 м.б. #политота
Смотрю на ютубе ролики с историком Климом Жуковым. И ведь всем хорошо, чертяка. Тему свою сечет, рассказывает интересно, чувство юмора не только имеет, но и не стесняется им пользоваться. Но, блин, стоит ему влезть на того из любимых коньков, что "слава социализму!" - и туши свет. Я родилась при социализме и жила при нем в относительно сознательном возрасте. Я помню хлеб по 24 копейки и бесплатные школьные поездки по золотому кольцу России. У меня мама-комсомолка и дедушка-партиец, и они прекрасные люди с прекрасными идеями. В общем, никакого предубеждения к этой теме у меня просто не было. А теперь есть. Потому что в изложении пламенно топящих за социализм Жукова и Гоблина он предстает чем-то чудовищным. И от всех этих разговорчиков в духе "Цезарь был недальновиден, он не перебил оппозицию, как мудрый товарищ Сталин", "государство вправе защищаться от людей, которые не рожают детей" и особенно "а помнишь, как мы в армии духов гнобили, отличные были времена" реально воняет. 1 ноября 2019
10 |
 |
|
|
Венцеслава Каранешева
я думаю, что имеется в виду тематика как раз таки СССР |
|
|
|
|
я не спец. Но вот мне нравится Тубус
|
|
 |
|
|
Венцеслава Каранешева
Я не Жукова имела в виду, используя "мнит". 1 |
|
 |
|
|
Венцеслава Каранешева
Там основной аргумент за социализм, что как такового социализма в СССР практически не было (с чем я склонен согласиться). После смерти Сталина случилось "внутреннее перерождение" коммунистической илитки, и по факту был построен государственной монополистический капитализм (не помню, чей термин, но похоже). А до ... были постоянное фактически состояние войны: сначала индустриализация военными методами, потом - собственно война, потом о5 же военное восстановление. Со всеми сопутствующими военному времени перегибами, итп. Единственная проблема такой картины в том, что честный материалист-марксист должен первый заорать, что грош цена такому социализму, который упирается в личность вождя, а не в естественные экономические процессы. 3 |
|
|
|
|
watcher125
А, то есть они топят за социализм в вакууме, за прекрасную идею? |
|
|
|
|
старая перечница
ну они не то что бы за идею, они больше разъясняют что это. Ну или я не так поняла их посыл. 1 |
|
|
|
|
PersikPas
что это - в виде "сферического коня"? ну, это много можно насочинять.)) |
|
|
|
|
старая перечница
ну как бы я всегда рассматривала эти ролики не более чем в качестве поверхностного знакомства с понятиями |
|
 |
|
|
Жуков вполне уверено говорит, что дело идёт к очередному февралю и неизбежному октябрю 17ого.
Говорит искренне, без злорадства и с ликбезом по всем возможным темам. В этом разрезе картина его вполне цельная, годная для штамповки в массы) watcher125 Не в личность вождя, а в массив выбитых на фронте коммунистов, и контрреволюционный вооруженный переворот Хрущева)) Кажется такие аргументы самого Жукова) |
|
 |
|
|
ГрекИмярек
а в массив выбитых на фронте коммунистов Не идеалист он, ага. Коммунизм это когда все - коммунисты? Жукова интересно слушать в области военной истории средневековья и примыкающего. Остальное тоже интересно - но лишь как обычного человека, а не специалиста. 3 |
|
|
|
|
watcher125
Это не аргумент, это... не знаю... отмазка. Социализм (по марксистской логике) не просто может народиться, а прямо таки обязан народиться и весь исторический процесс увенчать, это "неизбежно, как наступление утра после ночи" (с), неостановимо и т д. Но по факту почему-то не нарождается. А если нарождается, то не том месте, не в то время и/или не такое, как надо. А если там, тогда и такое, как надо, то реакционные силы восстают и приходится отвлекаться от строительства на войну. А если не восстают и/или война выиграна, то илитка все равно разлагается и портит малину. Ну и т.д. В таком раскладе я просто не знаю, каким образом социализм может состояться: все всегда упрется в "идеи хорошие, а людишки подкачали". 3 |
|
|
|
|
ГрекИмярек
Ну, я утрировал малость ;-), но это ничего не меняет. Либо мы признаем примат базиса над надстройкой, либо нет. А если "здесь читаем, здесь не читаем, а здесь вообще рыбу заворачивали" (c), то " какой ты, к бъсу, марксист ?"(c) ;-) 4 |
|
|
|
|
финикийский_торговец
Мне еще разборы фильмов нравятся. Он один из немногих обозревателей-любителей, кто пытается анализировать не только на уровне сюжет/идея/герои, но и обращает большое внимание на киноязык. 1 |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Не ко мне вопрос, как Вы понимаете. :-) Неплохо бы самому Жукову его задать, но на Тупичке несогласных жестко банят :-( |
|
 |
|
|
Жуков хорошо и довольно глубоко фильмы разбирает, согласен с Венцеславой. Хотя как историк за пределами его довольно узкой темы(военное искусство позднего средневековья) он лажает очень часто. Но при этом говорит настолько уверенно и убеждённо, что многим словам хочется верить.
