 Ну ладно, тоже вынесу за пределы сабжей. #ФвФ
Кусь пишет, что есть некие антифанфиксовские личности. Замечу, что они не были против фанфикс.ми, они были против ФвФ! А так появляется оттенок «Вот это либералы, йотуны несчастные, а вот это настоящие патриоты!». Мне это не очень нравится. Кусь называет их террористами! Кто-нибудь мне объяснит, какого Ёрнмунгарда легальное удаление профилей и легальная дискуссия теперь называется террористической деятельностью? WTF, dude?! Реф же пишет: Некоторая группа людей объединилась и не даёт спокойно жить сервису "Фанфик в файл". Заметь, кусь, не фанфиксу в целом!)Их претензии очень обширны, а деятельность разрушительна. Деятельность. Блин. Разрушительна. Реф, тебе там сервера не расфигачило?Основная претензия состоит в том, что в сервисе содержится информация об этих людях и их произведениях, и я отказываюсь её оттуда удалять. Сначала им не давали жить тексты, я сделал все возможные варианты удаления текстов. Потому что наши тексты — это наши тексты. Интернет, конечно, Великая помойка человечества, но Фанфикс вроде как легальный, поэтому если автор просит удалить — удали. Да, у автора нет коммерческих прав на героев, но текст — его. Ладно, окей, я тут не с т.з. даже законности, а просто с человеческой.Теперь им надо, чтобы в сервисе не было даже их ников и шапок произведений. Тут уже процитирую себя примерно полугодовой давности:Начнём с того, хотя бы (это я на личном примере), что автор может удалить два законченных, популярных произведения (важно, что популярных) потому что он вдруг резко осознал, что эти фанфики — полное дерьмо и решил, что эти тексты больше не будут презентовать его как автора. Всё, я вырос из этого дерьма, мне за него стыдно. Если люди увидят то дерьмо, то что они подумают обо мне? Подумают ли читатели, что вот эти популярные у фандома фанфики я писал в 17 лет, а вот эти непопулярные работы, которыми я горжусь, я написал в 23, и за шесть лет я вырос как автор? Понимаешь, Реф, проблема ж не в том, что вот люди, такие тролли, что вот, мол, не живётся им спокойно. Проблема в том, что даже карточки с названиями и аннотацией продолжают репрезентовать автора для тех, кто помнит, какое дерьмо он писал. Если автор вообще хочет стереть даже упоминание о том дерьме, что он написал — это его право на, вроде бы (и не «вроде бы» ведь!) легальном ресурсе. Повторюсь, я знаю, про то, что если нечто попало в интернет, оно там и пропало и крики наших «ухожденцев», «орунов» (это я любя) и молчаливых сочувствующих (вроде меня) — вполне себе дон кихотовская борьба с мельницами, но, кусь, вот объясни мне, где тут террор? Терро́р (лат. terror «страх, ужас») — устрашение политических противников путём физического насилия, вплоть до убийства. Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам либо запугивание с угрозой расправы или убийства. Кто-то угрожал Рефу? Его семье, друзьям, близким? Кто-то угрожал добраться до серверов и разбить сервера у хостера?Нет. А с твоей точки зрения ведь и мы были террористами сетевыми, когда боролись за общую ленту. *nostalgy mode on* А я скажу, что Реф, если не умница и молодец (был бы, удали он ФвФ сразу), то, по крайней мере, заслуживает похвалы за этот шаг. 2 октября 2019
13 |
 |
|
|
Что-то про личные данные все же было.
|
|
 |
Лиза Пинская Онлайн
|
|
Niren
было и поскринено. 4 |
|
 |
|
|
Кто-то угрожал Рефу? Его семье, друзьям, близким? Кто-то угрожал добраться до серверов и разбить сервера у хостера?
Было дело. Модеры потерли, но у местных архивистов должно остаться. Арт, ради всего святого, разберись, прежде чем возбухать. Тыжжурналист. Из-за твоих криков и так Медведь ушла уже. 15 |
|
 |
|
|
Деятельность. Блин. Разрушительна. Реф, тебе там сервера не расфигачило? Так на минуточку, слово разрушительно можно использовать не только относительно физических объектов. Спам abuse-репортами может надоесть хостеру и сервера фанфикса просто вырубят. Хорошо, если дадут снять бэкапы. И всё, нету нашего фанфикса. Совсем не разрушительная деятельность, правда?Кто-то угрожал Рефу? Его семье, друзьям, близким? Кто-то угрожал добраться до серверов и разбить сервера у хостера? Про сервера написал выше, их не обязательно ломать, чтобы убить фанфикс. И вот тут Арианна уже написала, что да, угрозы и деанонимизация были.P.S. Тег #фвф проставьте, пожалуйста. И неплохо бы действительно было изучить хотя бы последние недели 3 в блогах по этому тегу. Чтобы не ходить по кругу и не задавать очевидные вопросы. 12 |
|
 |
|
|
Тега не хватает #фвф.
UPD Когда-нибудь всё это просто возьмет и закончится. Уже не важно, кто прав, кто виноват, просто надоело. Хочется уже огнеметом бахнуть в фвф, и в хс. 6 |
|
|
|
|
rewaQ
Та реально, сентябрь уже не горит, пока заканчивать. Пожалуй, отпишусь. А архивисты пусть таки поделятся с Артом инфой. 3 |
|
 |
|
|
Arianne Martell
Я прочитала всё обсуждение на холиварке и тут. Угроз насилия не было. Единственная угроза, которую я видела, была угроза настучать на Рефа налоговой. Если он платит налоги и это законная деятельность - то бояться нечего, кмк. Впрочем, эту тему на той же холиварке и закрыли. id_september деанонимизация - это не тогда, когда берут открыто лежащие данные, кмк. В смысле, если в профиле есть ссылка на ВК с открыто лежащими данными о фамилии и имени, то вытаскивание имени не может называться деанонимизацией. |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
firemoth
ну, когда за пределами личной страницы человека начинают выкладывать его точный адрес, страницы его родных (родители, брат и тд) - такое себе. 10 |
|
|
|
|
Arianne Martell
Возбухаю тогда, когда хочу. В любом случае, гребсти всех под одну гребёнку — безответственно. Медведу поделом, нехуй сталкерить, блядь. 1 |
|
|
|
|
rewaQ
id_september Тег, я, конечно, проставил из уважения к вам, но мне интересно не само ФвФ, как реакция в принципе. У меня бахнуло с террора. 1 |
|
|
|
|
Тьфу, блять, двойные принципы.
