в очередной раз полощут, так что здрасте.

Во-первых, вы тут, я посмотрю, дохренища все классные и высоконравственные: аноны плохие (бляблябля), медвед вообще адское зло, зато сидеть и поливать говном человека, который съёб с сайта и заведомо не может ответить - это ооооочень круто, воспитанно и вообще респект. Отдельный респектище тебе, Арт, за то, что внёс мой мейн в ЧС, и мне пришлось регать фейка. Удобно, да? Закрыть от человека профиль и втихую говнять этого человека. Лишить возможности ответить - и развлекаться на всю катушку. Вот это и есть этика в твоём понимании?

Во-вторых,
Silwery Wind
вы лучше думали обо мне? А я, честно сказать, лучше думала о вас. Кто, вот КТО вам сказал, что кто-то вас сталкерил, выслеживал, вычитывал ваши комменты (о Господь) и тщательно рыл ваш вконтакт? Свой вконтакт вы засветили сами. Не надо писать, что вы его никак не палили, вы открыто давали ссылку, которая через один клик вела в том числе и на ваш аккаунт вк. ОТКРЫТО, понимаете? Сами. Эта ссылка висела в вашем профиле и была доступна всем желающим. Какой смысл оставлять ссылки, а потом обвинять других в том, что они по ним переходят и видят в подписчиках вас?

В-третьих, ребят, вы серьёзно про анонов? Я тащемта с Артом по куче моментов не согласна, но тут он прав. Если и были от них угрозы или ещё какая херь, то этого уже нет, а публикация открытых Рефовых данных - ну лол, в чём они тут виноваты? Они его личку штоле взломали? Реф открыт всем ветрам по собственной воле, это его выбор, и не похоже, чтобы он об этом жалел.
Показать полностью
Старая клюшка
О как. Вечер (точнее, ночь) перестаёт быть томным.
Три рубля
Да никаких, блядь. Все свои цели я открыто озвучила.

И если на то пошло, то людей с этого сайта, на которых я вышла через бессылковую инфу из их профиля, было аж целых три, и люди эти про всё знали, и я им даже механизм обрисовала, чтобы их кто-то другой с погаными намерениями не нашёл. Всех остальных я узнала по оставленным ими же (ими же, етитский цирк!) ссылкам да ещё по предложенным друзьям в вк/инстаграме. Можете пойти пожаловаться на вк и инсту за то, что они пиарят людей.

Норот, если вы не хотите, чтобы вас видели - может, не стоит САМОСТОЯТЕЛЬНО блджад кидать ссылки на свои ФИО, альбомы, группки и прочее? Иначе ж вы обвиняете других в том, что они переходят по ссылкам. Это уже совсем какой-то маразм двадцатого левела.
а, это Медведь))
Вы и мертвого разбудите
Ну, во-первых, не втихую — передали же. Мы открыты всем ветрам! И если, извините, я б тебя с кем-то в личке обсуждал — ну ок, сволочь. А тут — открытые блоги, это можно увидеть даже просто посмотрев на Фанфикс нелогиненным.

Во-вторых, лично я не говорю обо всей твоей личности — но вот этот заёб с БД — прастити, мою имху ты знаешь.

Но ты же справилось, Солнце?

Ещё раз: никто не адское зло.
Но холиварщики — придурки. Проблема в том, что кусь (возвращаясь к сабжу треда) назвала всех сторонников удаления ФвФ террористами. Мне не понравилось это. А уж вытаскивать адрес, ИНН и прочее — отвратительно, да.

И раз уж ты снизошла до нас: проблема не в том, что видишь данные. Проблема в том, что ты их тихо (ну кто ж обратит внимание на то, что этот чувак просто всех знает?) собирала в базу данных и не говорила об этом людям.

Мир в принципе не этичен. И я не этичен, ни ты не этична, ни компании не этичны. И я высказал своё мнение. Вопрос, почему тебе взбрыкнуло удалиться с сайта, обвинив меня — открытый, да.

Медведь, я ж не виноват, что ты эдельвейс.
Показать полностью
PersikPas
С какой ещё холиварки хспд. Зайдите в мой основной акк, он был онлайн почти только что, но Арт меня кинул в ЧС и это кагбэ осложняет возможность ответа на его мимимилые сплетни.
Вы и мертвого разбудите
прости пожалуйста
Вы и мертвого разбудите
Медведушко, а сказать, мол, всё собрано тут из открытых источников, по торам и випиэнам я не лазила тебе в твою светлую головушку не пришло?