1 |
|
|
|
|
1 |
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
Ну фильмы он иногда смотрит не глазами, но всё равно взгляд интересный. 1 |
|
|
|
|
я просто не знаю, каким образом социализм может состояться " Коммунизм - это Царствие Небесное без Христа"(c) 1 |
|
|
|
|
watcher125
Либо мы признаем примат базиса над надстройкой, либо нет. А если "здесь читаем, здесь не читаем, а здесь вообще рыбу заворачивали" (c), то " какой ты, нафиг, марксист ?"(c) ;-) "Идея овладевшая массами становится материальной силой", далее надо сказануть про диалектическое единство, снятие отрицания отрицания и дело в шляпе.1 |
|
|
|
|
watcher125
Надо ритуально передать "собственность" на права производства государству и всё становится всеобщим, и работать становится в радость, на себя же работаешь! 3 |
|
|
|
|
"Идея овладевшая массами становится материальной силой", Ну, в общем, становится, да (я не марксист, мне можно :-). Вполне себе, до сих пор наблюдаем артефакты этого воплощения.Только от этого она не перестаёт быть уязвима к идеологическому оружию противника. (Привет американской высадке на Луну, вне зависимости от того, была ли она на самом деле, или "Кубрик все в павильоне снял" ;-/ ) |
|
|
|
|
финикийский_торговец
watcher125 Нет. Негодность хрущёвско-брежневского "социализма" - краеугольный камень идеологии Тупичка. Я с этого начал.Надо ритуально передать "собственность" на права производства государству и всё становится всеобщим, и работать становится в радость, на себя же работаешь! |
|
|
|
|
watcher125
Ну, я на Тупичке не сижу, только иногда Клима Жукова слушаю, если тема его (что-нибудь из средневековья). |
|
|
|
|
Я тоже ни разу на Тупичке не была. Исключительно ютуб.
1 |
|
|
|
|
я на тупичке уже лет пять не была. Вообще, как только Гоблин отошел от Синего Фила - потеряла к нему интерес. Так - натыкаюсь иногда на видео в ютюбе
|
|
|
|
|
финикийский_торговец
Я тоже там не сижу. Я лекции идеологов слушаю. Иногда. ;-) 1 |
|
|
|
|
Только няшка Доброшевский!
|
|
|
|
|
Доброшевский - это Дробышевский? )
|
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
да, Добрышевский) |
|
|
|
|
что-то у меня в последнее время туго с печатью
|
|
|
|
|
С ним тоже видела несколько роликов. Няшный, но слишком ботан, на мой вкус.
|
|
|
|
|
Венцеслава Каранешева
ну он такие интересные вещи рассказывает, мне очень нравится |
|
|
|
|
PersikPas
Не знаю. У меня с ним - как с фильмами Би-Би-Си: смотришь, вроде просвещаешься, а потом натыкаешься на какую-нибудь конкретную тему, в которую тебе случалось вникать, изумляешься количеству спорных/неоднозначных моментов, подаваемых как бесспорные/однозначные, и начинаешь сомневаться во всем накопленном "образовании", ибо сколько мелких и не очень мелких косяков я по незнанию не отловила в других выпусках - хз. |
|
 |
|
|
Я уже перестала их смотреть. Тошно с них, панимаишь. Смотрю теперь только парочку, которая про терроризм рассказывает. Те Гобляше слова вставить не дают, поэтому еще терпимо.
|
|
 |
|
|
Венцеслава Каранешева
все всегда упрется в "идеи хорошие, а людишки подкачали". многое себе можно навоображать (с), но людишки - да, всегда слабое звено;)))) |
|
Включить тёмную тему
Популярное
VKontakte
WhatsApp
Telegram
Отключить рекламу