Как люди выкладывают личную инфу Рефа — так суки. А как Медвед собирает БД личных страничек блогожителей — так сука Арт, которому не пнравилось сталкерство. В любом случае это некрасиво. Но, камон, терроризм тут причём?! 2 |
|
|
|
|
ArtChaos
В этом неправы обе стороны. Никто не имеет право без разрешения собирать и распространять личную информацию без разрешения 3 |
|
|
|
|
Лиза Пинская
Тут палку перегнули, да. Впрочем, я осуждаю любой вынос закрытой информации, все равно где и кем. 1 |
|
 |
|
|
ArtChaos
Вам не понравилось, когда Медвед сталкерил некоторых фанфиковцев. А стакерить людям с холиварки семью Реф нормально? А чо такова? Ну пусть родители посидят с валерьянкой, им полезно. Ей богу, лучше больше не обсуждать эту тему, реально противно. 15 |
|
|
|
|
ArtChaos
Медвед брала инфу из "мест в сети" для личного пользования, емнип. И связи с теми, что ушли с сайта. А то вон Клариссу Кларк до сих пор ищут. Адрес Рефа и инфу про налоговую выкладывали не для личного пользования. 11 |
|
|
|
|
Arianne Martell
О первом я ранее не слышала, но судя по всему дичь какая-то. |
|
|
|
|
Это не считая того, что хостеры не дураки и знают куда отправлять спам. Другой вопрос когда они считают требование правомерным. От денег из-за спама никто отказываться не будет
1 |
|
 |
|
|
Arianne Martell
ну такое себе тоже. Я бы не хотела, что бы моя личная инфа была у кого-то. Даже для личного пользования |
|
|
|
|
firemoth
я тоже впервые слышу про это( |
|
|
|
|
firemoth
Вот у вас в профиле есть ссылка на ваш инст и девиантарт, Медвед их копировала на свякий пожарный. Не совсем этично, но это её личное дело. У нас и так каждые три месяца читатель расрасрас слезно просит старую перечницу позвонить Клариссе Кларк и узнать, что да как. 4 |
|
 |
|
|
ArtChaos
firemoth Arianne Martell Я прочитала всё обсуждение на холиварке и тут. Угроз насилия не было. Единственная угроза, которую я видела, была угроза настучать на Рефа налоговой. Если он платит налоги и это законная деятельность - то бояться нечего, кмк. Впрочем, эту тему на той же холиварке и закрыли. id_september деанонимизация - это не тогда, когда берут открыто лежащие данные, кмк. В смысле, если в профиле есть ссылка на ВК с открыто лежащими данными о фамилии и имени, то вытаскивание имени не может называться деанонимизацией. хорошо это обсуждать с чужой колокольни А если бы вас и ваши семьи так разложили. 2 |
|
 |
|
|
Патриот - это человек с ограниченными возможностями, т.к. ему приходится строить свои рассуждения с поправкой на ветер. Если кто-то считает себя патриотом Фанфикса, то ему остается только посочувствовать.
2 |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
Arianne Martell
я - зло, давно еще нарыла на ффми почту Georgius и сохранила себе, а недавно написала ему письмо. Но попытаться узнать, жив ли человек после обширного инфаркта или хранить у себя контакты отдельных людей (на сколько знаю, Медвед второе делала), и вывешивать на форум, где тусуется куча совершенно отбитых личностей (я не конкретно о тех, кто писали в треде о фанфиксе, на хс много кто ходит) - огромная разница. 7 |
|
|
|
|
Лиза Пинская
А я о чём. 3 |
|
|
|
|
PersikPas
Тебя тоже можно понять, не отрицаю. |
|
|
|
|
Arianne Martell
просто для некоторых людей это может быть не очень хорошо. Для тех же мелких чиновников, которым я была, которых могут пролюбить во все щели, за любой чих в соцсети |
|
|
|
|
PersikPas
Это да. Хабус неспроста выпиливала аккаунт. Но ты ничего плохого не пишешь, имхо, и если Медвед на всякий пожарный схоронила твой инстаграм... Фиг с ней. Она ничего подробного не выискивала. |
|
|
|
|
Букашка
Честно говоря не понимаю, о чем истерика. Читала обсуждение всё. Неэтично - да. Но это отдельные аноны, которым другие аноны втолковали всё. В конце концов, там куча людей и есть свои неадекваты. Как и тут. Но вся инфа, которую выложили, добывается в два щелчка мышки.Имя, фамилия, ссылка на вк и инстач. Ссылки на страницы родственников в вк даже не выкладывались, просто какой-то анон их посмотрел. В общем, не вижу ничего для заявлений: "ваши семьи так разложили". Как? Сказали, что у них есть страницы в вк? Оо Если мой инстач куда-то притащут, то будут не правы, но пока это не используют для преследования и угроз, это будет просто неэтично. Неприятно. Аноны не перешагнули этот порог, кмк. 2 |
|
|
|
|
И вообще, я уже один раз отписывалась, отпишусь и во второй. С меня хватит. Заканчиваем, дамы и господа.
Медвед выпилилась, фвф выпилился, все разошлись по домам. 1 |
|
 |
Старая клюшка
|
|
Ощущение, что в посте смешались кони, люди и номерные знаки.