Ну ты сама виновата.

И я в любом случае считаю странным, что ты собирала эксель-файл, а не добавляла их в друзья.

И ещё раз повторю: на твоей стороне был ЧС, был скрыт, были (о боже, до чего ты меня доводишь) жалобы Рефу!

Но нет. Ты решила свалить.
Вы и мертвого разбудите
Сплетен — не было.
Меня спросили — я ответил.

Сплетня, к твоему сведению, это когда помахались кулаками А и Б, а В побежал орать Г, что мол, махаюца-то из-за бабы!

УПД: даже так: информация непосредственно от участника конфликта не считается сплетней. Шоб ты знала, угумс.

А я отвечал, так эта ситуация относится ко мне, в том треде меня тоже поливали грязью и сравнивали с психически нездоровым (но я до сего момента об этом не говорил). Тебя поддержала бОльшая часть треда, но ты решила свалить всё на меня, свалила сама и выставила меня абьюзером.

Медведь, тебе не стыдно, а? Ну хоть капельку?
ArtChaos
Да ёмаё, какой нахрен БД? Ну я понимаю, тебе нравится красивое слово, но это была вордовская страничка с указанием ника и странички в вк. То есть, исходя из этого, если твой староста возьмёт странички группашей не у самих группашей, а через поиск, то на выходе это тоже БД. Слово красивое, но чёт не.

А откуда они ИНН надыбали? Если из какой-то открытой базы, то чо плохого они сделали? А если из закрытой, то откуда они его взяли вообще? О_о

> Проблема в том, что ты их тихо (ну кто ж обратит внимание на то, что этот чувак просто всех знает?) собирала в базу данных и не говорила об этом людям.
А нахрена об этом говорить, если эти данные и так в их профилях торчат и светятся? По этой логике, если я своих соседей поквартирно перепишу, мне надо об этом каждому из них под роспись сказать штоле?

Я повторюсь, в кустах с фотоаппаратом я никого не выслеживала и нахрен бы мне это надо. Просто понимаешь - это же пидарешт, когда люди сами публикуют сведения про себя, да ещё и со ссылками, а потом сокрушаются, вон как Сильв в комментах, что кто-то это видит.

> Вопрос, почему тебе взбрыкнуло удалиться с сайта, обвинив меня — открытый, да.
Э, камон, так я ж и написала, что ты - это просто последняя капля. Так-то я один хрен собиралась уходить, и кстати, вся эта хероборина с фвф была не последней причиной. Я и щас не планирую тут оставаться, просто мне показали этот срачик, я зачла и у меня слегонца бомбануло.
Показать полностью
Вы и мертвого разбудите
почему я посчитал, что ты обвинила меня и меня считают хер знает кем? Ну, например, из-за некоторых людей (не буду говорить, кто), которые пришли по мою душу в личку спрашивать какого лешего.

Тут, извини, ошибся, да.
Вы и мертвого разбудите
А откуда они ИНН надыбали? Если из какой-то открытой базы, то чо плохого они сделали?
Вот именно поэтому дискуссия бессмысленна.
ArtChaos
Во-первых, процентов 90 я добавила в друзья. Я даже Сильв в друзья добавить пыталась, лал. Она не захотела - ну ёпт, это её право. Непонятно только, зачем писать, что нигде не палила акк, если это не так.

Во-вторых, а тебе слабо было подумать прежде, чем начинать орать в том треде и обвинять меня чуть ли не в том же самом, чем занимаются опсосы, когда барыжат номерами и продают их всяким Дешели и хуй пойми ещё куда?
Вы и мертвого разбудите
Во-первых, я там же извинился за то, что полез в Фед законы и признал, что неправ. И затем просто уточнил моё отношение к происходящему, выпилился с треда, добавив тебя в ЧС и скрыт.

Что я сделал не так?
Всё, медведь, не устраивай цирк. Я закрываю камменты, в личку мне можешь не писать, меня заманала эта тема.
ПОИСК
ФАНФИКОВ











Закрыть
Закрыть
Закрыть