Показать полностью
Во-первых, если память меня не подводит, особо горячие головы из числа анонимов действительно залезли куда-то явно не туда и потащили информацию не только по админу, но уже и по его семье. Это быстро стёрли, поэтому деталей я не вспомню. Во-вторых, использовать информацию даже из открытых источников можно по-разному. Вот я как-то одно время работала по удалёнке, у нас там сложилась тёплая компания за пределами работы, так скажем. И я на всякий случай повыписывала себе страницы людей, которых нашла, потому что иной раз бывает форс-мажор, а до человека не достучишься. А потом у нас был совсем жуткий случай, когда одна девушка слегла в больницу с сердцем, а контактов её ни у кого не было. После этого я села и основательно понавыписывала все контакты, до которых добралась. Некрасиво? Если кто-то пропадёт в никуда, будет ещё некрасивее. Особенно это актуально для небольших сообществ. Но есть разница между абстрактным сбором контактных данных и использованием их во вред. Анонимы там не на чай к админу собирались, ох не на чай. Грубо говоря, вот если я сейчас зайду к всезнающей соседке и спрошу у неё телефоны новых жильцов, чтобы знать, кто меня потенциально может затопить - это одно, а если я эти телефоны на подъезде напишу и немного от себя добавлю - это уже как-то нехорошо. В-третьих, фвф в любом случае пришлось бы закрыть, и это, в общем-то, правильно. (О том, почему правильно, можно писать отдельный большой пост). В-четвёртых, в законодательстве о персональных данных в последние пару лет и правда творится что-то странное, хотя оно и раньше там вполне творилось, но это тоже отдельный вопрос для изучения. В любом случае, тема получилась настолько объёмная, что без изучения от начала до конца возмущаться - ну, странно. 6 |
|
|
|
|
Arianne Martell
у меня бывшая коллега в свой ежедневник записывала все что услышит о ком-то. Дни рождения родственников коллег, адреса, даты каких-нибудь эпичных рабочих проебов. Когда у меня отец умер - она его дату смерти записала. Ну и вообще там было такое, расскажу про себя - даты ДР моих родных, даты смерти отца и брата, даты моих больничных, номер зарплатной карты, размер ЗП, номер пропуска и удостоверения, КЛИЧКИ КОТОВ ! И вроде как бы я все это не скрывала особо, и как бы инфа была не только на меня. Стоит ли говорить какой был скандал, когда все открылось и как тепло ее проводили 4 |
|
|
|
|
PersikPas
Это пиздец уже. 2 |
|
|
|
|
- но пока это не используют для преследования и угроз, это будет просто неэтично
firemoth не знаю, что и когда читали вы, но когда я туда сунулась, там были и преследования и угрозы, имха. 2 |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
firemoth
"Ссылки на страницы родственников в вк даже не выкладывались" - выкладывались. Скрин в наличии. 2 |
|
|
Старая клюшка
|
|
Вообще я человек старой закалки в этом плане. Я считаю очень просто: не хочешь светить какие-то свои данные - есть гениальное решение. Просто не выкладывай их, не озвучивай, не пиши, ну и так далее. Или выкладывай, но под замком, благо, сейчас есть тысяча методов, как это сделать. К сожалению, в юридическом смысле адекватность в этом вопросе с годами всё более и более утрачивается, и возникают всяческие локальные маразмы. Впрочем, к счастью, маразмы эти сложны в применении на грани нереальности исполнения, и в ближайшее время такими и останутся.
Если же подходить к вопросу не с завирально-юридической, а с этической точки зрения - в том, что анонимы выложили ссылки на какие-то посты и данные админа, ничего плохого нет, админ же эти посты сам писал и данные сам выкладывал, не под дулом у виска. Плохое началось, когда кому-то этого показалось мало, и под выложенными данными пошла уже конкретная грязь. 6 |
|
|
|
|
Букашка
А какие были угрозы? В налоговую-то? Ну вроде это было только про Рефа. Опять же, в этом плане я анонов не поддерживаю. Но и причин для истерики тоже не вижу. Лиза Пинская Опа, а где посмотреть? Я помню только инст его жены. |
|
|
|
|
firemoth
скины не делала и наизусть не учила, но представила свою семью на их месте и пришла в ужас. Очень сочувствую Иоланте: неизвестно, на что способны эти неадекваты. 5 |
|
 |
|
|
/не в тему/ Мне нравятся ваши скандинавские ругательсьва.
3 |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
firemoth
я сюда их не приносила, у меня они в вк. |
|
|
|
|
Букашка
...эм, способны обратиться в налоговую? Оо Даже вроде и тут притормозили. Вы демонизируете, чесслово. Всё равно что аноны будут говорить, что все, кто общаются в блогах фанфикса, сплошные воры и рядом с ними страшно находиться, вдруг кошелек угонят, если зазеваешься. Лиза Пинская А можете в личку скинуть, пжл? |
|
|
|
|
firemoth
там точно было не про налоговую |
|
|
|
|
firemoth вообще то на холиварке именно так и считают. Подсчитывать бесполезно, там у всех один ник
3 |
|
 |
|
|
ArtChaos
Телемост: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=4902186#p4902186 Скрытку раскрой — ты уже там)) 1 |
|
|
|
|
Проблема в том, что даже карточки с названиями и аннотацией продолжают репрезентовать автора для тех, кто помнит, какое дерьмо он писал. Если автор вообще хочет стереть даже упоминание о том дерьме, что он написал — это его право на, вроде бы (и не «вроде бы» ведь!) легальном ресурсе. Это о шапках удаленных текстов, которых уже не существует. И это правильно.Но на холиварке в последнее время боролись (и сейчас борются) за то, чтоб в фвф, откуда _уже удалили_ их тексты, убрали и шапки, чтоб не смели постить даже ссылки на их тексты на других ресурсах. И абьюз-репортами выносили прежний хостер. Сайт как раз вчера переехал на новый хостер. Почему бы это? 3 |
|
|
|
|
InCome
Да, бедняги. С нетерпением жду лет через десять-пятнадцать вал дел от детей, которые сейчас пашут в Ютубе в детских каналах на своих родителей. 3 |
|
|
|
|
InCome
Няхай детки балуются. |
|
 |
|
|
Нучо, Анон с этичностью, съел?
холиварка и этичность не совместимы |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
firemoth
написала в лс |
|
|
|
|
Лиза Пинская
firemoth Главное, пароль на лс не забыть посложнее поставить, а то, говорят, были прецеденты. И самадуравиновата была та, что поставила слишком очевидный. firemoth, вас это не смутило в том треде? Верю, что смутило. 1 |
|
|
|
|
ArtChaos
Ты ссылки в шапке того треда посмотри, зацени масштаб. В разделе "прочее', например. Детишки.. |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
InCome
был, там некий дайри-активист старался. Пароль должен содержать разные регистры, буквы, цифры и символы в разных комбинациях - самый взломоустойчивый вариант, когда нет привязки к телефону. |
|
|
|
|
InCome
Там и кучу раз говорили, что есть грибы, а есть адекватные. Есть аноны, которые не разграничивают, но таких высказываний было меньше, чем тех, где разграничение было. InCome Скрины с ЛС из дайрей? Ну, это дайри, там тоже разные люди. Лиза Пинская Пасиб) |
|
|
|
|
firemoth
Дык об чем и речь. Там люди разные. Но ведь и здесь они разные же. Скрины из ЛС на фанфиксе. Здесь чуть подробней: https://fanfics.me/message_comment3441522 1 |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
firemoth
среди анонов тоже есть более-менее адекватные (на сколько может быть адекватным человек, сидящий в подобном месте), но их то в аватарку/ник не отличишь. Хотя вру, сейчас колибри у них с аватаркой. Теперь я точно знаю, что данная птица тусила в теме Болотиной хых. К слову, среди анонов далеко не все одобрили вынос лички - хоть что-то человеческое там сохранилось. |
|
 |
|
|
В целом всё, что написано в шапке "А было...?", "А разве...?" - и было, и разве. И нет, модеры на холиварне потёрли далеко не всё, так что при большом желании там ещё можно наскринить кучу всего... да, аноны топят за то, что сообщеньице от одного - это не глас всего анонизма, однако с любыми вбросами без вмешательства модеров там практически не спорят. Во всяком случае конкретно на это:
Показать полностью
>Ой какое хорошее утро! Прямо чувсвую - не зря писала про фвф хостеру. Не зря цитировала ужасную педофилию, размещенную на фвф. Не зря показывала что у них там , в доме высокой культуры быта мужики ( и дети) секасом занимаются!!! >Мне хостер конечно не ответил (все еще), но при звонке туда они и не говорили, что ответят. Только что будут разбираться. :troll: >И про наличие удаленных по требованию РКН текстов тоже сообщала. :cool: >Стрессоустойчивые к нарушению авторского права? НУ я ж говорила - окей. А к тому что их клиент пропогандой занимается, они устойчивые? :trollface: только похлопали в ладоши. Это конкретно к вопросам о "Заметь, кусь, не фанфиксу в целом!)" и "Кто-то угрожал добраться до серверов и разбить сервера у хостера?". Крч, это уже просто холивар - война войны ради. Нуок)) Больше всего мне нравится про: "в доме высокой культуры быта мужики ( и дети) секасом занимаются!!!" - оттуда, где парой десятков страниц ранее то ли мне, то ли в воздух написали, что все грибы - грибы, в том числе и потому, что они к тому же и не слешеры (дословно цитату лень искать). Нуок#2)))) 6 |
|
 |
Три рубля Онлайн
|
|
>Проблема в том, что даже карточки с названиями и аннотацией продолжают репрезентовать автора для тех, кто помнит, какое дерьмо он писал. Если автор вообще хочет стереть даже упоминание о том дерьме, что он написал — это его право на, вроде бы (и не «вроде бы» ведь!) легальном ресурсе.
Если текст снесён, то шапка бессмысленна. 1 |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
Шта, Медведь ушла?
1 |
|
|
|
|
Три рубля
Вроде да |
|
|
|
|
Три рубля
Да ушла. Если коротко, то в одном из своих постов она упомянула некую базу данных личных страниц фанфиксовчан в сети, которую собирает. Как она потом заявила якобы для того, чтобы найти тех, кто потерялся. Проблема в том, что если человек хочет отсюда потеряться — значит, он не хочет быть связан с этим местом, а если хочет — сам найдётся. А действия Медведя я посчитал сталкингом. Я высказал ей это там же, с горячки привязал это всё к ФЗ о персональных данных (ну взбомбило у меня; был не прав и там же позже признал). Самой же Медведу было абсолютно непонятно, что она такого делает. Она же лапочка. Просто сталкер. 4 |
|
|
|
|
Три рубля
Да, потом она потёрла блоги, удалилась, оставив нам одно слезливое сообщение, в котором просила винить в её уходе меня. Да, я назвал то, что она делала — мерзким. Да, я рад, что в посте она указала, что удалила эту базу данных, если это «кому-то так важно» (или как-то так, цитата примерная) Нет, я не склонен верить ей на слово. Да, я считаю, что она поступала мерзко, а затем прикинулась оскорблённой невинностью. 1 |
|
|
Старая клюшка
|
|
ArtChaos
Простите, что встреваю не в своё дело, тем более, что мне не довелось увидеть обсуждаемую дискуссию, но против мобильных операторов и клиник, сливающих клиентуру, вы тоже так же громогласно возмущаетесь? Просто я, как человек, который тоже лет 5 назад вёл что-то вроде негласной "базы данных" (длиной в 2 страницы), от подобных претензий, наверно, тоже бы опешила. И заинтересовалась бы: а вот этот ретивый человек с реальными нарушителями чьих-то прав тоже так воюет, или только с теми, с кем удобно? 2 |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
ArtChaos
Да ушла. Сталкинг — это злонамерение. У Медведи, ИМХО, его не было.Если коротко, то в одном из своих постов она упомянула некую базу данных личных страниц фанфиксовчан в сети, которую собирает. Как она потом заявила якобы для того, чтобы найти тех, кто потерялся. Проблема в том, что если человек хочет отсюда потеряться — значит, он не хочет быть связан с этим местом, а если хочет — сам найдётся. А действия Медведя я посчитал сталкингом. Я высказал ей это там же, с горячки привязал это всё к ФЗ о персональных данных (ну взбомбило у меня; был не прав и там же позже признал). Самой же Медведу было абсолютно непонятно, что она такого делает. Она же лапочка. Просто сталкер. 4 |
|
|
|
|
Старая клюшка
Вот именно, вы не видели, громогласно ли я возмущался. Да, возмутился я громогласно, потом извинился за привязку к ФЗ, но действия Медведя в любом случае, омерзительны. Я хочу быть уверенным, что за мной (или ещё кем-то) никто не сталкерит. И заинтересовалась бы: а вот этот ретивый человек с реальными нарушителями чьих-то прав тоже так воюет, или только с теми, с кем удобно? Это уже, милейшая, не ваше дело. Но если вам так интересно, я веду диверсионную деятельность — я блокирую незнакомые номера и не даю свой сотовый и почту кому попало =)Действия медведя для меня выглядят отвратительными, потому что я хочу жить в мире, где за мной не шпионят хотя бы физ.лица, раз на то пошло. Я всё сказал по этому поводу. 1 |
|
|
|
|
Три рубля
А я не знаю, было оно (намерение) или нет — то, что объявлено, не факт что реально. Понимаешь, я просто высказал ей, что её действия отвратительны. У нас есть такая прекрасная функция как «ЧС» или «скрыт», а ещё она могла просто затереть мои коммы. Но она предпочла фиялисто удалиться. Ну, до свидания, так сказать. 1 |
|
|
Старая клюшка
|
|
ArtChaos
Шпионаж - это поиск секретной и скрываемой информации, сталкинг - это, как вам тут выше написали, некие действия с вредоносным умыслом. Я сейчас сформулирую, как это выглядит на основе ваших же слов и других комментариев из этого треда, а вы, если не трудно, поправьте меня, если я где-то ошиблась. Некоторый юзер из открытых и доступных источников, не прибегая к взлому, собирал ссылки на страницы здешних блогеров для себя, "в стол", не используя это для шантажа, травли, адресной рекламы, получения выгоды и т.д. Вам это не понравилось настолько, что вы решили затравить упомянутого юзера вплоть до его ухода с сайта, и при этом считаете, что всё сделали правильно? Простите, а чем тогда это лучше обвинения анонимов в том, что они посмели увидеть глазами реальную страничку админа и, кажется, его ИНН, выложенный в открытом доступе? Чем это отличается от обвинения этих самых анонимов в терроризме и Бог там знает в чём ещё? Как-то вы, выходит, сами себе противоречите в рамках одного и того же поста. 8 |
|
|
|
|
Старая клюшка
Медведа никто не травил. Ей просто высказали несколько юзеров, что им это не нравится. Я читала тот пост, лично не высказывалась ,надеясь ,что мои данные никому не нужны. Но человек должен понимать, что сбор информации не всем приятен. Да и вернется Медвед, будем надеяться к нг. 5 |
|
|
|
|
Старая клюшка
Вот я вам сейчас начну возражать и высказывать свое мнение. Нет, не буду ходить за вами по пятам из треда в тред, не буду стучаться в личку. Просто несколько сообщений в пределах одного треда. Пусть даже эмоциональных. (И предположим, что это ваш тред, а значит, у вас есть возможность его модерировать.) Будет ли это травлей? Где вы вообще увидели "решение затравить до ухода"? Можно попросить цитату? 2 |
|
|
|
|
Старая клюшка
Показать полностью
Ни в коем случае не противоречу — я не знал о том, что делали аноны с холиварки (и выше осуждал это в той же мере, что и действия медведя). Вообще, если уметь читать не слова раздельно, а абзацы целиком — я больше возмущался тем, что всех тех, кто был против ФвФ назвали террористами. Что, простые «удаленцы» с фанфикса тоже терорристы? Нет. Отдельно холиварщиков я не защищал и не защищаю. Да, некоторый юзер собирал. Да, из открытых (но не связанных источников) не дай Бог мне ошибиться, но я всегда считал, что анонимность и её уважение — первый источник форумов, коим мы, по сути, и являемся. Да, юзер собирал данные других юзеров. Знали ли об этом все юзеры? Нет. И вот это уже плохо. Очень плохо. Учитывая, что Медведь этим ещё и гордился — о Рагнарёк, меня взбомбило. Да, юзер собирал данные «в стол». Не буду щас привязывать ФЗ (это не к месту), но сам факт молчаливого сбора данных непонятно зачем (объяснения Медведя после её показной гордости «смотрите, как я умею!» кажутся мне пшиком) меня начинает пугать. При этом, прошу заметить, кто-нибудь её об этом просил? Нет. Вот уйду я отсюда меня могут достать из недр интернета Ким и Пепп. Всё. Спрашивайте у них. Я её затравил? О Бог мой, Мадведь сама по себе такая, что она сама кого хочеь затравит. Или затравится, а потом выставит мнимого абьюзера сволочью. Так вот: я не сволочь, я как и любой человек из интернета могу высказать своё мнение о человеке. У этого человека были все инструменты, чтобы не видеть меня и моё мнение. А она делает вид, что я её затравил и я виноват, а она божий одуванчик? Хрен вам, я на это не ведусь, фиялить меньше надо. 5 |
|
|
Старая клюшка
|
|
ArtChaos
InCome Я надеюсь, я нашла тот пост и того юзера, хотя могла и не того, конечно, но это же оно? https://fanfics.me/message403833 То есть, грубо говоря, получается, что человек, просидевший на сайте 5 лет и наверняка неоднократно с кем-то уже успевший поругаться, внезапно решил выпилиться из-за пары чужих слов о его деятельности? Это к вопросу о том, почему я подумала про травлю. |
|
|
|
|
Старая клюшка
и тыщу раз выпиливавшийся и приходивший обратно. Это сообщение об уходе, а то, где я высказался — было удалено. Говорю вам, я не гад. Понимаете, она могла отгородиться от этого. Сказать «А и пошёл ты нахуй» и забить. Но она любит обижаться. |
|
|
Старая клюшка
|
|
ArtChaos
Окей. Будем считать, вопрос прояснён. 1 |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
ArtChaos, скажем так, это тонкий вопрос, отвратительно ли это, или нет, как с точки зрения закона, так и с точки зрения этики. Есть такое понятие, как личные цели. Запретить сохранить ссылку на свой профиль в ВК при условии, что она не будет лежать в общем доступе — это, ну, фиялочно. А если у человека память хорошая, и он так может эти ссылки запомнить? Бить его по голове, пока не забудет?
Тем более, когда не было никакого предварительного разговора, а были сразу громкие обвинения. 5 |
|
|
|
|
Три рубля
Показать полностью
1) Давай я буду решать, что для меня отвратительно, а что нет, окей? 2) Какие у неё могут быть личные цели на данные, которые человек тут даже не светит (ака не хочет, чтобы тут про них знали)? Похер мне на её личные цели. Хочет получить от меня айди ВК — пусть пишет. Нет? Идите к йотунам в лес, блят. 3) Понимаешь, есть разница, в том, что чувак добавился к тебе в друзья (и то вопрос, как он тебя нашёл) и в том, что чувак сохраняет URL всех личных страничек в сети здешних юзверей, не говоря об этом (!) юзверям. 4) Насчёт хорошей памяти — чувак, у тебя херовые примеры. Вот рили, это не тот случай. 5) Громкие обвинения? То есть если меня что-то не устраивает, я уже не могу об этом прямо и чётко и при всех сказать? Ещё раз, я сказал что это мерзко. Всё. Дальше — вопрос ЧС, скрыта, скрипта, скрывающего меня отовсюду, выбор Медведа. Но нет, она предпочла сделат из меня абьюзера. Хер ей, я обычный ноунейм в интернетах. Нехер фиялить, блятт. Я (и не только я) здесь и не такую херню и ещё не с такой яростью писали — почему-то люди не удаляются и не кидаются пустыми обвинениями. 2 |
|
|
|
|
Три рубля
сразу скажу, что если бы она всех подобавляла бы в друзья — было бы норм — та же база данных, но открытая для тех, кто в неё попал. 1 |
|
|
Старая клюшка
|
|
ArtChaos
А она же вроде как и подобавляла, судя по тексту поста? К счастью, я за время сидения на сайте успела добавить в друзья в вк всех, с кем более-менее контактировала или пересекалась, так что никто важный просто так не потеряется) |
|
 |
|
|
Три рубля
Ну если так говорить, то Медведь поступала некрасиво. Согласитесь искать, пусть даже и доступную информацию, по лицам, которые тебе ее не давали, это действительно ненормально. И уж тем более хранить ее. А медведь занималась не этим, она по той информации, которая была указана в разговорах, целенаправленно искала людей, которые подходят по параметрам, просеивали их, и сохраняла. Не сообщая об этом никому. Это малость крипово. 6 |
|
 |
|
|
Букашка
Да в общем-то и без угроз сам факт публикации и распространения - уже не ГК, не КоАП, а вовсе УК. 2 |
|
|
|
|
Silwery Wind
Правда, нашла в ВК? Фига се. 1 |
|
|
|
|
Silwery Wind
И кстати, именно это и называется сталкинг. А с какой целью, сталкер это делает, в общем-то не важно. PersikPas Ну так о том и речь. Она многих так нашла. Как и Долохов кстати. 1 |
|
|
|
|
Silwery Wind
Что-то мне стало стремно. мой профиль в ЕИС до сих пор висит(((. Да и с рабочего сайта меня до сих пор не убрали - полгода как уволилась. |
|
|
|
|
EnGhost
Долохов? Афигеть не ожидала 1 |
|
|
|
|
PersikPas
Не, я не буду утверждать что эти данные он где-то хранит для себя. Но то, что старается отслеживать кто есть кто, это точно. Silwery Wind На самом деле, практически любого можно найти, было бы желание. Для того, чтобы подобного избежать, нужно просто нигде долго не бывать, везде ходить, через проксики, нигде никогда не открывать личных данных, пусть даже они вам и не кажутся личными, как то к примеру город в котором вы находитесь на данный момент, ну и т.д. Список тех правил столь огромен, что проще смириться с тем, что если захотят то тебя найдут. 4 |
|
|
|
|
Вот так сидишь себе сидишь, а у кого-то твой ИНН, серия номер паспорта, номер договора с провайдером
|
|
|
|
|
Старая клюшка
У меня, кстати, на очень многих юзеров и не юзеров собрано полно личных данных. Имени, телефоны, емейлы, фотографии, адреса соцсетей, дни рождения, даже коды от подъездов. Я ещё тот гондон, вот только слишком удобная эта штука "Адресная книга" в телефоне. 2 |
|
|
|
|
EnGhost
Ну любопытство - не грех. Но просто это все равно стремно. Я выше рассказывала как бывшая коллега собирала на всех данные. Это пипец как стремно. 2 |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
Desmоnd
ну так речь, наверное, о друзьях и приятелях, а не о просто-юзерах? Или у вас все подряд в адреске? о_0 1 |
|
|
|
|
Silwery Wind
Ну, как тебе сказать, так в общем-то с любым сайтом. 1 |
|
|
|
|
Desmоnd
максимум др и почта, если дали, это в телефоне, да и то только для близких. Я вообще такой лентяй. У меня в телефоне куча номеров с именами типа : А, 111, 11 , 1. Есть один У фонтана. Лет 8 контакту, а я хз кто это. При том, что он меня с Новым годом и ДР постоянно поздравляет 1 |
|
|
Старая клюшка
|
|
Desmоnd
Ну всё, если они вам письменного согласия на сбор не давали - бойтесь теперь) Шутка. Да в общем-то и без угроз сам факт публикации и распространения - уже не ГК, не КоАП, а вовсе УК. В случае с анонимами - строго говоря, нет, если не имел места факт взлома. Там даже на КоАП натянуть довольно проблематично. Это, разумеется, если не считать угрозы. |
|
|
|
|
Лиза Пинская
Хех, многие и не совсем друзья, я их не знаю часто - группы в Вайбере, например, там с разными услугами, многих видел на фото из профиля и ничо. Тут же у нас бложик друзей, все знакомы, не чужие люди... oh, wait 2 |
|
|
|
|
Silwery Wind
Ну когда я последний раз была в ВК, там было все очень даже открыто. |
|
|
|
|
PersikPas
А спросить не пробовали? |
|
|
|
|
PersikPas
Вк вообще открытая страница для любых парсеров. Фейсбук чуть сложнее, там, договариваться надо с администрацией. 1 |
|
|
|
|
EnGhost
Стыдно. Человек поздравляет, знает меня по имени, уже считай скоро десять лет, а я ему - а как тебя звать. Я его тоже поздравляю, но без имени. При чем голос знакомый. И не поню, когда я его записывала на симку и у какого вообще фонтана |
|
|
|
|
Старая клюшка
Как по мне, выглядит, что угроз не надо, нужна лишь публичность: Так, в соответствии со ст. 137 УК РФ, незаконное собирание или распространение сведений о частной жизни лица, составляющих его личную или семейную тайну, без его согласия либо распространение этих сведений в публичном выступлении, публично демонстрирующемся произведении или СМИ карается штрафом в размере до 200 тыс. руб. либо обязательными, исправительными или принудительными работами либо арестом (на срок до четырех месяцев) или лишением свободы (на срок до двух лет). 1 |
|
|
|
|
PersikPas
Ха, все просто. Говоришь, что сменила телефон и слетели контакты. И все. 5 |
|
|
|
|
EnGhost
точно. Спасибо! |
|
|
|
|
EnGhost
Блин, реально спасибо. |
|
|
|
|
EnGhost
я же как раз сменила телефон |
|
|
Старая клюшка
|
|
Desmоnd
Тут ключевое слово - "тайна") Тайной не могут считаться уже опубликованные в открытом доступе сведения. Вот если бы анонимы под окна админа пришли и стали тихо фотографировать через шторы... 1 |
|
|
Лиза Пинская Онлайн
|
|
PersikPas
жиза! У меня пара контактов записаны: "не брать!!!" и "хрен, не брать" - а кто это - не помню... о_0 |
|
|
Старая клюшка
|
|
Silwery Wind
Кстати, у меня есть ощущение, что я вас тоже видела в соцсетях. Хотя я уж точно не занималась целенаправленным выискиванием. |
|
|
|
|
Старая клюшка
Тут конечно важно услышать юриста, чтобы "как оно в производстве", но тайна - это в т.ч. и адрес. |
|
|
|
|
*Не читая коммов*
Ебать наплыв. 1 |
|
|
|
|
Старая клюшка
Скажите спасибо умному поиску друзей от ВК. Если Винд состоит у кого-то в друзьях из вашей ленты друзей, то вполне вероятно что и мелькала. |
|
|
|
|
Desmоnd
Да в общем-то и без угроз сам факт публикации и распространения - уже не ГК, не КоАП, а вовсе УК. Блять, я не там искал! 1 |
|
|
|
|
Старая клюшка
если вы не оставили тут ссылку на свою страницу в ВК, а я пойду ее искать, это будет считаться, что я ищу тайну? |
|
|
Старая клюшка
|
|
Desmоnd
А адрес его брали не из регистрационных данных на ИП? Если оттуда, то нет, не тайна, эти данные общедоступны. PersikPas А каким образом вы нашли мой вк? Если вы использовали исключительно обнародованные мной (или просто обнародованные) данные, то нет. То есть, грубо говоря, если у вас в профиле написано, что вы - Таня Иванова, такого-то года рождения, такой-то даты, из такого-то города, ещё и фото красивое стоит, и я вас в вк нашла - нет, это уже не тайна. Вы сами выложили эти сведения. А если я взломаю вашу личную переписку и уже оттуда узнаю, что вы - Таня Иванова и т.д., то да, тут уже налицо состав. 2 |
|
|
Старая клюшка
|
|
EnGhost
Нет, если бы она мелькала в ленте, я бы и не поняла, что она - это она. Всё, я вспомнила, откуда я узнала про её соцсеть. Посмотрела - сейчас это дело уже закрыто, но вот с месяц назад было точно открыто. |
|
|
|
|
Старая клюшка
все равно стремно |
|
|
|
|
Да, а знаете, что самое забавное?
У Медведя закрытый профиль ВК. Дабы избежать вопросов увидел её в списке гостей страницы и пошёл удалять из друзей (а она была в друзьях). |
|
|
|
|
То есть, типа, я вас всех найду, а вы меня — хер!
|
|
|
Старая клюшка
|
|
PersikPas
Тут очень много нюансов. Главный вопрос: что я буду делать с вашими персональными данными, если найду страницу в вк? Сама по себе соцсеть - это просто открытый источник информации. Вот уже непосредственно на странице могут храниться персональные данные (а могут и не храниться). Допустим, я вас нашла - и что я сделала дальше? Набор последствий (или их отсутствие) зависит от этого. 1 |
|
|
Старая клюшка
|
|
ArtChaos
Ну, собственно, вот это как раз логично: если я не хочу, чтобы меня видели, я делаю так, чтобы не видели. Мой профиль тут, например, даже через десять переходов ни к чему не привязан, потому что мой реал как-то не очень адаптирован под сайт с фанфиками. Пока что не адаптирован, но я работаю над этим, да) |
|
|
|
|
Старая клюшка
не совсем туда смотрите. То есть, получается, что Медвед собирал данные. Не видел ничего плохого в том, чтобы их втихую собирать. Но как только дело доходит до неё лично, то она тут же скрывает свой профиль ВК. Видимо, не хочет, чтобы кто-то анонимно смотрел на её профиль? Я не знаю, как это точнее сформулировать, но для меня это только ещё одно доказательство того, что она понимала, что действует вне рамок (даже её) этики. 1 |
|
|
Три рубля Онлайн
|
|
>Какие у неё могут быть личные цели на данные, которые человек тут даже не светит
А, ну это другой вопрос. |
|
|
|
|
ArtChaos
а давно в ВК есть функция с гостями страницы? |
|
|
|
|
PersikPas
Есть приложения в самом ВК. И, вроде, говорят, что ест функция от самого ВК, в случае, если у вас больше 100 подписчиков. |
|
|
Старая клюшка
|
|
ArtChaos
Тут я с вами не соглашусь. Если она смотрела открытые страницы (она же не под замки ломилась), то это никак её не обязывает открывать и свою. Вот если бы она свою скрыла, а чужие скрытые ломала, то да, плохо. Впрочем, взлом - в любом случае плохо. 1 |
|
|
|
|
Ну что, всем чмоки в этом чятике, я медвед и я была бы рада никогда тут больше не появиться, но добрые люди сказали, что меня тут в очередной раз полощут, так что здрасте.
Показать полностью
Во-первых, вы тут, я посмотрю, дохренища все классные и высоконравственные: аноны плохие (бляблябля), медвед вообще адское зло, зато сидеть и поливать говном человека, который съёб с сайта и заведомо не может ответить - это ооооочень круто, воспитанно и вообще респект. Отдельный респектище тебе, Арт, за то, что внёс мой мейн в ЧС, и мне пришлось регать фейка. Удобно, да? Закрыть от человека профиль и втихую говнять этого человека. Лишить возможности ответить - и развлекаться на всю катушку. Вот это и есть этика в твоём понимании? Во-вторых, Silwery Wind вы лучше думали обо мне? А я, честно сказать, лучше думала о вас. Кто, вот КТО вам сказал, что кто-то вас сталкерил, выслеживал, вычитывал ваши комменты (о Господь) и тщательно рыл ваш вконтакт? Свой вконтакт вы засветили сами. Не надо писать, что вы его никак не палили, вы открыто давали ссылку, которая через один клик вела в том числе и на ваш аккаунт вк. ОТКРЫТО, понимаете? Сами. Эта ссылка висела в вашем профиле и была доступна всем желающим. Какой смысл оставлять ссылки, а потом обвинять других в том, что они по ним переходят и видят в подписчиках вас? В-третьих, ребят, вы серьёзно про анонов? Я тащемта с Артом по куче моментов не согласна, но тут он прав. Если и были от них угрозы или ещё какая херь, то этого уже нет, а публикация открытых Рефовых данных - ну лол, в чём они тут виноваты? Они его личку штоле взломали? Реф открыт всем ветрам по собственной воле, это его выбор, и не похоже, чтобы он об этом жалел. |
|
|
Старая клюшка
|
|
О как. Вечер (точнее, ночь) перестаёт быть томным.
3 |
|
|
|
|
Три рубля
Да никаких, блядь. Все свои цели я открыто озвучила. И если на то пошло, то людей с этого сайта, на которых я вышла через бессылковую инфу из их профиля, было аж целых три, и люди эти про всё знали, и я им даже механизм обрисовала, чтобы их кто-то другой с погаными намерениями не нашёл. Всех остальных я узнала по оставленным ими же (ими же, етитский цирк!) ссылкам да ещё по предложенным друзьям в вк/инстаграме. Можете пойти пожаловаться на вк и инсту за то, что они пиарят людей. Норот, если вы не хотите, чтобы вас видели - может, не стоит САМОСТОЯТЕЛЬНО блджад кидать ссылки на свои ФИО, альбомы, группки и прочее? Иначе ж вы обвиняете других в том, что они переходят по ссылкам. Это уже совсем какой-то маразм двадцатого левела. 4 |
|
|
|
|
а, это Медведь))
|
|
|
|
|
Вы и мертвого разбудите
Показать полностью
Ну, во-первых, не втихую — передали же. Мы открыты всем ветрам! И если, извините, я б тебя с кем-то в личке обсуждал — ну ок, сволочь. А тут — открытые блоги, это можно увидеть даже просто посмотрев на Фанфикс нелогиненным. Во-вторых, лично я не говорю обо всей твоей личности — но вот этот заёб с БД — прастити, мою имху ты знаешь. Но ты же справилось, Солнце? Ещё раз: никто не адское зло. Но холиварщики — придурки. Проблема в том, что кусь (возвращаясь к сабжу треда) назвала всех сторонников удаления ФвФ террористами. Мне не понравилось это. А уж вытаскивать адрес, ИНН и прочее — отвратительно, да. И раз уж ты снизошла до нас: проблема не в том, что видишь данные. Проблема в том, что ты их тихо (ну кто ж обратит внимание на то, что этот чувак просто всех знает?) собирала в базу данных и не говорила об этом людям. Мир в принципе не этичен. И я не этичен, ни ты не этична, ни компании не этичны. И я высказал своё мнение. Вопрос, почему тебе взбрыкнуло удалиться с сайта, обвинив меня — открытый, да. Медведь, я ж не виноват, что ты эдельвейс. 1 |
|
|
|
|
PersikPas
С какой ещё холиварки хспд. Зайдите в мой основной акк, он был онлайн почти только что, но Арт меня кинул в ЧС и это кагбэ осложняет возможность ответа на его мимимилые сплетни. |
|
|
|
|
Вы и мертвого разбудите
прости пожалуйста |
|
|
|
|
Вы и мертвого разбудите
Медведушко, а сказать, мол, всё собрано тут из открытых источников, по торам и випиэнам я не лазила тебе в твою светлую головушку не пришло? Ну ты сама виновата. И я в любом случае считаю странным, что ты собирала эксель-файл, а не добавляла их в друзья. И ещё раз повторю: на твоей стороне был ЧС, был скрыт, были (о боже, до чего ты меня доводишь) жалобы Рефу! Но нет. Ты решила свалить. |
|
|
|
|
Вы и мертвого разбудите
Сплетен — не было. Меня спросили — я ответил. Сплетня, к твоему сведению, это когда помахались кулаками А и Б, а В побежал орать Г, что мол, махаюца-то из-за бабы! УПД: даже так: информация непосредственно от участника конфликта не считается сплетней. Шоб ты знала, угумс. А я отвечал, так эта ситуация относится ко мне, в том треде меня тоже поливали грязью и сравнивали с психически нездоровым (но я до сего момента об этом не говорил). Тебя поддержала бОльшая часть треда, но ты решила свалить всё на меня, свалила сама и выставила меня абьюзером. Медведь, тебе не стыдно, а? Ну хоть капельку? |
|
|
|
|
ArtChaos
Показать полностью
Да ёмаё, какой нахрен БД? Ну я понимаю, тебе нравится красивое слово, но это была вордовская страничка с указанием ника и странички в вк. То есть, исходя из этого, если твой староста возьмёт странички группашей не у самих группашей, а через поиск, то на выходе это тоже БД. Слово красивое, но чёт не. А откуда они ИНН надыбали? Если из какой-то открытой базы, то чо плохого они сделали? А если из закрытой, то откуда они его взяли вообще? О_о > Проблема в том, что ты их тихо (ну кто ж обратит внимание на то, что этот чувак просто всех знает?) собирала в базу данных и не говорила об этом людям. А нахрена об этом говорить, если эти данные и так в их профилях торчат и светятся? По этой логике, если я своих соседей поквартирно перепишу, мне надо об этом каждому из них под роспись сказать штоле? Я повторюсь, в кустах с фотоаппаратом я никого не выслеживала и нахрен бы мне это надо. Просто понимаешь - это же пидарешт, когда люди сами публикуют сведения про себя, да ещё и со ссылками, а потом сокрушаются, вон как Сильв в комментах, что кто-то это видит. > Вопрос, почему тебе взбрыкнуло удалиться с сайта, обвинив меня — открытый, да. Э, камон, так я ж и написала, что ты - это просто последняя капля. Так-то я один хрен собиралась уходить, и кстати, вся эта хероборина с фвф была не последней причиной. Я и щас не планирую тут оставаться, просто мне показали этот срачик, я зачла и у меня слегонца бомбануло. 1 |
|
|
|
|
Вы и мертвого разбудите
почему я посчитал, что ты обвинила меня и меня считают хер знает кем? Ну, например, из-за некоторых людей (не буду говорить, кто), которые пришли по мою душу в личку спрашивать какого лешего. Тут, извини, ошибся, да. |
|
|
|
|
Вы и мертвого разбудите
А откуда они ИНН надыбали? Если из какой-то открытой базы, то чо плохого они сделали? Вот именно поэтому дискуссия бессмысленна.1 |
|
|
|
|
ArtChaos
Во-первых, процентов 90 я добавила в друзья. Я даже Сильв в друзья добавить пыталась, лал. Она не захотела - ну ёпт, это её право. Непонятно только, зачем писать, что нигде не палила акк, если это не так. Во-вторых, а тебе слабо было подумать прежде, чем начинать орать в том треде и обвинять меня чуть ли не в том же самом, чем занимаются опсосы, когда барыжат номерами и продают их всяким Дешели и хуй пойми ещё куда? 3 |
|
|
|
|
Вы и мертвого разбудите
Во-первых, я там же извинился за то, что полез в Фед законы и признал, что неправ. И затем просто уточнил моё отношение к происходящему, выпилился с треда, добавив тебя в ЧС и скрыт. Что я сделал не так? |
|
|
|
|
Всё, медведь, не устраивай цирк. Я закрываю камменты, в личку мне можешь не писать, меня заманала эта тема.
|
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
